EU: Italien wird weiter Unterstützung bekommen
Am kommenden Sonntag (17. September 2023) schauen wir nochmal auf die EU. Beginnen wir mit einem Blick auf eines der wichtigsten Mitgliedsländer: Italien.
Italien steht bekanntlich wirtschaftlich nicht gut da. Wir kennen die „sieben Fakten“, die belegen sollen, dass Italien unschuldig an seiner Misere ist und deshalb Transfers und Schuldenunion braucht:
→ Sieben Fakten über Italien, die nichts ändern
Wir wissen auch, dass sich Mario Draghi redlich bemüht hat,
→ Draghis Wette: Italien wird gewinnen – denn EU und EZB bezahlen den Einsatz
während die Kreditanstalt für Wiederaufbau (KfW), eine öffentliche Anstalt von Bund und Bundesländern, Italien für einen soliden Schuldner hält:
→ KfW gibt Entwarnung: Staatsschulden auch von Italien kein Problem
Deshalb ist es auch egal, dass die Mittel aus dem Wiederaufbaufonds unter anderem italienische Bergdörfer retten:
→ Wiederaufbaufonds: 140 845.07 Euro pro Einwohner für den Erhalt eines Bergdorfes
Egal – unsere Politiker freuen sich auf die Transfer- und Schuldenunion, ungeachtet der Tatsache, dass sich Italien selbst helfen könnte:
→ Italien braucht keine Hilfe – Rom sollte die privaten Vermögen belasten
Und wie das geht, erklärt auch der österreichische Standard:
- „Mehr als die Hälfte der Italiener deklarierte im vergangenen Jahr ein Bruttoeinkommen von weniger als 15.000 Euro; zehn Millionen Italiener zahlen überhaupt keine Steuern. Rund 90 Prozent der Einkommenssteuer werden von Angestellten und Rentnern bezahlt, also von jenen, die beim Ausfüllen der Steuererklärung nicht schummeln können. Und gerade einmal 35.000 Steuerpflichtige geben an, mehr als 300.000 Euro brutto pro Jahr zu verdienen – und das ‚im Land der Ferraris und der Villen am Meer‘, wie der Corriere della Sera unlängst sarkastisch anmerkte. Insgesamt gehen dem Fiskus auf diese Weise jährlich immerhin rund satte 100 Milliarden Euro an Steuereinnahmen verloren.“ – bto: Kein Wunder, dass die Italiener über so große Privatvermögen verfügen.
- „(…) 19 Millionen Steuerpflichtige – also fast die Hälfte – sind mit den Zahlungen im Verzug, und das oft seit vielen Jahren (…). Der Berg der Steuerausstände hat sich (…) in den vergangenen zwanzig Jahren auf einen Gesamtbetrag von sage und schreibe 1100 Milliarden Euro aufgetürmt.“ – bto: Und dann vom Ausland Transfers fordern. Das ist smart!
- „Mit verlässlich wiederkehrenden Steueramnestien hat der Staat die Schummler geradezu darauf konditioniert, dass sie nur ein paar Jahre warten müssen, bis sich das Problem mit einem kräftigen Rabatt und Straffreiheit ganz von selbst erledigt. Die erste Steueramnestie hatte schon Kaiser Hadrian erlassen; 2000 Jahre später erinnerten sich Ex-Regierungschef Bettino Craxi und vor allem der Skandalpremier Silvio Berlusconi – notabene ein rechtskräftig verurteilter Steuerhinterzieher – an die ungemein populäre Maßnahme.“ – bto: Das kann ich mir denken. Bei uns wäre sie unpopulär, weil nur ganz wenige etwas davon hätten.
- „Die Parteien befinden sich im Hinblick auf die Parlamentswahlen (…) bereits im Wahlkampfmodus, und vor allem die beiden rechten Koalitionspartner – die Lega von Salvini und die Forza Italia von Berlusconi – haben wenig Lust, ihre Wähler mit harten Maßnahmen gegen die Steuerhinterziehung zu vergraulen.“ – bto: Ganz anders bei uns. Hier begeistert man Wähler mit der Aussicht auf höhere Steuern.
Egal. Klar ist, dass Italien dauerhaft Transfers bekommen wird:
→ derstandard.at: „Mangelhafte Steuermoral: Mario Draghis Kampf gegen die Windmühlen“, 10. Juni 2022
Ich möchte an weico, Alexander, Ott et al. appellieren, den dobeldo zu ignorieren. Sonst wird dadurch bto kaputt gemacht.
Schließe mich Beobachter an. (Damit ist nicht impliziert, dass hier vorher alles Eitel-Sonnenschein gewesen wäre, aber diese neue Dosis an toxischer Derbheit ist für meinen Geschmack way too much im Verhältnis zu interessanten Posts.)
Und ich finde @dobeldo bereichernd. Mir wird das hier sonst zu blasig. Da kommen immerhin reichlich Fanten. (Und erstaunlich wenig factual Gegenwehr.)
Bereichernd mit Anti-Putin Tiraden???? (Egal wie man zu Putin steht)
@Beobachter
Haben Sie den –Rechtsruck– bemerkt?
Die BRD missachtet den Nürnberg Codex,
sie führt Krieg und stellt Bedingungen für Ihren Frieden
ganz egal wieviele sterben.
Col. McGregor zu Opferzahlen und Berichterstattung,
er kommandierte verantwortlich die schnellste Panzerschlacht seit 1945
gegen die republikanische Garde in der Wüste Iraks 1991 – ohne Luftunterstützung siegreich.
https://www.youtube.com/shorts/5Uj0FpiLHmE
Selbstverständlich haben viele aus der jüngsten Vergangenheit nicht gelernt,
deshalb kommt es auch nocht viel schlimmer.
Läuft.
@Beobachter
“Bereichernd mit Anti-Putin Tiraden????”
Man soll dobeldo nicht aus dem Gespräch ausschließen.
dobeldo bildet ja nur die Russophobie und Führergläubigkeit ab,die in der Mehrheit der deutschen Bevölkerung,neben anderen Phobien (German Angst usw.) tief verwurzelt ist.
Leute die ihn auf seine naive Vasallentreue zur USA hinweisen und ihn über die unzähligen …nur schon bekannten…Gräueltaten der USA hinweisen,sind auch für etwas wankelmütige Mitleser wohl eine Bereicherung.
Da der Süden ja langsam erwacht,aufsteht und sich wehrt…,sind solch geschichtlichen Aufklärungen sehr lehrreich….um das Geschehen zu verstehen.
Da kommen nämlich noch sehr viel junge Einwanderer aus dem Süden ins verheissene Europa …mit gewissen historisch-kolonialen Rachegefühlen….die die Geschichte ihrer eigenen Vorfahren kennen und sehr kritisch hinterfragen.
Werden sehr spannende Zeiten werden .:-)
Nebenbei:
Die Lager sind übervoll und bald müssen die Schutzsuchenden wieder in der EU umverteilt werden..
https://www.welt.de/vermischtes/article247436520/Italien-Mehr-als-5000-Migranten-an-einem-Tag-Lampedusa-ruft-Notstand-aus.html
Man muss immer das Positive sehen,dass auch aus vermeintlich Schwachsinnigen ausgeht.
Daher ist auch die Klimajugend sehr bereichernd für die Wende…bzw. Umkehr.
https://www.berliner-zeitung.de/mensch-metropole/letzte-generation-plant-in-berlin-massive-proteste-wir-koennen-nur-gewinnen-ziehen-wirs-durch-li.388664
Die kleinen Klimafaschisten sind der beste Wahlhelfer für eine zukunftsgerichtete …Alternative für Deutschland . :-)
Mal schauen wie es nach dem gross angekündigten Klimajugend-Herbst dann so ausschaut ..:-)
https://www.welt.de/politik/deutschland/article247458248/Umfrage-Brandenburg-AfD-liegt-deutlich-vor-allen-anderen-Parteien.html
@Stoertebekker
“Und ich finde @dobeldo bereichernd.”
Das illustriert sehr schön Ihre große Urteilsfähigkeit. ;)
@Grummler
Na, zunächst mal MUSS man ja NICHT alles lesen. Das kann man für sich selbst entscheiden und braucht keine Hilfe von anderen, oder?
Ob jetzt Putin-Tiraden oder nicht – es gibt hier ansonsten jede Menge Tiraden, die mit wackligen Daten oder gar nicht hinterlegt werden. Da finde ich Königsberg als Gegenargument zur Rechtfertigung des Ukrainekriegs mit uralt-Territorialansprüchen Russlands doch mal sehr erfrischend (gab noch mehr). Logik ist unteilbar. 🤷♂️ Meine Welt.
@Confuser Ott
Was mein Urteilsvermögen betrifft, macht sich jeder sein Bild. Ihres war bzgl. der Unterscheidung Wasser und Wasserstoff ja ebenfalls nicht wirklich da, oder?
Und hinsichtlich Ihres Argumentationsstils (auch bei diesem Post) verweise ich nochmal auf die Lernmaterialien von “thou shalt not commit logical fallacies”. Sie sind ein Einser-Schüler, das prädestiniert Sie doch eigentlich für Politik.
(https://yourlogicalfallacyis.com/)
@Stoertebekker
“Da finde ich Königsberg als Gegenargument zur Rechtfertigung des Ukrainekriegs mit uralt-Territorialansprüchen Russlands doch mal sehr erfrischend (gab noch mehr).”
Wenn Sie das beeindruckt, ist Ihr Kenntnisstand ja noch viel schlechter als ich immer befürchtet hatte. In Osteuropa wurden die Grenzen schon so oft neu gezogen, dass nicht nur überall wechselseitige alte Territorialansprüche bestehen sondern auch eine ganze Reihe von Staaten, deren Existenzrecht Sie heute für unantastbar halten, jahrhundertelang gar nicht existierten. Dieses Faß aufzumachen, ist überhaupt keine gute Idee, wenn man nicht ganz genau weiß, was man will und wo man sich dabei übel verheddern kann, Und davon abgesehen interessiert die russische Regierung deutlich mehr, was NATO und Azov-Nazis heute in der Ukraine treiben als irgendwelche historischen Gebietsansprüche, da geht der Westen mal wieder seiner eigenen Propaganda auf den Leim.
Hier zur beispielhaften Illustration eine für Sie sicher auch sehr “erfrischende” politische Karte von Europa im Jahr 1740:
http://www.bielski.de/karten/eur_1740x.jpg
Da gehört nicht nur Königsberg zu Preußen, sondern auch die Krim zum Osmanischen Reich – Griechenland allerdings ebenso. Und Finnland, Estland, Lettland, Litauen und die Ukraine werden Sie als unabhängige Staaten vergeblich suchen…
“Was mein Urteilsvermögen betrifft, macht sich jeder sein Bild. Ihres war bzgl. der Unterscheidung Wasser und Wasserstoff ja ebenfalls nicht wirklich da, oder? ”
Werden Sie von diesem historischen Ereignis im Jahresverlauf noch Gedenkmünzen prägen lassen? ;)
“Und hinsichtlich Ihres Argumentationsstils (auch bei diesem Post) verweise ich nochmal auf die Lernmaterialien von “thou shalt not commit logical fallacies”.”
Seit wann versuchen Sie denn überhaupt, zu argumentieren anstatt zu polemisieren?
@Beobachter
“Bereichernd mit Anti-Putin Tiraden???? (Egal wie man zu Putin steht)”
Die Anti-USA-Triaden von Herrn Ott passen natuerlich besser in ihr Weltbild und sind deshalb kein Problem fuer sie nehme ich an.
@Ott:
“Und davon abgesehen interessiert die russische Regierung deutlich mehr, was NATO und Azov-Nazis heute in der Ukraine treiben als irgendwelche historischen Gebietsansprüche, da geht der Westen mal wieder seiner eigenen Propaganda auf den Leim.”
Seit wann gehoert Putin zur westlichen Propaganda ([1] und [2]) oder hat der CNN dieses Foto [3] aus dem Altenheim gemacht?
[1] en.kremlin.ru/events/president/news/67828
[2] en.kremlin.ru/events/president/news/66181
[3] en.kremlin.ru/events/president/news/71187
@Alexander
“Haben Sie den –Rechtsruck– bemerkt?”
Nee, auch Herr Ott uebrigens nicht da doch die Linksgruenen Amerikaanhaenger bei ihm an der Macht sind.
