“Eiszeit in der Welt­wirtschaft – Ein Inter­view mit Dr. Daniel Stelter”

Folgendes Interview mit mir erschien vor zwei Wochen bei → kritische-anleger.de

Stelter: Die Eiszeit ist einer Periode geringen Wachstums, häufiger Rezessionen und Krisen, steigender Verschuldung und immer tieferer Zinsen und aggressiver Geldpolitik. Man könnte es auch als „japanische Verhältnisse“ für die westliche Welt umschreiben. Ökonomen sprechen auch von säkularer Stagnation und sehen die Ursache in zu vielen Ersparnissen. Ich sehe die Ursachen eindeutig im Verschuldungsboom der letzten Jahrzehnte der zu Fehlinvestitionen und Überkapazitäten geführt hat und zu einer Überschuldung weiter Teile der Welt. Die Schuldenlast erdrückt uns jetzt.

Stelter: Korrekt, die Bereitschaft anderer Länder, sich zu verschulden, hat entscheidend dazu beigetragen, dass wir entsprechend erfolgreich Waren in alle Welt exportieren konnten. Aus deutscher Sicht ist das aber nur vordergründig gut. Denn wer einen Handelsüberschuss hat, exportiert auch Ersparnisse in die Welt. Überwiegend geben wir dem Ausland Kredit. In einer überschuldeten Welt ist das nicht gerade smart, denn es ist nur eine Frage der Zeit, bis unsere Schuldner erklären, nicht zahlen zu können. Dann hätten wir unsere Autos auch gleich verschenken können.

Stelter: So sage ich es nicht. Für kleinere Vermögen ist es die kostengünstigste Art, um in Aktien zu investieren. Bei größeren Vermögen gibt es in der Tat gute Gründe, sich lieber ein individuelles Portfolio zusammenzustellen. Zum einen beinhalten Indexfonds Aktien von Unternehmen, die man auf keinen Fall in der Eiszeit halten möchte, wie Banken und Versicherungen. Auch sind Branchen enthalten, die strukturell kein Geld verdienen, wie z. B. Luftfahrtunternehmen. Zudem sind die Indizes selber prozyklisch. Aktien werden erst aufgenommen, wenn sie schon eine gute Zeit hinter sich haben. Denken Sie an die Aufnahme von Apple in den Dow-Jones-Index im März 2015. Da waren die besten Jahre schon vorbei.

Stelter: Qualitätsaktien zeichnen sich durch robuste Geschäftsmodelle, moderate Verschuldung und gutes Management aus. Es gibt Studien, die solche Unternehmen turnusmäßig herausfiltern. Allerdings muss man schon festhalten, dass diese Unternehmen mittlerweile auf einem sehr hohen Bewertungsniveau notieren, weil die Anleger zu Recht in diese Werte flüchten. Dennoch sollte man sich bei Rückschlägen wie zum Beispiel im Zuge des Brexit-Schocks eine Position aufbauen. Ich habe an dem Freitag zum Beispiel BMW gekauft.

Stelter: Tipps sind für mich Empfehlungen auf dem Niveau von „Streuobstwiese“ und „Whisky-Sammlung“. Auch Einzelwerte kann man selten empfehlen. In meinem Buch lege ich viel Wert auf die langweilige Grundstruktur des Portfolios, geringe Kosten und Disziplin. Ich denke das sind keine Tipps, sondern Grundregeln.

Stelter: Indem sie Aktien und Anleihen in Fremdwährungen kaufen. Dazu müssen sie keine Kontobeziehung außerhalb Deutschlands haben. Haben sie jedoch die Möglichkeit ein Konto außerhalb der Eurozone zu eröffnen und verfügen über die Mittel auch dort Geld anzulegen, ist es sicherlich eine Überlegung wert. Angesichts der derzeitigen Politik in Europa können Eingriffe wie Bargeldverbot und Kapitalverkehrsbeschränkungen nicht ausgeschlossen werden.

Stelter: Gold ist homogen und kompakt und seit mehr als 6.000 Jahren ein Symbol für Werterhalt. Warum sollte sich was daran ändern? Alle anderen heute „gehypten“ Anlagen sind nur vermeintlich sicher. Kommt es zu einem Reset im System, dürften diese erst in Jahrzehnten wieder so attraktiv bewertet sein. Bei einem Neustart benötigen Sie vor allem beleihungsfähiges Eigenkapital. Nur physisches Gold ist Gold. Sie müssen es anfassen können. Allerdings besteht die ernst zu nehmende Gefahr, dass es zu einem Goldverbot kommt. Deshalb sollten Sie auch in Goldminen investieren, obwohl die hohen Schwankungen unterliegen.

Stelter: Wenig. Immobilien gehören in jedes Portfolio. Aber nur wegen tiefer Zinsen sich hoch verschulden um Immobilien zu kaufen ist gefährlich. Kommt es zur großen Inflation gewinnt man zwar, dürfte dann aber der Besteuerung aus Gründen der „Gerechtigkeit“ zum Opfer fallen. Zugleich drohen Eingriffe wie die Mietpreisbremse. Immobil ist da ein Nachteil.

Stelter: Fukushima lasse ich als Beispiel vielleicht noch stehen. VW-Skandal ist was anderes. Dass VW kein Qualitätsunternehmen ist, konnte man schon immer sehen. Ein Blick in die Eigentümerstruktur, die Macht der Gewerkschaften und die Skandale der letzten Jahrzehnte (Luxusreisen, Bordellbesuche, Übernahmeschlacht mit Porsche) haben genügt, um die Aktie nicht zu halten. Schweizer Franken ist völlig falsch. Jedem Beobachter war klar, dass die Schweizer es nicht ewig durchhalten. Der Termin war offen, die Tatsache als solche nicht.

Stelter: Das kommt darauf an, wie lange sie „lange“ definieren. Wenn Sie in Generationen denken, sind Aktien unschlagbar. Wenn Sie teuer kaufen, zum Beispiel im Januar 2000 oder September 1929 kann es schon Jahrzehnte dauern, bis sie wieder auf dem Einstiegsniveau sind. Auch heute sind Aktien sehr hoch bewertet, vor allem in den USA. Auch ohne Crash ist da nicht mehr viel zu erwarten. Da wir alle nur einen beschränkten Zeithorizont haben, nutzen uns sehr langfristige Prognosen herzlich wenig.

Stelter: Eine überschuldete Welt braucht tiefe Zinsen. Hinzu kommen der demografische Wandel und das geringe Produktivitätswachstum. Dies spricht für eine lange Phase tiefer Zinsen. Höhere Zinsen bekommen wir erst, nachdem die faulen Schulden bereinigt wurden. Noch fehlt der politische Mut, dies zu tun. Solange wir keine Schritte in diese Richtung sehen, bleiben die Zinsen wohl tief.

→ Kritische Anleger: “Eiszeit in der Weltwirtschaft – Ein Interview mit Dr. Daniel Stelter”, 11. Juli 2016