“Die BRD missachtet den Nürnberg Codex,”
Belege?
“sie führt Krieg und stellt Bedingungen für Ihren Frieden
ganz egal wieviele sterben.”
Tun wir beides nicht. Aber das ist ein haeufiger Fehler wenn man sich mit Kriegsrecht nicht auskennt und wirre Gedanken hat. Gestern erzaehlten sie mir doch das die Ukraine die maechtigste Armee in Europa hat und Deutschland ueberhaupt nichts taugt, wie kann das arme kleine Deutschland Bedingungen fuer den Frieden stellen?
“Selbstverständlich haben viele aus der jüngsten Vergangenheit nicht gelernt,
deshalb kommt es auch nocht viel schlimmer.”
Ich befuerchte leider auch das Putin weiter eskalieren wird. Da muss ich ihnen zustimmen.
@weico:
“Die kleinen Klimafaschisten sind der beste Wahlhelfer für eine zukunftsgerichtete …Alternative für Deutschland . :-)”
Koennten sie mir bitte noch einmal ihre Lebensgeschichte erzaehlen? Mir ist nicht ganz klar warum sie als Schweizer fuer eine bestimmte deutsche Partei beten.
P.S.: Wir nehmen hier keine Kanzler mehr aus dem Ausland.
@weico:
“dobeldo bildet ja nur die Russophobie und Führergläubigkeit ab,die in der Mehrheit der deutschen Bevölkerung,neben anderen Phobien (German Angst usw.) tief verwurzelt ist.”
Es ist keine Russophobie, sondern richtet sich einzig und allein gegen das inkompetente Fuehrungspersonal die dieses wunderbare Land mit all seinen Chance zugrunde richtet.
“Leute die ihn auf seine naive Vasallentreue zur USA hinweisen und ihn über die unzähligen …nur schon bekannten…Gräueltaten der USA hinweisen,sind auch für etwas wankelmütige Mitleser wohl eine Bereicherung.”
Leider begreifen sie es immer noch nicht. Mit sind die Graeultaten bekannt, was mir unklar ist, ist inwieweit das die Schandtaten von Putin entschuldigt oder warum sie diese immer auffuehren als Entgegnung.
Und hier noch etwas mit zur Belustigung Otts Logik (jeder der sich gegen Russland wehrt ist Kriegsgeil und wir sind die Vasallen der USA):
Sie sind wohl Kriegsgeil und wollen das sich Deutschland gegen die USA auflehnt? Sie kennen Die Graeultaten der USA und wollen sich dennoch zur Wehr setzen?
@Alexander:
“Haben Sie den –Rechtsruck– bemerkt?”
Herrn Ott spricht doch hier immer vom linksgruenen vasallen der USA. Da habe ich den Rechtsruck nicht mitbekommen.
“Die BRD missachtet den Nürnberg Codex,”
Belege?
“sie führt Krieg und stellt Bedingungen für Ihren Frieden”
Na was denn jetzt? Gestern war Deutschland doch noch die winzige Armee und die Ukraine die maechtigste Armee Europas. Wir koennen denen also Bedingungen diktieren? Wie denn? Da sich sich anscheinend nicht mit Kriegsrecht nicht auskennen, bitte noch einmal nachschlagen was Krieg fuehren heisst. Waffenlieferungen fallen nicht darunter.
“Selbstverständlich haben viele aus der jüngsten Vergangenheit nicht gelernt,
deshalb kommt es auch nocht viel schlimmer.”
Ich befuerchte auch das Putin weiter eskalieren wird. Da muss ich Ihnen leider Recht geben.
@dobeldo
https://de.wikipedia.org/wiki/N%C3%BCrnberger_Kodex
Schleich dich.
@anti-@dobeldo-Front
Lehrbuchhafte Arbeit entlang der “Thou shalt not commit logical fallacies” Lehrmaterialien.
https://yourlogicalfallacyis.com/
PS Kenn ich zur Genüge.
Das kannte ich noch nicht. Vielen Dank fuer den Link :)
@Multiple Dolbeldo 8:17
” Gerüchte haben nur dann einen Wert, wenn sie dementiert werden”
( N.N.Taleb)
Was sehen sie denn als Grund warum die bot-Gruppe hier nur ungefaehr einmal im Monat auftaucht?
Linkadresse selbsterklärend
https://bildbeschreibungen.com/2016/08/26/100-meisterwerke-22-das-geruecht-vona-paul-weber/
>Italien braucht keine Hilfe – Rom sollte die privaten Vermögen belasten
Und wie das geht, erklärt auch der österreichische Standard:>
Wer was nicht braucht, wer was sollte und wie was geht:
VOLL an der REALITÄT vorbei.
Es ist eine ILLUSION, dass die italienische Regierung die Vermögen so belasten kann, dass das Land KEINE Hilfe braucht.
Würde es die Regierung auch nur VERSUCHEN, dann wäre sie – die Regierung jeder Couleur – vom Fenster weg und was erfolgen sollte, wird nicht erfolgen.
Gilt übrigens auch für andere Länder, z. B. auch Deutschland.
Würde eine hiesige Regierung die privaten Vermögen, und seien es nur die Immobilien, derart belasten, wie es das GEG vorsieht OHNE zugleich für Subventionen zu sorgen, wäre sie längst nicht mehr im Amt.
Also realistisch bleiben:
>Klar ist, dass Italien dauerhaft Transfers bekommen wird>
Es geht ALLEIN um den SYSTEMERHALT, nicht um Verteilungsgerechtigkeit.
Die VERTEILUNG ist GERECHT, wenn sie notwendig ist, das System zu ERHALTEN.
Wann kapiert man das endlich mal?
@Herr Tischer
Ach, etwas ist angeblich schon dann “gerecht”, wenn es eine notwendige Voraussetzung ist, um “das System” vor dem Zusammenbruch zu bewahren?
Die Aussage würden auch die unappetitlicheren Protagonisten aus der deutschen Geschichte unterschreiben. Erich Mielke zum Beispiel, oder vielleicht Nancy Faeser…
@ Richard Ott
JEDER würde das unterschreiben, der in einer Situation ist, in der er für den Erhalt bzw. den Zusammenbruch des Systems verantwortlich oder mitverantwortlich ist.
Das gilt für jedes System.
Denn aus SEINER Sicht würde sich die Situation bei einem Zusammenbruch des Systems für ALLE auch dann verschlechtern, wenn es sich tatsächlich NUR für ihn und seinesgleichen verschlechtern würde.
Bei Systemen, die von der Bevölkerung MEHRHEITLICH als zumindest noch erträglich empfunden werden, IST ein Zusammenbruch in aller Regel TATSÄCHLICH schlechter als das Weiterbestehen des Systems.
Denn die FOLGEN eines Systemzusammenbruchs werden IMMER als eine große VERLUSTERFAHRUNG wahrgenommen.
Dabei spielt keine Rolle, ob das darauffolgende System besser ist oder nicht.
NIEMAND will die INSTANT-Verlusterfahrung, wenn sie groß und nicht einschätzbar ist.
@Herr Tischer
Das ist ultrapragmatisch von Ihnen, aber so ein konsequentes Bekenntnis zur Maxime “Der Zweck heiligt immer die Mittel” werden Sie noch bereuen, wenn Sie das nächste Mal zum Beispiel beim Klimathema herummoralisieren wollen oder irgendwo für “regime change” Werbung machen wollen, muss ja nicht immer Libyen oder Syrien sein…
@ Richard Ott
Ich lege hier KEIN Bekenntnis ab – jubeln Sie mir also Nichts unter, was ich nicht gesagt habe.
Das “JEDER” meiner Aussage BEZIEHT sich auf jeden,
>… der in einer Situation ist, in der er für den Erhalt bzw. den Zusammenbruch des Systems verantwortlich oder mitverantwortlich ist.>
In einer solchen Situation bin ich nicht.
@ Dietmar Tischer
“Würde eine hiesige Regierung die privaten Vermögen, und seien es nur die Immobilien, derart belasten, wie es das GEG vorsieht OHNE zugleich für Subventionen zu sorgen, wäre sie längst nicht mehr im Amt.”
Woher nehmen Sie ihrer Optimismus ?
Die politische Klasse in D hat die letzten Jahre mehrfach bewiesen, dass sie dumm und / oder skrupellos genug ist, um jede Schandtat zu exekutieren. Sie hat jegliches Vertrauen verspielt.
Sie WIRD die Immobilien und das Restvermögen so belasten, wie das GEG es vorsieht.
Die Subventionen werden kommen, aber durch die Inflation und übrige Schikanen aufgefressen.
Die Deutschen haben panische Angst vor der Wildkatze AfD, stecken aber bereitwillig dem Tiger den Kopf ins Maul.
Wenn ich mich da täusche, umso besser …
@Vater Thiel
“Sie WIRD die Immobilien und das Restvermögen so belasten, wie das GEG es vorsieht.
Die Subventionen werden kommen, aber durch die Inflation und übrige Schikanen aufgefressen.”
Das Problem geht schon damit los, dass zwar die Investitionskosten für die vom korrupten Graichen-Filz fetischisierte Wärmepumpe teilsubventioniert werden, damit in Zusammenhang stehende Dämmkosten aber nicht…
Wenn die EU jetzt Herbst ihre neuen Energieeffizienzrichtlinien (“EU-Dämmzwang”) verabschiedet, muss das Gebäudeenergiegesetz übrigens gleich wieder novelliert werden, mal sehen ob die Uschi heute bei ihrer großen Brüsseler Rede genaue Details zum Zeitplan verrät.
@ Vater Thiel
GESCHWÄTZ, auch Polit-Geschwätz nehmen die Menschen jeden Tag zur Kenntnis, ohne aufzuschreien.
Wenn es aber ums EINGEMACHTE geht, z. B. darum, ob kritisches Vermögen – und das ist Immobilienbesitz insbesondere im Alter – durch Gesetz, d. h. WILLKÜRLICH deutlich entwertet wird, ist ihre Geduld am Ende.
Auch wenn die GEG-Maßnahmen subventioniert werden, hat dieses Gesetz keinen Bestand.
Die politische Klasse jenseits der Grünen ist sich sehr wohl bewusst, dass dieses Gesetz die Menschen, Immobilienbesitzer wie Mieter, VERARMT – mit gravierenden Folgen für die Gesellschaft.
Es wird daher zwar nicht vollständig geändert, aber weitgehend entschärft werden über das hinaus, was es jetzt schon ist im Vergleich mit dem ursprünglichen Entwurf.
Wenn CDU/CSU im Bund an die Macht kommt, wird die zukünftig vorgesehene Gebäudedämmung so eingewickelt – vermutlich in Langfristumsetzungen − dass kein ganz großer Schaden entsteht.
Denn das ist ja das bewährte Rezept:
KEINE Lösung für die Probleme, denn das wäre schmerzhaft.
Sondern:
Probleme in die Zukunft VERSCHIEBEN als „Hier- und Heute-Lösung“.
Es FUNKTIONIERT erwiesenermaßen.
Das Klimaziel, das jetzt schon nicht mehr zu erreichen ist, rückt damit hinter jeglichen Horizont.
Die Mehrheit wird dies akzeptieren.
Der Systemerhalt des Ampel-Systems ist zu rechtfertigen durch was?
@ Beobachter
Die Ampel-Regierung ist kein System.
Wenn man ihr Regieren als System wirtschaftlich-gesellschaftlicher Gestaltung ansieht, dann wird es NICHT erhalten werden, sondern durch ein anderes abgelöst.
Denn das Regieren der Ampel, d. h. deren Maßnahmen (GEG z. B.) und Unterlassungen (Migration) ERFAHREN die meisten Menschen mittlerweile als GEFÄHRDUNG oder VERLUST ihres Wohlstands.
Großes Theater hier! Hat nur nichts mit Italien zu tun. An wem mag das wohl liegen?
Wenn sie genau hinsehen dann war es weico. Ich habe hier lediglich die Textbausteine von Herrn Ott vorweggenommen:https://think-beyondtheobvious.com/stelters-lektuere/eu-italien-wird-weiter-unterstuetzung-bekommen/#comment-340933
und damit in ein Wespennest gestochen.
@Beobachter
Naja, jeder Euro, der in der Ukraine verheizt oder in die Luft gesprengt wird, kann natürlich nicht mehr als deutsche Transferzahlung nach Italien fließen. ;)
Das läppert sich – bis jetzt sind ungefähr 20 Milliarden Euro direkt aus Deutschland zugesagt und zusätzlich 80 Milliarden Euro aus dem EU-Budget, von dem Deutschland ja auch wieder knapp 25% trägt. Zuzüglich der indirekten Kosten für die ukrainischen Kriegsflüchtlinge in Deutschland, das sind bis jetzt nochmal rund 15 Milliarden.
Italien zahlt übrigens nur einen Bruchteil davon…
https://www.ifw-kiel.de/de/themendossiers/krieg-gegen-die-ukraine/ukraine-support-tracker/
Sehen Sie, alles in Ordnung. Der Chef persoenlich hat ihr Missverstaendnis aufgeklaert.
Hier geht es um Italien und dobeldo macht den Krause. So ein Krieg macht halt immer streng Stimmung. Muss man verstehen.
Nur mal ein Gedanke für dobeldo: Jedes Land ist seinen Menschen verpflichtet. Oder sollte es zumindest sein. Die Ukraine ist in großen Teilen russisch und wurde nur durch die Kommunisten absichtlich zu einer gemischten Teilrepublik gemacht, um die Ukrainer unten zu halten.
Die Nazis haben sie befreit und deshalb sind die Ukrainer heute noch teilweise den Nazis verpflichtet.
Für einen Nachkriegsdeutschen ist die Situation deshalb ziemlich schizo.
Wir sollten uns aber in einer Sache einig sein: wir wollen Frieden und dazu muss verhandelt werden.
Ein realistischer Frieden muss beide Seiten nicht begeistern. Ich empfehle den Musk-Plan. Der Mann hat Verstand und wahrscheinlich schon einmal den Atomkrieg verhindert.
Ich bin auch für den Musk Plan. Putin boxt das mit Musk im Ring aus und verhindert unnötiges Blutvergießen. Das war eminer Auffassung nach der vernünftigste Vorschlag, aber Putin kümmert sich nicht um die Interessen der Russen deshalb wird weiter Leben verwendet.
Putin muss sich nicht um den Musk-Plan kümmern. Er müßte sich darum kümmern, wenn die Ukraine damit käme.
Aber die will ja den Krieg gewinnen und Russland vernichten und tut vor allem im eigenen Land genau das Gegenteil und verfolgt die Russen und versucht den Westen in einen “richtigen” Krieg zu verstricken.
Regnet es bei ihnen nach oben?
Wo sind denn Putins Bemuehungen? Warum muss er nur warten das jemand anderes kommt? Ich sprach uebrigens von einem anderen MUsk Vorschlag als sie: https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/elon-musk-fordert-putin-zum-zweikampf-um-die-ukraine-heraus-17878302.html
Nnn gut. Versuchen wir es anders. Im April 2022 hatten die Ukraine und Russland Frieden unter der Ägide der Türkei ausgehandelt (Status Quo ante).
Dann haben sich die USA und das UK eingeschaltet und der Ukraine Frieden verboten.
Ihr Kommentar?
Königsberg ist ein zu großes Fass, das mache ich nicht auf. Ich war damals Offizier und das Thema war richtig heiß. Ich denke nicht, das Ihnen das bewußt sein kann. Ich wüßte noch nicht einmal, ob man irgendwo etwas valides darüber nachlesen kann. In Hundert Jahren vielleicht.
@Felix
Herzlichen Glückwunsch das sie mindestens 90 sind. Haben sie die 100 auch schon geschafft?
Woher wissen sie das es einen ausgehandelten Frieden gab? Stützen sie sich auf Benetts: “there was a 50% chance of reaching a ceasefire, sadly it failed.”? Ein Waffenstillstand ist kein Frieden und 50% ist keine ausgehandelte Sache.
dobeldo,
Sie müssen mal raus der Gehirnwäsche.
1. Jeder Frieden beginnt mit einem Waffenstillstand.
2. Russland hätte das getan, was nun dauernd gefordert wird: sich auf die Linie zu Kriegsbeginn zurückziehen. Davon reden die jetzt dauernd, die damals noch Russland mit Schaum vor dem Mund ruinieren wollten.
3. Ich gebe die Position der Türkei wieder, wie sie -nach einer geboten Zeit- nun einmal raus ist: die Sache war durch und dann haben USA und UK es rückgängig gemacht. Hybris.
Ich empfehle Ihnen dringend in den alternativen Medien etwas tiefer zu schürfen, Bücher zu lesen und mit alten weißen Männern zu sprechen.
Tja ich brauche nicht mit alten weissen Männer zu reden, bin schon längst selbst einer und sie haben ich guter Schwurblermanier mal wieder schön mit dem Begriffen gespielt und auf Nachfrage muss dann zurückgerudeter werden. Jetzt ist es doch nur der Waffenstillstand. Den kann Putin übrigens alleine bekommen anordnen wenn er sich zurückzieht.
Des weiteren was ist denn ein Abkommen mit Russland wert? Russland hat einen einwandfreien Leumund und Putin ist überhaupt keine Giftnatter, der steht zu seinem Wort. /s
Sie machen aus den in den alternative “Medien” verwendeten Konjunktiv Tatsachen und keine Belege liefern sie keine. Sie sind wahrscheinlich auch jemand der Hoffnung in einen Projektplan schreibt und dann man dass es ein guter Plan ist….
Wünsch ihnen ein schönes Restleben. Vielleicht treffen sie noch ein Einhorn bei ihrem vielen Wunschdenken dürfte es klappen.
@dobeldo
“Russland hat einen einwandfreien Leumund und Putin ist überhaupt keine Giftnatter, der steht zu seinem Wort.”
Bravo. Sehr gut erkannt !
@dobeldo
“Tja ich brauche nicht mit alten weissen Männer zu reden, bin schon längst selbst einer”
Schade, ich dachte Sie wären einer der westlichen Kriegsgeilen, die auch selbst an die Ostfront gehen würden, um amerikanische Interessen zu verteidigen. Ist Ihnen wohl doch zu gefährlich? Fortgeschrittenes Alter ist keine Ausrede, die Ukraine setzt auch Ü60er als Wehrpflichtige ein.
“Jetzt ist es doch nur der Waffenstillstand. Den kann Putin übrigens alleine bekommen anordnen wenn er sich zurückzieht.”
Den kann auch Biden alleine bekommen, wenn er die Ukraine zum neutralen Staat ohne NATO-Beitrittsperspektive erklärt und die Waffenlieferungen einstellt, die europäischen Marionettenstaaten werden dann automatisch nachziehen…
“Des weiteren was ist denn ein Abkommen mit Russland wert? Russland hat einen einwandfreien Leumund und Putin ist überhaupt keine Giftnatter, der steht zu seinem Wort. /s”
Das letzte relevante Abkommen über die Ukraine wurde jedenfalls von der Ukraine nicht eingehalten, und zwar jahrelang nicht. Und eine gewisse deutsche Blindschleiche im Hosenanzug war sogar noch blöd genug, öffentlich zu erklären, dass der Vertrag, der von ihr mit ausgehandelt und unterzeichnet wurde, nie ernst gemeint gewesen war.
“Und das Minsker Abkommen 2014 war der Versuch, der Ukraine Zeit zu geben. Sie hat diese Zeit hat auch genutzt, um stärker zu werden, wie man heute sieht. Die Ukraine von 2014/15 ist nicht die Ukraine von heute. Wie man am Kampf um Debalzewe (Eisenbahnerstadt im Donbass, Oblast Donezk, d. Red.) Anfang 2015 gesehen hat, hätte Putin sie damals leicht überrennen können. Und ich bezweifle sehr, dass die Nato-Staaten damals so viel hätten tun können wie heute, um der Ukraine zu helfen. ”
https://archive.ph/20230514082118/https://www.zeit.de/2022/51/angela-merkel-russland-fluechtlingskrise-bundeskanzler/komplettansicht
Das macht zukünftige Verhandlungen äußerst schwierig.
“Ist Ihnen wohl doch zu gefährlich? Fortgeschrittenes Alter ist keine Ausrede, die Ukraine setzt auch Ü60er als Wehrpflichtige ein.”
Ich denke schon das ich mein Land auch verteidigen wuerde wenn Putin hier die Grenze uebertritt. Wir wollen hier keine Putinisten.
“Den kann auch Biden alleine bekommen, wenn er die Ukraine zum neutralen Staat ohne NATO-Beitrittsperspektive erklärt und die Waffenlieferungen einstellt, die europäischen Marionettenstaaten werden dann automatisch nachziehen…”
Gibt nur einen entscheidenden Unterschied, bei der Supermacht der Welt sterben momentan keine Soldaten. Wundert mich das der grosse Stratege und Geopolitiker denen staendig auf den Leim geht und nicht mal seinen Kopf benutzt. Aber der Braintrain ist auch in Russland schon weg und Putin hat das typische Managerproblem das keiner schlauer sein darf als er.
“Das letzte relevante Abkommen über die Ukraine wurde jedenfalls von der Ukraine nicht eingehalten, und zwar jahrelang nicht.”
Deswegen hat sich Putin ja auch redlich bemueht das Problem aus der Welt zu schaffen. /s
“Das macht zukünftige Verhandlungen äußerst schwierig.”
Verhandlungen sind immer schwierig. Faule Ausrede von Leute die nicht selbst an der Front sterben,.
Wenn sie schreiben das die Ukraine in grossen Teilen russisch IST und dann nur zum Vielvölkerstaat gemacht wurde, dann möchte ich gern auch noch einmal über Königsberg reden. Ich glaube da hat es einen Bevölkerungstausch gegeben.
Königsberg? …das ist aber Nazi.
@thread
Zusatzanmerkung: Die Auflösung der Sowjetunion haben Jelzin, Krawtschuk und Schuschkewitsch (Russland, Ukraine, Weißrussland) beschlossen und umgesetzt.
Die nicht russischen Siegermächte mussten sich zu dem Zeitpunkt (Dez 1991) noch um Deutschland kümmern.
War es inhaltlich zu viel das sie dass Thema lieber nicht besprechen wollen? Gut kein Problem.
Laut Lawrow ging es anfaenglich darum das in der Ukraine keiner mehr russisch reden darf, neuerdings wurde der Krieg ja von auslaendischen Maechte gegen Russland vom Zaun gebrochen oder die USA haben provoziert und Russland war wieder mal zu doof das vorher zu merken.
Prigoschin, denn ich fuer einen Gewalttaeter aber dennoch eine ehrliche Haut halte, erzaehlt die Geschichte auch irgendwie ganz anders als sie und der Kreml.
Oder der gute Girkin erzaehlt die Geschichte ueber die Mobilisierung der Bevoelkerung im Donbass auch noch einmal ganz anders.
Italien und Bankbuchungen sowie Krieg als bestes Geschäft in den Bankbüchern – mal im “Lehrbuch” nachschauen
https://www.alanier.at/Bankgeschaefte2.html
1.3. Die Renturkunden des lombardo-venezianischen Monte
1.3.1. Vorgeschichte: Das Finanzsystem Lombardo-Venetiens und der napoleonische Monte
1.3.2. Der lombardo-venetianische Monte
1.3.3. Sinas erste Geschäfte mit den italienischen Obligationen
1.3.4. Die endgültige Einbeziehung des Monte in das System der österreichischen Staatsanleihen
1.4. Das Auffüllen des Bankschatzes und die Abwicklung des Zahlungsverkehrs im Inland
1.5. Der Zahlungsverkehr mit dem Ausland, besonders im Jahre 1848
@Felix
“Die Nazis haben sie befreit und deshalb sind die Ukrainer heute noch teilweise den Nazis verpflichtet.
Für einen Nachkriegsdeutschen ist die Situation deshalb ziemlich schizo.”
Rote und Grüne Nachkriegsdeutsche haben mit ukrainischen “Nazis” keine grossen Berührungsängste.
https://twitter.com/search?q=Katrin%20G%C3%B6ring-Eckardt&src=typed_query
“Sie merken aber schon gerade, dass Ihr aufopferungsvolles In-die-Bresche-Springen für die amerikanischen Interessen in Gabun so wirkt, als sei ich auf der völlig richtigen Fährte, oder?”
Nein merke ich nicht. Ich habe zum Spass auch mal ChatGPT gefragt und das versteht auch nicht was sie jetzt wieder herbeifantasieren. Haben sie sich jetzt bei Aljazeera mal kundig gemacht? Oder steckt da auch die Weltverschwoerung und Bill Gates dahinter?
“Ich stell mir gerade vor, wie hofreiterrot wohl Ihr Kopf werden würde, wenn irgendwo in den deutschen Staatsmedien ein Artikel ähnlicher Machart über den russischen Militäreinsatz in der Ukraine erscheinen würde – einfach nur mit der Darstellung verschiedener Ansichten, man müsste ja noch nicht einmal “Ukraine: Russischer Einmarsch für die Gerechtigkeit?” drüberschreiben…”
Wenn ich mich richtig entsinne gabe es so einen Artikel in der nzz. Habe ich gehandhabt wie jeden anderen Artikel. Gelesen und eigene Meinung gebildet. Aber sie gehoeren ja der linken Schneeflocken Fraktion an, die der Meinung ist das dass Lesen eines Textes sofort die Meinung des Lesers entsprechend in die Richtung dreht.
Verklickt, bitte ignorieren.
Heute ist dobeldo-Tag: Dobeldo feiert seine Tage, einfach immer brilliant.
@dobeldo
Wenn Ihr Schaum vorm Mund auf die Maus tropft, passiert sowas sicher öfter. ;)
Ist als Leuchtturm nicht leicht so eine finstere Nacht zu erleuchten.
@dobeldo
Ich hab noch nie so ein größenwahnsinniges Glühwürmchen gesehen.
@Richard Ott
Glühwürmchen sanft behandeln, sind vom Aussterben bedroht:
Arte 20:15
https://www.tvspielfilm.de/tv-programm/sendung/insektenkiller-wie-chemie-riesen-unser-oekosystem-zerstoeren,64de2c238083951c51595edf.html
@Ott: wenn sie sich jetzt noch einmal ganz dolle anstrengen, dann können sie sich vielleicht meine Intention denken.
Falls es nicht klappt, dann einfach ein Backslash+s hinzudenken.
Doc Fischer
Ich denke das Gegenteil. Ist die Mann-Frau-Sache. Dem dobeldo fehlen vorneweg 100 Grüne (das sind Tage im Schlamm, wenn der Feldwebel schreit: “Stand up and fight” – “You in the Army now”, Status Quo).
@Felix:
Stimmt, 100 Grüne formt einen erst zum Manne. Schön den Willen brechen und dann ohne eigenen Willen schön tief bücken wenn der Feldwebel es sagt.
Leute wie Sie hätten Deutschland schon längst an Putin verkauft. Wir wollen die hier aber nicht. Die Russen waren hier lange genug. Die brauchen wir nicht noch einmal.
@Felix 20:33
” Dobeldo” sind mehrere ( bot-Gruppe ) , haben sich selbst mit Frage nach mulipler Persönlichkeit verraten. Kam etwas spät drauf.
Damit musste gerechnet werden, Aufmerksamkeits-Entzug wirkt wie Knoblauch und Christen-Kreuz gegen Vampire.
@Fischer: Sorry wieder falsch. Dobeldo ist nur einer.
@Doc Fischer
Vielleicht ist dobeldo ein Alias von Frau Strack-Zimmermann?
Silver-Ager mit so offensiv gezeigter Kriegsbegeisterung und bizarrer Vorfreude auf den eigenen Kampfeinsatz sind ja im echten Leben eher selten, außer bei hauptberuflichen Propagandisten und Lobbyisten der Rüstungsindustrie…
Offensive gezeigte Kriegsbegeisterung? Klar von ihrem Standpunkt aus: Beine breit und “Putin bitte komm und belüg mich”, ist natürlich jeder andere Standpunkt aus Kriegsgeil.
@dobeldo
Nein, mein Standpunkt ist, dass dieser Krieg unseren deutschen Wirtschafts- und Sicherheitsinteressen massiv schadet und dass die Neutralität der Ukraine ein Zugeständnis ist, dass wir unbedingt an die Russen machen sollten um den Krieg schnell zu beenden.
(Wenn die Ukrainer das auf gar keinen Fall wollen, können sie ja gerne weiterkämpfen, aber bitte ohne westliche Finanz- und Militärhilfen, wodurch sie binnen kürzester Zeit zahlungs- und kampfunfähig wären, damit hätten wir diese Variante auch mal durchgespielt.)
Nur als Erinnerung, dieses Zugeständnis gab von westlicher Seite es vor dem Einmarsch.
@dobeldo
Ich verstehe ja, dass Sie ein dezidiert USA-freundlicher Propagandist sind, aber gar zu plump lügen sollten Sie auch wieder nicht, das bringt nicht mal Ihnen etwas.
Olaf hats gesagt. Wenn sie dem nicht glauben, dann bin ich noch keine Lügner sondern sie zweifeln lediglich an meiner Quelle.
@dobeldo
Wann soll das denn angeblich gewesen sein?
Sie können übrigens hier auch Links posten, Sie müssen nicht “Olaf hats gesagt” oder “Aljazeera” schreiben, wenn Sie sich auf konkrete Berichte beziehen oder zumindest so tun wollen, als ob Sie das könnten, bis jemand tiefer nachbohrt.
“Wann soll das denn angeblich gewesen sein?”
Von oberster NATO-Stelle wurde ihm Januar 2022 zugesichert das man bereit ist die Stationierung von Truppen und Ausruestung auszuschliessen. [1]
Dann exkaliert der Clown weiter und Olaf bemueht sich um eine Pressekonferenz bei der das Foto mit dem grossen Tisch entstanden ist.
Am 15.Februar 2022 bei der Pressekonferenz mit Putin: „Die Osterweiterung der Nato steht in unseren Amtszeiten wohl nicht mehr an”.
Putin hat uebrigens nach dem Meeting von Scholz verkuenden lassen das Truppen von der Grenze abgezogen werden um guten Willen zu zeigen. Die Nato hat das schnell als Luege entlarvt und seit dem steht der Putin mit heruntergelassenen Hosen da. Aber das passt ihnen, dann koennen sie ihm noch ein bisschen tiefer hineinkriechen und sich damit vor der Wahrheit der Aussenwelt schuetzen.
“Sie können übrigens hier auch Links posten, Sie müssen nicht “Olaf hats gesagt” oder “Aljazeera” schreiben, wenn Sie sich auf konkrete Berichte beziehen oder zumindest so tun wollen, als ob Sie das könnten, bis jemand tiefer nachbohrt.”
Oder sie fragen einfach freundlich nach und erwarten nicht das die ganze Welt um sie herumtanzt? Des Weiteren vergessen sie schon wieder das ich staendig Belege von ihnen und ihrer Crew will, aber da nie etwas kommt. Der Hinweis mit Aljazeera bezog sich, als Erinnerung, auf einen quantiativen Vergleich. Da sie die Menge der Artikel bezueglich Gabun und Niger in “unseren” Medien bemaengelt haben. Wenn sie es alleine nicht schaffen, sollten sie vielleicht wie frueher in den Trollfabriken ein Backoffice einrichten mit Leute die Recherchen uebernehmen, damit ihre Kollgen nicht wie sie jetzt schon wieder pampig werden muessen weil sie schon wieder etwas nicht wussten.
[1] https://www.rnd.de/politik/ukraine-konflikt-spanische-zeitung-veroeffentlicht-antworten-der-usa-und-nato-an-russland-PAI23B7JQWG6NGMSNZW27QT4C4.html
@dobeldo
Oh, ein unironischer Madsack-SPD-Mediengruppen-Propagandanetzwerk-Leser? Ihnen ist aber schon klar, dass
“So sind die USA ihrer Antwort an Russland zufolge bereit, eine dauerhafte Stationierung von Kampftruppen und bodengestützten Raketensystemen in der Ukraine auszuschließen, wenn Moskau auch entsprechende Verpflichtungen eingeht.”
etwas anderes bedeutet als die Neutralität der Ukraine, oder?
Übrigens, weil viele auf diese Sprachregelung reinfallen: Kampftruppen kann man auch “temporär” anstatt “dauerhaft” irgendwo stationieren, auch wenn sich diese Stationierung dann auf einen Zeitraum von mehreren Jahren oder gar Jahrzehnten bezieht. Und nicht einmal das schließen die USA und die NATO in ihrer Antwort aus, von der Hochrüstung der ukrainischen Armee durch den Westen ganz zu schweigen. Viel zu wenig als dass Sie daraus einen Beleg für eine ernsthafte Verhandlungsbereitschaft der USA und ihrer Vasallen über russische Sicherheitsinteressen konstruieren könnten.
“Oder sie fragen einfach freundlich nach und erwarten nicht das die ganze Welt um sie herumtanzt? ”
Ich bin immer genau so freundlich, wie man mir gegenüber auftritt. Also heulen Sie mir nicht die Ohren voll.
“Der Hinweis mit Aljazeera bezog sich, als Erinnerung, auf einen quantiativen Vergleich. Da sie die Menge der Artikel bezueglich Gabun und Niger in “unseren” Medien bemaengelt haben.”
Das war erst gestern und Sie fangen schon wieder damit an, sich eine Lügengeschichte zurecht zu legen. Der Vergleich war das Gegenteil von dem, was Sie behaupten, nämlich *QUALITATIV*, denn mein Argument war, dass die deutschen Staatsmedien verdächtigerweise viel freundlicher über die Putschisten in Gabun als über die im Niger berichten. Haben Sie das überhaupt begriffen?
“Oh, ein unironischer Madsack-SPD-Mediengruppen-Propagandanetzwerk-Leser?”
Naheliegender und uebereinstimmend mit der Wahrheit, ich habe einfach eine Suchmaschine benutzt und den ersten Treffer genommen.
“Ihnen ist aber schon klar, dass
“So sind die USA ihrer Antwort an Russland zufolge bereit, eine dauerhafte Stationierung von Kampftruppen und bodengestützten Raketensystemen in der Ukraine auszuschließen, wenn Moskau auch entsprechende Verpflichtungen eingeht.”
etwas anderes bedeutet als die Neutralität der Ukraine, oder?”
Ist Ihnen klar wie der bisherige “Diskussionsverlauf” war? Ich sprach nie davon das die USA eine Neutralitaet angeboten haben. Ich sprach lediglich vom Olaf. Da Beitrittsgesuche einstimmig angenommen werden muessen, wissen sie was das heisst.
“Übrigens, weil viele auf diese Sprachregelung reinfallen: Kampftruppen kann man auch “temporär” anstatt “dauerhaft” irgendwo stationieren, auch wenn sich diese Stationierung dann auf einen Zeitraum von mehreren Jahren oder gar Jahrzehnten bezieht. Und nicht einmal das schließen die USA und die NATO in ihrer Antwort aus, von der Hochrüstung der ukrainischen Armee durch den Westen ganz zu schweigen. Viel zu wenig als dass Sie daraus einen Beleg für eine ernsthafte Verhandlungsbereitschaft der USA und ihrer Vasallen über russische Sicherheitsinteressen konstruieren könnten.”
Uebrigens handelt sich dabei lediglich um einen Brief und nicht um einen Unterschriftsreigenvorschlag. Es gab nach zwei Jahren EIN Treffen des NATO-Russland Rates und dann diesen Brief und den folgenden Krieg begonnen durch Russland. Wer hier kein Interesse an irgendetwas hatte und auch nicht weis wie man verhandelt und die Karten spielt ist somit eindeutig.
“Das war erst gestern und Sie fangen schon wieder damit an, sich eine Lügengeschichte zurecht zu legen. Der Vergleich war das Gegenteil von dem, was Sie behaupten, nämlich *QUALITATIV*, denn mein Argument war, dass die deutschen Staatsmedien verdächtigerweise viel freundlicher über die Putschisten in Gabun als über die im Niger berichten. Haben Sie das überhaupt begriffen?”
Sind wir schon wieder bei ihren fehlenden Faehigkeiten im Bereich wissenschaftliches Arbeiten? Sie haben einen Artikel vorgelegt und auf die ganze Berichterstattung der deutschen Medienlandschaft gezeigt. Widerlege ich sie jetzt wenn ich einen Aljazeera Artikel poste und sage in da wird auch handzahm berichtet? Ich denke nicht.
@dobeldo
“Ich sprach nie davon das die USA eine Neutralitaet angeboten haben. Ich sprach lediglich vom Olaf. Da Beitrittsgesuche einstimmig angenommen werden muessen, wissen sie was das heisst.”
Olaf ist leider nicht nur sehr vergesslich sondern außerdem auch nicht der Regierungschef der Hegemonialmacht in der NATO-Allianz. Keine besonders glaubwürdige Neutralitätszusage, strenggenommen ist es überhaupt keine Zusage sondern nur Olaf, der über zukünftige Vorhaben auf der NATO-Agenda spekuliert ohne irgendwem irgendetwas verbindlich zuzusichern oder anzubieten.
“Uebrigens handelt sich dabei lediglich um einen Brief und nicht um einen Unterschriftsreigenvorschlag.”
Gerade deswegen sollten wir erwarten, dass jedes einzelne Wort viel bewusster gewählt wurde als wenn mündlich Vorschläge ausgetauscht worden wären.
“Es gab nach zwei Jahren EIN Treffen des NATO-Russland Rates und dann diesen Brief und den folgenden Krieg begonnen durch Russland. Wer hier kein Interesse an irgendetwas hatte und auch nicht weis wie man verhandelt und die Karten spielt ist somit eindeutig.”
Das ist nun wirklich selbst für Ihre Verhältnisse ein außergewöhnlich dreistes Sich-Dummstellen. Wollen Sie suggerieren, dass Russland mit der NATO und vor allem ihrer Führungsmacht USA nur im NATO-Russland-Rat verhandeln kann? Da dürften den Außenministerien beider Staaten noch viel mehr andere Möglichkeiten einfallen.
Allerdings müssen Sie erklären, worüber die USA ernsthaft hätten verhandeln wollen, wenn schon das mühsam ausgehandelte Minsk-2-Abkommen von der Ukraine ignoriert wurede und die NATO parallel dazu die ukrainische Armee hochrüstete.
“Sie haben einen Artikel vorgelegt und auf die ganze Berichterstattung der deutschen Medienlandschaft gezeigt. Widerlege ich sie jetzt wenn ich einen Aljazeera Artikel poste und sage in da wird auch handzahm berichtet? Ich denke nicht.”
Nein, da müssten Sie schon Berichte aus den deutschen Medien vorlegen, in denen über die Putschisten in Gabun genauso kritisch berichtet wird wie über die in Niger. Artikel von Ajazeera helfen Ihnen dabei nicht. Ich frage nochmal: Haben Sie mein Argument überhaupt verstanden?
“Gerade deswegen sollten wir erwarten, dass jedes einzelne Wort viel bewusster gewählt wurde als wenn mündlich Vorschläge ausgetauscht worden wären.”
Wenn ich mit jemand verhandele der mir nicht wohlgesonnen ist, dann kann ich gar nichts erwarten. Sondern muss am Verhandlungstisch kaempfen…..
“Das ist nun wirklich selbst für Ihre Verhältnisse ein außergewöhnlich dreistes Sich-Dummstellen. Wollen Sie suggerieren, dass Russland mit der NATO und vor allem ihrer Führungsmacht USA nur im NATO-Russland-Rat verhandeln kann? Da dürften den Außenministerien beider Staaten noch viel mehr andere Möglichkeiten einfallen.”
Ah, ich stelle mich dumm weil sie schon wieder einmal eine komplette Abhandlung erwarten. Ja. Genau. Schrieb ich irgendwo das es daneben nichts gab? Schrieb ich irgendwo ich Anspruch auf Vollstaendigkeit erhebe? Ihre versoffene Birne versucht schon wieder plump vom Thema abzulenken. Wir waren bei diesem Punkt bei der NATO und dementsprechend habe ich nur aufgezaehlt was zwischen NATO-Russland Rat passiert ist. Wenn sie jetzt noch einmal ihren eigenen Absatz davor lesen, merken sie wie doof sie schon wieder dastehen. Da sprach ich naemlich vom Olaf der bei Putin war. Sie werden nicht verneinen koennen das dies keine NATO-Russland Rat Runde war. Sorry das sie hier immer wieder dumm dastehen. Gibt wahrscheinlich keine Sonderzahlung vom Kremel dieses Jahr wenn sie weiterhin so schlechte Arbeit abliefern.
“Allerdings müssen Sie erklären, worüber die USA ernsthaft hätten verhandeln wollen, wenn schon das mühsam ausgehandelte Minsk-2-Abkommen von der Ukraine ignoriert wurede und die NATO parallel dazu die ukrainische Armee hochrüstete.”
Ich muss gar nichts. Sie koennen mich hoefflich darum fragen und dann mache ich das vielleicht.
“Nein, da müssten Sie schon Berichte aus den deutschen Medien vorlegen, in denen über die Putschisten in Gabun genauso kritisch berichtet wird wie über die in Niger. Artikel von Ajazeera helfen Ihnen dabei nicht. Ich frage nochmal: Haben Sie mein Argument überhaupt verstanden?”
Sie haben meines nicht verstanden. Wundert mich nicht, aber gern ein letzter Versuch. Sie bezeichnen Deutschland als Vasallenstaat dessen Medien von den Amis diktiert wird was wie geschrieben wird. Ich habe dann auf Aljazeera verwiesen, um ihnen die Augen zu oeffen das anscheinend in anderen Weltteilen die weniger verdaechtig sind Vasallen der Amerikaner zu sein, irgendwie naja, also auch so schreiben. Auf was ich mich nicht bezogen habe, war ihr Argument ueber die inhaltlichen Berichte, sondern ueber das Eindiktieren was sie in guter alter Verschwoerungstheoriespinnermanier herbeifantasieren. Gibt andere Gruende warum das so ist, aber defintiv nicht um das Volk in Bezug auf die USA zu beeinflussen. Leseverstaendnis nimmt aber ab.
@thread
Hier auch nochmal: Diskussion mit @dobeldo ist lehrbuchhaft entlang der Lehrmaterialien von “Thou shalt not commit logical fallacies”. 1:1 Umsetzung.
https://yourlogicalfallacyis.com/
” bto: Kein Wunder, dass die Italiener über so große Privatvermögen verfügen.”
Kluge Leute ! Warum sollte die Italiener auch so DUMM sein und einen Staat füttern ,der IHR EIGENES Geld einkassiert … und dann ausgibt und “umverteilt”..?
Die Italiener wissen halt, wass in wikipedia steht :
“Als Steuer wird eine Geldleistung OHNE Anspruch auf Gegenleistung bezeichnet, die ein öffentlich-rechtliches Gemeinwesen zur Erzielung von Einnahmen allen auferlegt, die einen steuerpflichtigen Tatbestand verwirklichen.”
https://de.wikipedia.org/wiki/Steuer#Allgemeine_Kritikpunkte
“bto: Und dann vom Ausland Transfers fordern. Das ist smart!”
Fordern kann man ja ziemlich ALLES.
Wenn der italienische Staat einen DUMMEN findet, der die Forderungen erfüllt…..dann ist solches wirklich smart..!
Einen DUMMEN findet man ja meistens..:-)
@weico
Schon die finstere deutsche Geschichte im 20. Jahrhundert begründet die moralische Verpflichtung Deutschlands zu üppigen Transferzahlungen an… halt, moment mal, Italien?!?
Ja, völlig richtig. Italien hatte den Faschismus richtig umgesetzt. Sie bekamen auch weiter die Unterstützung der US-Banken.
In der deutschen Spielart wurden die Interessen der Bevölkerung zu hoch gewichtet und sie wurden ab 33 boykottiert.
Heute machen wir es aber richtig: die Deutschen ausbluten und maximalen Kredit nehmen. Nur bitte nicht für deutsche Interessen. Das gehört sich nicht.
@ Richard Ott
Zu Frankreich :
“Friot betont immer wieder, dass im heutigen französischen Lohn- und Sozialversicherungssystem der Kommunismus schon da ist (le communisme est déjà là). Damit meint er zum Beispiel das Drittel, also jene 17 Millionen der über Achtzehnjährigen, das Lohn/Gehalt aufgrund einer an die Person gebundenen Qualifikation erhält. Ebenso zielt seine Behauptung auf die jährlich 250 Milliarden von insgesamt 340 Milliarden Euro Rentenzahlungen, die ohne jeden Bezug zu Beitragszahlungen erfolgen. Sie werden von der Macron-Regierung und französischem Arbeitgeberverband schärfstens bekämpft. Mit undemokratischen Mitteln am Parlament vorbei (Art. 49.3) und durch teilweise brutale Durchsetzung des staatlichen Gewaltmonopols, wie die monatelangen Rentenstreiks deutlich machten.
Friot macht Gewerkschaften und französischen Linken den schweren Vorwurf, in ihrer Fixierung auf den Arbeitsvertrag, die Verteidigung – geschweige denn den Ausbau – dieser kommunistischen Errungenschaften sträflich zu vernachlässigen. Einer staatlichen Jobgarantie oder Forderungen nach einem universellen Grundeinkommen erteilt er eine schallende Absage. Sie belassen den Menschen in der Situation des abhängigen Bedürftigen. Dies sei unvereinbar mit einer Souveränität über die Arbeit.
Friot verlangt eine Ausweitung des Prinzips der elektronischen Karte auf die Bereiche der Ernährung, des Wohnens, der Kultur, des öffentlichen Verkehrs usw. Im Bereich der Nahrungsmittelproduktion und -distribution könnte so (in Form einer “sécurité sociale alimentaire”) ein “Markt” für die unzähligen alternativen Initiativen geschaffen werden. Unbehelligt vom Agrobusiness.
Und seine Forderungen gehen noch weiter. Die Arbeitenden in diesen Bereichen müssen auch die Souveränität über die Produktion gewinnen. Die dazu notwendigen Produktionsmittel werden zum nicht veräußerbaren “patrimonialen” Eigentum erklärt. Den Arbeitenden steht lediglich ein Nutzungseigentum (propriété d’usage des moyens de production) zu.”
https://makroskop.eu/28-2023/der-kommunismus-ist-schon-da/
von einem Finanzwende e.V. Mitglied des Grünen Finanzexperten G.Schick gegründeten NGO / Lobby Club
Europa geht pleite, wenn ihm das Geld der Deutschen ausgeht, und das ist bald der Fall. Man hangelt sich noch von Haushalt zu Haushalt, aber das gelingt nicht mehr lang. Zu viele finanzielle Belastungen stehen im Raum und können nicht mehr länger in die Zukunft verschoben werden und das Wirtschaftswachstum ist negativ. Die Mittelschicht wird bereits ausgequetscht. Noch können viele Leute auf Rücklagen zurück greifen, um ihren Lebensstandard einigermaßen zu erhalten. Es wird neue Parteien geben und die politische Lage wird sich radikalisieren. Ich kann mir einfach nicht vorstellen, wie diese Gemengelage positiv gelöst werden kann, aber angeblich neigt das menschliche Gehirn dazu negative Aspekte über zu gewichten. Da kommt mir dann wieder Macchivelli in den Sinn, mit seinen Thesen von der unausweichlichen Dekadenz der Republik und dem ewigen Kreislauf von Staaten: Nach einer „wohlgeordneten Republik“ entsteht durch „Sittenverfall und politischer Dekadenz“ der „Zustand der Anarchie“. Die Anarchie wird durch eine „Neuordnung durch einen Fürsten bzw. Gesetzgeber“ wieder zu einer „wohlgeordneten Republik“ werden usw.
@Lothar
Sparquote D: https://de.statista.com/statistik/daten/studie/2699/umfrage/entwicklung-der-sparquote-privater-haushalte-seit-1991/
Kann nicht erkennen, dass die Deutschen auf Sparen verzichten.
Außerdem macht die IG Metall ja vor, wie’s gehen soll:
Staatlich verschulden (Industriestrompreis über WSF finanzieren) und 8,5% mehr Lohn (+32h Woche).
Wenn wir dann die Deflation bekommen, die China schon hat, wird’s auch wieder einfacher…
@Stoertebekker
“Kann nicht erkennen, dass die Deutschen auf Sparen verzichten.”
Na ja, Rückgang der Sparquote von 14,9% Vorjahr auf nur mehr 11,1% ist schon was.
Die nächste Frage wäre, ob die Sparer noch die gleichen sind wie im letzten Jahr, das geht vor der Bezahlschranke nict hervor.
Könnte ja sein, dass die Inflationsgewinner den Betrag mehr sparen, den die Verlierer weniger sparen oder gar entsparen.
Deflation ? In China, ok. In USA, o.k.
Aber wie lässt sich in D eine Deflation plausibel begründen ?
Die Realwirtschaft wird abgewürgt, bei mehr gedrucktem Geld …
Sozialistische Experimente haben immer zu Inflation geführt, oder zu staatlich gedeckelten Preisen mit langen Schlangen vor den Läden …
@Vaddern
Na ja, die 14% waren ein Ausreißer nach oben, die jetzige Quote entspricht den langfristigen Zahlen. Hab für die Einkommens-/Spar-Verteilung nur alte Zahlen gefunden, aber evtl. passt das ja noch. Vom 3./4. bis zum 9. Zehntel wird solide gespart. (https://www.bpb.de/system/files/dokument_pdf/08%20Sparverhalten.pdf)
Im Übrigen können sich 20% keinen einwöchigen Urlaub leisten. 80% schon. SOOO eng ist es also noch nicht.
Deflation (in Einzelkategorien): wir haben seit Monaten sinkende PMI-Zahlen, sinkende Food-Weltmarktpreise, günstigeres Gas und chinesische Deflation. Das kommt bei uns irgendwann an. Hab bereits meine ersten Preiswecker für bestimmte Käufe realisiert, die ich vor Monaten gesetzt hatte. Und meine Gas-/Stromlieferanten auch gewechselt. Alles nur anecdotal evidence, aber die Richtung stimmt (außer beim Diesel 🤷♂️).
@Stoertebekker
“Na ja, die 14% waren ein Ausreißer nach oben, die jetzige Quote entspricht den langfristigen Zahlen.”
Die Zahlen für 2023 werden deutlich unter den langfristigen Durchschnittswerten liegen, denn jetzt werden Reserven aufgelöst um laufende Ausgaben oder vom Staat erzwungene Sinnlos-Investitionen (Grüße ins Wärmepumpen-Ministerium!) zu finanzieren.
Können Sie sich eigentlich erklären, wieso die Deutschen überhaupt so viel sparen? Wir haben doch gerade im internationalen Vergleich zum Beispiel mit Italien oder Frankreich eine ganz tolle gesetzliche Rentenversicherung, die zu äußerst günstigen Beitragssätzen ein außerordentlich üppiges Rentenniveau bei niedrigem Renteneintrittsalter garantiert… :D :D :D
“(außer beim Diesel 🤷♂️)”
Da sieht man den großartigen Erfolg der Russland-Sanktionen. ;)
@ Stoertebekker
” sinkende Food-Weltmarktpreise, günstigeres Gas und chinesische Deflation”
Billige chniesische Waren und billige Importe aus Nicht-EU-Ländern gehen natürlich nur solange, wie wir noch die Devisen dafür haben. Und die bekommen wir nur, solange wir Qualitätsprodukte exportieren anstatt grüner Ideologie.
Gut, als Zyniker wie Bogey in Ricks Cafe kann ich sagen, solange wir Putin sei Dank noch genügend Waffen exportieren, passt es noch …
Dennoch, die rasante De-Industrialisierung ist alarmierend. Wir haben nicht die Weltreservewährung und auch keinen Weltfinanzplatz wie London, der uns als Dienstleistungsgesellschaft stilvoll leben lässt.
Verstehen Sie mich nicht falsch, wenn Sie recht haben, habe ich gerne unrecht.
@Vaddern @Confuser Ott
Mann-o-mann. Wieder im Selbstzerstörungsmodus?
Wir haben die zweitwichtigste Welthandelswährung.
Wir haben eine starke Wirtschaft, die halt in einen notwendigen Strukturwandel geht: Energien GAB es bei uns mal, gibt’s schon lange nicht mehr und wurde bisher durch billiges russ. Gas kompensiert. Zeit gekauft und nicht genutzt. Das ist vorbei und der normale Lauf der Zeit. Als die Kohle zu Ende war, entstanden Ecken wie Duisburg Marxloh, aber Deutschland ist ganz sicher nicht untergegangen.
Wir brauchen eher einen anpackenden Modus (nicht dies überall-Gejammer und überall-Nichtverantwortungübernehmen), ordentliche mediale Aufklärung/Begleitung der Transformation und einfach Zuversicht, dass die Welt NICHT untergeht. Die Chemie lernt in diversen Ecken, dass man durchaus von “möglichst billig produzieren” zu “neutralitätszielorientiert produzieren mit höheren Kosten” umschalten kann. Wenn die gesamte Wertschöpfungskette mitmacht, geht mehr als man ursprünglich denkt.
Ansonsten vereinen sich der grüne Weltuntergangseskapismus mit dem konservativen Ampel-Weltuntergangseskapismus zu einem gigantischen Malstrom.
Ach, jeder wie er Lust hat. Hab gestern ne coole Präsentation zu nem echten Blockchain-Case für die neue digitale Welt gesehen. Mal probieren, ob ich da investieren kann.
@Stoertebekker
“Energien GAB es bei uns mal, gibt’s schon lange nicht mehr und wurde bisher durch billiges russ. Gas kompensiert.”
Wollen Sie jetzt etwa schon wieder mit der Blödsinnsgeschichte anfangen, der zufolge Deutschland angeblich keine eigenen Energieressourcen mehr hat? Also auch keine Braunkohle und kein Erdgas?
“Als die Kohle zu Ende war, entstanden Ecken wie Duisburg Marxloh, aber Deutschland ist ganz sicher nicht untergegangen.”
Oh, wenn diese “Ecken” groß genug werden, wirds irgendwann schon existenzbedrohend. Zumindest für den deutschen Staat in seiner derzeitigen Form, der muss nach Duisburg Marxloh nämlich erhebliche Transferzahlungen reinpumpen, die er erstmal vorher aus einer noch funktionierenden Ecke abgesaugt haben muss.
“Wir brauchen eher einen anpackenden Modus (nicht dies überall-Gejammer und überall-Nichtverantwortungübernehmen), ordentliche mediale Aufklärung/Begleitung der Transformation”
Uhh, “Transformation”. Nein, wir brauchen garantiert nicht noch mehr Jubelperser und noch mehr Propaganda für eine derartig schwachsinnige und ruinöse wirtschaftliche Strategie.
“Die Chemie lernt in diversen Ecken, dass man durchaus von “möglichst billig produzieren” zu “neutralitätszielorientiert produzieren mit höheren Kosten” umschalten kann.”
Hat sie denn auch schon Kunden gefunden, die diese viel teureren aber dafür “klimaneutralen” Produkte freiwillig kaufen werden – und nicht die günstigere ausländische Konkurrenz?
@Stoertebekker
“Wir brauchen eher einen anpackenden Modus (nicht dies überall-Gejammer und überall-Nichtverantwortungübernehmen), ordentliche mediale Aufklärung/Begleitung der Transformation und einfach Zuversicht, dass die Welt NICHT untergeht.”
Es geht nicht darum ob die Welt “untergeht”, sonder darum ob Deutschland seinen Wohlstand noch steigern bzw. nur schon halten kann.
Anderes wird schlicht als Abstieg empfunden …mit den bekannten gesellschaftlichen Konsequenzen.
Bei all den Problemen die der Wohlfahrtsstaat mit sich bringt und die Deutschland schon jetzt hat ,sehe ich ziemlich Schwarz ..den Wohlstand zu erhalten !
Andere…sehr viele sogar,…sehen in Deutschland durchaus das wunderbare Paradies und ihre Zukunft..und sind bereit,sehr weit dafür zu fahren/gehen….:-)
https://twitter.com/kripp_m/status/1698743739651395623
Die sind ALLE noch jung und in einem sehr an- und zupackenden Modus …!
@weico
Achso, ja da sind wir uns ja einig. Dass wir nicht noch weniger arbeiten und noch mehr (netto) verdienen (ist das Wohlstand?), das sehe ich auch nicht. Aber das macht für mich auch nicht ein qualitativ hochwertiges Leben aus. Gut, bin n bisschen älter, da sieht man manches anders und gelassener.
@Confuser Ott
Ja, die Chemie hat es ja auch nicht geglaubt. Aber wer jetzt als Erster diesen ganzen Taxonomy Wahn umsetzt, ist ganz vorn. Weil die Kunden unter demselben Druck und zT höheren Kommunikationsanforderungen stehen. Im Übrigen sind globale Konzerne (als Kunden) ganz vorn dabei. Und sogar Amerikaner, weil die davon ausgehen, dass das bei denen auch kommt. Man wundert sich manchmal.
(Übrigens kommt super Nachtsicht-Technik für die Jagd weiterhin aus Weißrussland. Die Realität ist immer anders als deren Schatten an der Wand [Höhlengleichnis]. Mehr rausgehen, mehr am echten Leben sein, dann steigt das Vertrauen, dass es schon noch gut ausgehen wird…)
PS Jubelperser ist ja n ganz hübsches Wort. Aber wenn Sie jeden, der keine Sonnenfinsternisbrille im Alltag trägt, zum Jubilierer machen, haben Sie noch keine Massenspiele in Pyongyang gesehen. Da wollten Sie doch auch nochmal hin, um Ihre Renitenz gegen diktatorische Regime im Probelauf zu testen (Treppe zum 5. Stock im Hotel, mehr braucht es nicht).
@Stoertebekker
“Ja, die Chemie hat es ja auch nicht geglaubt. Aber wer jetzt als Erster diesen ganzen Taxonomy Wahn umsetzt, ist ganz vorn.”
Ähnliches haben die Parteisekretäre sicherlich auch schon in den 1980er Jahren im “VEB Leuna-Werke Walter Ulbricht” in die Wandzeitungen geschrieben, nur bezogen auf die damaligen 5-Jahres-Pläne der SED…
“Weil die Kunden unter demselben Druck und zT höheren Kommunikationsanforderungen stehen. Im Übrigen sind globale Konzerne (als Kunden) ganz vorn dabei.”
Die werden sofort wieder zusammengestrichen wenn sich herausstellt, dass der ESG-Schwachsinn nicht bezahlbar ist und dazu führt, dass die westlichen Konzerne im globalen Wettbewerb untergehen. Es sei denn natürlich, der westliche Markt schottet sich komplett vom Rest der Welt ab, was zu entsprechenden symmetrischen Vergeltungsmaßnahmen führen wird.
“Und sogar Amerikaner, weil die davon ausgehen, dass das bei denen auch kommt. Man wundert sich manchmal.”
Das ist eine ganz gefährliche Fehleinschätzung. Die USA achten immer sehr darauf, dass von ihnen ausgedachte industrieschädigende Regulierungen in ihren Vasallenstaaten umgesetzt werden, in ihrer eigenen Wirtschaft aber nicht. Ist auch bei den Russland-Sanktionen so – alle Rohstoffe und Produkte, welche die USA unbedingt von Russland brauchen, fallen selbstverständlich nicht unter das Sanktionsregime.
Vielleicht wundern sich die USA manchmal, wie blöd die Europäer sind und wie sie jeden Schwachsinn umsetzen, den man ihnen aus Washington auf den Aufgabenzettel schreibt.
“(Übrigens kommt super Nachtsicht-Technik für die Jagd weiterhin aus Weißrussland. Die Realität ist immer anders als deren Schatten an der Wand [Höhlengleichnis]. Mehr rausgehen, mehr am echten Leben sein, dann steigt das Vertrauen, dass es schon noch gut ausgehen wird…)”
Vielleicht ein Indiz dafür, dass die angeblich so rückständigen Russen und ihre Verbündeten doch nicht nur so unterlegene Militärtechnik besitzen wie das die an Ihrer Wohnhöhlenwand flackernde NATO-Propaganda dauernd erzählt? Denken Sie mal drüber nach.
Mein Pessimismus über unsere wirtschaftliche Lage kommt übrigens zu einem wesentlicen Teil aus Gesprächen mit anderen wirtschaftlichen Akteuren im echten Leben, auch wenn Sie sich das als Privatier vielleicht nur noch schwer vorstellen können.
“haben Sie noch keine Massenspiele in Pyongyang gesehen. Da wollten Sie doch auch nochmal hin, um Ihre Renitenz gegen diktatorische Regime im Probelauf zu testen (Treppe zum 5. Stock im Hotel, mehr braucht es nicht)”
Jetzt geht das schon wieder los. Sind Sie immer noch so angefressen, weil ich Sie für einen Opportunisten halte?
Also nochmal: Ohne Kontakte in Nordkorea und Kenntnisse in der Landessprache ist es völlig aussichtslos, als Gast in Nordkorea in einer garantiert vom Geheimdienst überwachten ausländischen Besuchergruppe “Renitenz gegen das diktatorische Regime” zu zeigen. Was soll das bringen und wen soll das beeindrucken? Und wieso soll man um die halbe Welt fliegen um das zu tun? Protest-Tourismus?? Das wäre eine Moralshow ohne jeden politischen Wert, so viel Narzissmus gepaart mit Dummheit traue ich höchstens Annalena Baerbock zu, aber die wird das Land sicherlich nicht so schnell besuchen wollen oder können.
……… und fankreich wird ein noch viel größeres problem:
ohne kolonien geht frankreich bald pleite! (hat usa die finger im spiel?)
aber keine sorge: deutschland pämpert alles und rettet die welt!
nahezu nichts geschieht zufällig!
soll mit dieser “weltpolitik” des hegemon, der vorzeitige und endgültige great reset, ausgelöst werden?
In Italien ändert sich ja auch nix, verblüffenderweise obwohl eine angeblich supergefährliche “Postfaschistin” dort zur Ministerpräsidentin gewählt wurde, die aber auch nur die Draghi-Politik mit mehr Lippenstift fortführt.
Der einzige Politiker, der dort in den letzten 10 Jahren die illegale Einwanderung wirksam bekämpft hatte, war Salvini – und der wurde schnell abgesägt.
@foxxly
“ohne kolonien geht frankreich bald pleite!”
Ja, und es ist kaum zu fassen angesichts der vielen hochqualifizierten “Fachkräfte”-Zuwanderer, die Frankreich seit Jahrzehnten anzieht. Was lief da bloß schief? ;)
“(hat usa die finger im spiel?)”
In erdölreichen und dadurch für die USA schon traditionell attraktiven Gabun wahrscheinlich schon, deswegen ist die Propaganda unserer Staatsmedien da auch im Vergleich zu Niger so außergewöhnlich handzahm, hihi:
Gabun: Ein Putsch der Gerechtigkeit?
https://www.dw.com/de/gabun-ein-putsch-der-gerechtigkeit/a-66698261
Sie können ja mal die Artikel auf Aljazeera zum Gabun und zum Niger zählen, dann geht ihnen vielleicht ein Licht auf dass sie schon wieder Stuss insinuieren. Wäre aber das erste mal, deshalb erwarte ich nichts.
Dazu passt gerade
https://www.eurointelligence.com/
EU’s Africa policy has failed
@dobeldo
Auch von aggressiven und vasallentreuen US-Propagandisten wie Ihnen erwarte ich doch zumindest eine in sich nachvollziehbare Argumentation.
Was hat der *Umfang* der Berichterstattung bei Aljazeera damit zu tun, dass ich den *Inhalt* der Berichterstattung beim Deutsche-Welle-Propagandasender unserer Bundesregierung für verräterisch halte?
Oder wollen Sie jetzt auch schon die Propagandabotschaft platzieren, dass die Putschisten im Niger die Bösen und die Putschisten in Gabun die Guten sind, weil letztere angeblich “für die Gerechtigkeit” geputscht haben?
War die kurze Recherche zu Umfang und Inhalt bei Aljazeera zu schwierig? Dürfen sie in Sankt Petersburg nicht auf Informationsquellen zugreifen die nichts mit ihrem Auftrag zutun haben?
Ich habe jetzt sogar den dw Artikel gelesen, im Gegensatz zu ihnen. Der Titel lautet: “Ein Putsch der Gerechtigkeit?”
und es geht genau um dieses Fragezeichen. Es werden im Artikel verschiedene Ansichten dargestellt.
Schade das die ganzen kompetenten Trolle bereits an der Front verheizt wurden und es bei ihnen noch nicht einmal zum Lesen dieses einfachen Artikels reicht.
Ich greife ihnen mal vor:
“Aber der böse Ami hat provoziert”
“Arme Putin …”
“blabla persönliche Angriffe”
“blabla ich halte nichts von ihnen”
Die Geschichte der USA:
https://pbs.twimg.com/media/FzNssA9WYAIT5Bz?format=jpg&name=small
@weico: das hat mir wirklich die Augen geöffnet. Ich bin gleich an ganz anderer Mensch.
Könnten sie bitte in gleicher Qualität die Grafik für andere Länder nachreichen?
@dobeldo
“@weico: das hat mir wirklich die Augen geöffnet.”
Endlich !
@Bildungs.Verweigerer
Der frühere Antikommunist und Mitarbeiter des US-Außenministerium, William Blum,
wurde nach dem Vietnamkrieg zum Historiker und Kritiker der US-Außenpolitik. Er bietet
eine “aktualisierte Zusammenfassung der Berichte zur US-Außenpolitik” an. Daraus kann
man ersehen, dass die USA seit 1945 am Sturz von über 50 Regierungen aktiv, meist initiativ
beteiligt waren. Viele davon waren „demokratisch gewählt“ gewesen (wie in der Ukraine).
Blum führt auch über 30 Länder auf, bei denen die USA massiv in die Wahlen eingegriffen
haben. In 30 Ländern haben die USA die Zivilbevölkerung bombardiert, sie haben vielfach
chemische und biologische Waffen eingesetzt und mehrfach die Ermordung ausländischer
„Führer“ versucht und durchgeführt. http://williamblum.org
@dobeldo
“Schade das die ganzen kompetenten Trolle bereits an der Front verheizt wurden und es bei ihnen noch nicht einmal zum Lesen dieses einfachen Artikels reicht.”
Hören Sie auf! Kolja und Ivan aus meiner Kompanie wurden ganz am Anfang der Militäroperation als Kundschafter in die Instagram- und Youtube-Kommentarbereiche von der ekligen deutschen Staatsfunk-Seite “Auf Klo” geschickt und liegen heute noch mit schwersten Hirnschäden im Koma!
(Nein, ist natürlich nur Spaß. Ich bin gar kein Russe und “Auf Klo” ist ein ganz wertvolles öffentlich-rechtliches Informationsangebot, für das ich besonders gerne Rundfunkbeitrag zahle…)
“Der Titel lautet: “Ein Putsch der Gerechtigkeit?”
und es geht genau um dieses Fragezeichen. Es werden im Artikel verschiedene Ansichten dargestellt.”
Sie merken aber schon gerade, dass Ihr aufopferungsvolles In-die-Bresche-Springen für die amerikanischen Interessen in Gabun so wirkt, als sei ich auf der völlig richtigen Fährte, oder?
Ich stell mir gerade vor, wie hofreiterrot wohl Ihr Kopf werden würde, wenn irgendwo in den deutschen Staatsmedien ein Artikel ähnlicher Machart über den russischen Militäreinsatz in der Ukraine erscheinen würde – einfach nur mit der Darstellung verschiedener Ansichten, man müsste ja noch nicht einmal “Ukraine: Russischer Einmarsch für die Gerechtigkeit?” drüberschreiben…
Wie sie begann : die US-Sklaverei und in den Krieg eintritt
http://library.lol/main/E8D83EA579DF0CF8C04863A08A031FEE
simply GET:
Horrors of Slavery: Or, The American Tars in Tripoli
Author(s): William Ray (editor); Hester Blum (editor); Hester Blum (editor)
2008
zum 200jährihen “Jubiläum”
Barbary-Piraten hatten es in Afrika jahrhundertelang auf Seeleute abgesehen, nahmen oft Sklaven gefangen und verlangten im Gegenzug Lösegeld. Das 1808 erstmals veröffentlichte Buch Horrors of Slavery erzählt die Geschichte eines solchen Seemanns, der während der ersten militärischen Begegnung der Vereinigten Staaten mit der islamischen Welt, dem Tripolitanischen Krieg, gefangen genommen wurde. William Ray verbrachte zusammen mit dreihundert Mannschaftskameraden neunzehn Monate in Gefangenschaft, nachdem sein Schiff, die Philadelphia, im Hafen von Tripolis auf Grund gelaufen war. In der Gefangenschaft wurde Ray Zeuge vieler Schlüsselmomente der militärischen Auseinandersetzung – und zeichnete sie auf. Dieses Buch bietet nicht nur eine fesselnde Geschichte eines wenig bekannten Krieges, sondern präsentiert auch die wertvolle Perspektive eines einfachen Seemanns, der sich mit den Ungerechtigkeiten der US-Marine ebenso befasste wie mit den Barbary-Piraten.
Die Einleitung von Hester Blum ordnet Horrors of Slavery in den literarischen, historischen und politischen Kontext ein und bringt eine entscheidende Episode in der frühen Geschichte der Beziehungen unseres Landes zu islamischen Staaten ans Licht.”
@ Alexander
“In 30 Ländern haben die USA die Zivilbevölkerung bombardiert, sie haben vielfach
chemische und biologische Waffen eingesetzt und mehrfach die Ermordung ausländischer
„Führer“ versucht und durchgeführt.”
Da Chile ja gestern Jubiläum “feiern durfte” (50 Jahre Putsch) kann dobeldo sich bei diesem Ereignis ja mal etwas einlesen. :-)
https://www.german-foreign-policy.com/news/detail/9341
Nebenbei:
Man beachte die bundesdeutsche Unterstützung aka Vasallentreue ,die nicht nur dort dem US-Hegemon zuteil wurde….!
@Alexander: was ist daran unbekannt oder genügt als Beweis für heutiges Fehlverhalten?
Ein weiterer Punkt den Leute wie Ott und Lawrow gern vergessen, wenn die Amerikaner den Ukrainekrieg provoziert haben, welche angebliche Supermacht ist eigentlich so dumm und geht denen wieder mal auf dem Leim?
@Ott
“Sie merken aber schon gerade, dass Ihr aufopferungsvolles In-die-Bresche-Springen für die amerikanischen Interessen in Gabun so wirkt, als sei ich auf der völlig richtigen Fährte, oder?”
Nein merke ich nicht. Ich habe zum Spass auch mal ChatGPT gefragt und das versteht auch nicht was sie jetzt wieder herbeifantasieren. Haben sie sich jetzt bei Aljazeera mal kundig gemacht? Oder steckt da auch die Weltverschwoerung und Bill Gates dahinter?
“Ich stell mir gerade vor, wie hofreiterrot wohl Ihr Kopf werden würde, wenn irgendwo in den deutschen Staatsmedien ein Artikel ähnlicher Machart über den russischen Militäreinsatz in der Ukraine erscheinen würde – einfach nur mit der Darstellung verschiedener Ansichten, man müsste ja noch nicht einmal “Ukraine: Russischer Einmarsch für die Gerechtigkeit?” drüberschreiben…”
Wenn ich mich richtig entsinne gabe es so einen Artikel in der nzz. Habe ich gehandhabt wie jeden anderen Artikel. Gelesen und eigene Meinung gebildet. Aber sie gehoeren ja der linken Schneeflocken Fraktion an, die der Meinung ist das dass Lesen eines Textes sofort die Meinung des Lesers entsprechend in die Richtung dreht.
@dobeldo
Warum Antikommunisten von früher heute als 100%ige Patrioten so kritisch mit einer Regierung Biden aka.
Schwampel umgehen und Verständnis für die militärische Sonderoperation (vgl. Charta UN) zeigen, deren Ziel die Beseitigung banderistischer Umtriebe …..ohne deren Förderung durch EU / Nato / USA gar nicht nötig wäre?
Weil man grundsätzlich antifaschistisch sozialisiert ist und wir zuletzt staatliche Übergriffe gegen bürgerliche Freiheiten erdulden mussten, in einer Pandemie die erst durch die getroffenen politischen Massnahmen so tödlichen Charakter gewann.
Dazu Hans Georg Maaßen, der wohl kaum als Nazi der Chef des Inlandgeheimdienstes geworden wäre,
1min https://www.youtube.com/shorts/GUxVOQJpuDo
Wer Verständnis für die militärische Spezialoperation hat, fragt bitte mal die Mütter der toten Soldaten und fängt dann bitte nicht an zu weinen wenn es denn berechtigen Schlag in die Fresse gab.
Wenn Putin politisch so unfähig ist, dass quasi alle Nachbarstaaten lieber an die EU wollen, dann sollte er vielleicht jemand klügeren Platz machen. Man wird nicht lange suchen müssen um einen zu finden.
@dobeldo
Im Namen der Waffen $$ Division Galizien begingen ukrainische Banderisten, Stephan Bandera ein Gestapo V-Mann, Verbrechen an jüdischen, polnischen, russischen Zivilisten. Teile dieser Truppe töten in Frankreich ihre deutschen Kameraden und liefen zur resistance über. Sommer 1943, trailer: https://www.youtube.com/watch?v=5wYD1XojGN0
Stalin sollte alle Heimkehrer töten, genau wie die Fremdenlegion diese Ukrainer aus Misstrauen in Indochina verheizte.
Diese Banderisten von heute sind ebenfallz nur Kanonenfutter in einem Stellvertreterkrieg der USA ihre Hegemonie nach dem Osten zu erweitern. Falls es einer “fuck the EU” (Zitat Victoria Newland 2014) gelingt Russland mittels dt. taktischer Raketen anzugreifen, werden die Produktionsstätten / Lagerstätten in der BRD legitime Ziele – weit weg von Washington.
Außer Schwätzern steht dem Russen hier niemand im Weg.
Als Kremelin 2022 mit 90k Soldaten gegen 750k ukrainische Armee die Grenze überschritt sollte das Kräfteverhältnis keine Niederlage initiieren sondern Verhandlungsraum eröffnen, weil 90k niemals Kiew eobern würden.
Heute sind 400.000 Ukies tot, 50.000 Invalide und 400.000 Verletzt,
die russische Armee steht mit 1.200.000 Mann bereit alles niederzuwalzen,
ganz ohne Verhandlungen – weil auf Seiten der Nato / Ukie und USA niemand mehr genug
Integrität für Verhandlungen hat.
Mütter sind heute kein Argument mehr,
nachdem unsere Mütter ihre Kinder einfach dem Klauterbachkult als Versuchskaninchen opferten.
Sie haben noch nie eine Waffe getragen,
geschweige denn einen Waffenrock.
Solche Helden hat die BRD zuviele,
nur keine Fachleute.
@Nachtrag
Lawrov, if you can’t sleep
https://youtube.com/shorts/WmGWZ1m1gKs?si=-w02IYbrfrNHZLwG
“Diese Banderisten von heute sind ebenfallz nur Kanonenfutter in einem Stellvertreterkrieg der USA ihre Hegemonie nach dem Osten zu erweitern. Falls es einer “fuck the EU” (Zitat Victoria Newland 2014) gelingt Russland mittels dt. taktischer Raketen anzugreifen, werden die Produktionsstätten / Lagerstätten in der BRD legitime Ziele – weit weg von Washington.”
So wie bei den Drohnen made in China gegen die am Anfang wenig tun konnten? Stimmt ich vergass das AliExpress seitdem von den Russen angegriffen wird, acht moment dem ist ja gar nicht so.
“Außer Schwätzern steht dem Russen hier niemand im Weg.”
Die Russen werden es noch nicht mal durch Polen schaffen….
“Als Kremelin 2022 mit 90k Soldaten gegen 750k ukrainische Armee die Grenze überschritt sollte das Kräfteverhältnis keine Niederlage initiieren sondern Verhandlungsraum eröffnen, weil 90k niemals Kiew eobern würden.”
750k xD sind das alternative Fakten oder haben sie dafuer die Truppenstaerke ohne Fluktuation der letzten X Jahre zusammenzaehlen muessen? Laut [1] waren es 195k + Zivilbedienstete.
Und naetuerlich wollte der Holzkopf Verhandlungen initieren. Wo waren denn seine Bemuehungen vorher? Auf welchen Weltbuehnen hat er denn versucht auf Augenhoehe das Problem zu loesen? Sollten wir so auch die Koengisbergfrage ansprechen?
“Heute sind 400.000 Ukies tot, 50.000 Invalide und 400.000 Verletzt,
die russische Armee steht mit 1.200.000 Mann bereit alles niederzuwalzen,”
Welches Onlinespiel ist das?
“ganz ohne Verhandlungen – weil auf Seiten der Nato / Ukie und USA niemand mehr genug
Integrität für Verhandlungen hat.”
Habe irgendwie die grosse Einladung von Putin nicht gesehen bei der Selenskie und wem auch immer auf neutralen Boden einlaedt um das Problem zum Wohle aller aus der Welt zu schaffen. Vielleicht hatte ich auch einfach noch nicht so einen wilden Traum. Kann auch sein.
“Mütter sind heute kein Argument mehr,
nachdem unsere Mütter ihre Kinder einfach dem Klauterbachkult als Versuchskaninchen opferten.”
Oh ja stimmt, unsere Regierung versagt. Ist ja ganz was neues. Gabs es vorher noch nie und Lauterbach war der erste der es getan hat.
“Sie haben noch nie eine Waffe getragen,
geschweige denn einen Waffenrock.”
Falsch.
“Solche Helden hat die BRD zuviele,
nur keine Fachleute.”
Sofakrieger wie sie und Ott :D
[1] https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2268-19#Text
@Nachtrag:
Die Welt steht nicht auf der Seite des Westens, aber sie ist auch nicht daemlich.
https://www.youtube.com/watch?v=NGizGLceM-I
Die Kosaken haben 1813 mit den Deutschen Napoleon mit seinen Truppen aus Hamburg und Norddeutschland verjagt und wurden freudig begrüßt
https://www.yumpu.com/de/document/read/68349092/unser-herzogtum-ausgabe-30/27
Hummel Hummel
@dobeldo
Dieselben Demokraten / Schwampels, die souveräne europäische Verteidigungspolitik unmöglich machten und aus diesem Zweck alle militärischen Fähigkeiten auf woke setzten……
……führen jetzt Krieg mit einem Land welches sich 20 Jahre lang vorbereitete.
Denn genau seit nine/11 gibt es die Shanghaier Organisation für Zusammenarbeit, als Repräsentant von 40% der Weltbevölkerung (ohne Afrika)
de.wikipedia.org/wiki/Shanghaier_Organisation_f%C3%BCr_Zusammenarbeit
Während die G7 weder Munitionsvorräte noch Munitionsproduktion auf Kriegsniveau in Gang bringen, feiert Asien einen Lawrov auf Knien https://www.bitchute.com/video/ILh2OcszYZj5/
Wie jemand an einen Ukie Sieg glauben mag, der von solchen Leuten wie Hofreiter oder Strack Zimmermann abhängt….. Die gesamte Nato bringt keine 200.000 kämpfenden Soldaten an eine Front, wenn es 10x soviele für Logistik und Infrastruktur braucht….von nicht vorhandenem Gerät zu schweigen.
Von den 100Mrd.€ Sondervermögen wurden noch keine neuen Panzerhaubitzen, LeoII, Munition oder sonstiges von verschenktem Gerät ersatzbestellt. Die dt. Ökonomie bräuchte Aufträge wegen der geleugneten Rezession, aber niemand produziert Rüstungsgüter für einen Krieg der lt. BW General Freuding noch bis 2032 andauern soll.
Sieg durch Sprechblasen – ausgeschlossen.
Falls es für die BRD heiß wird, kenne ich viele die nicht hingehen werden; metoo.
Falls sich die verblendete Jungend zusammen schießen lässt, habe ich damit kein Problem…..
@Tom96
“Bis zum 18. Jahrhundert waren sowohl russische als auch ukrainische Kosaken vom Zarenreich teilweise unabhängig, dann wurden sie nach und nach als freie Kavallerieverbände in die russische Armee integriert. Hauptsiedlungsgebiete der Kosaken waren das Dnepr-, das Don- und das Ural-Gebiet. …
Aus verschiedenen Gründen, vor allem aber, um der Gefangennahme durch Rote Armee oder Tito-Partisanen zu entgehen, flüchteten die Kosaken-Stans Anfang Mai 1945 über den Plöckenpass nach Österreich.
Die Britische Armee lieferte die Kosaken Ende Mai / Anfang Juni 1945 in Judenburg der Roten Armee aus.
Für die meisten Offiziere der Kosaken bedeutete die Auslieferung die meist umgehend erfolgte Hinrichtung, die Mannschaften verschwanden überwiegend in den sibirischen Straflagern, wo viele von ihnen ebenfalls umkamen.”
https://de.wikipedia.org/wiki/Kosaken#%E2%80%9ELienzer_Kosakentrag%C3%B6die%E2%80%9C
Immer wieder derselbe Verrat, Krimkrieg III.
@dobeldo
Ausführlich kommt nach Freischaltung wegen zwei links.
In Istanbul im April 2022 wurde der Frieden durch Vertreter Kiews ausgeschlagen,
man glaubte den Versprechen auf einen Sieg durch Nato Nachschub.
Es spielt keine Rolle aus welcher Fertigung die Drohne stammt, die Challenger oder LeoII sprengt, der body count spricht gegen ihre Träume.
Wo haben Sie gedient?
Name der Einheit, Dienstgrad, Standort, Verwendung und Dienstzeit.
Weil bisher verzapfen Sie nur Schmarrn, das ist nichts neues unter BWlern, aber eingrenzen kann man solchen Schmarrn schon :o)
Meine Quelle ist US Colonel McGregor,
gilt für Truppenstärke, Ausfälle und Zustand der ukrainischen Häuflein Elend.
Bsp.: https://www.youtube.com/shorts/grouzmf0Nyg
@Alexander
“Ausführlich kommt nach Freischaltung wegen zwei links.”
Na da bin ich mal gespannt ob die ihre Aussagen belegen.
“In Istanbul im April 2022 wurde der Frieden durch Vertreter Kiews ausgeschlagen,
man glaubte den Versprechen auf einen Sieg durch Nato Nachschub.”
Dem war bekanntlich nicht so. Die Aussage von Bennet war: “there was a 50% chance of reaching a ceasefire, sadly it failed.” Ein Waffenstillstand ist kein Frieden und eine 50% Chance ist nicht beschlossen. Ob die Russen letztendlich zugestimmt haetten, ist reine Spekulation. Ob die Versprechungen der NATO der Ausloeser waren, die Bedingungen, der fehlende Glaube nach den ganzen Minsk Abkommen oder eine Kombination aus allem, werden sie genauso gut wissen wie ich, naemlich gar nicht. Sie waren nicht dabei und die Informationslage zu den Instanbulverhandlungen duenn.
“Es spielt keine Rolle aus welcher Fertigung die Drohne stammt, die Challenger oder LeoII sprengt, der body count spricht gegen ihre Träume.”
Wenn sie es vielleicht mit Textverstaendis noch einmal versuchen wuerden. Hilfestellung: Wir waren beim Taurus und ihren Bedenken das dieser, weil von uns geliefert, uns zum Ziel macht. Ich wollte deshalb gern wissen inwieweit Aliexpress inzwischen attackiert wird, aber die liefern weiter.
Was body count einzelner Waffen und ihrem “liefern wir das greifen die Russen uns an” gemein haben, finde ich wahrscheinlich nur alkoholisiert heraus.
“Wo haben Sie gedient?
Name der Einheit, Dienstgrad, Standort, Verwendung und Dienstzeit.
Weil bisher verzapfen Sie nur Schmarrn, das ist nichts neues unter BWlern, aber eingrenzen kann man solchen Schmarrn schon :o)”
Oh natuerlich. Das Wort Schmarrn hat mich jetzt so getroffen das ich mich jetzt vor ihnen im Internet nackig mache. Barett war schwarz, aber Instrument spiele ich keines und studiert habe ich CS. Der Rest geht sie einen Dreck an.
“Meine Quelle ist US Colonel McGregor,
gilt für Truppenstärke, Ausfälle und Zustand der ukrainischen Häuflein Elend.”
Warum posten sie ein Video in dem er ueber Afgahnistan redet? Die einzige Aussage zu 750k und ihm die ich finden konnte bezieht sich auf die russische Truppenstaerke in der Naehe der Ukraine. Von 750k Ukrainer in Camouflage vor Angriff finde ich nichts.
@dobeldo
Ukie hatte die stärkste Armee Europas, nicht umsonst glaubte man an seinen Sieg wie auch ein Hofreiter.
Qualifiziert ist wer das von vornherein als Irrtum verstand, McGregor spricht ueber die Fähigkeiten der USgenerals, Merkels Luege von Minsk ist historisch.
. /.
Halbstarke Träumer trollen nicht, sie onanieren.
@Alexander:
Sie sind wirklich vom Fach. Die stärkste Armee Europas hat also keine Atombomben und haufenweise alten Sowjetschrott….
Danke für den Lacher.
@dobeldo
Ja, Atombomben forderte der Komiker Selenskji auf der Münchener Sicherheitskonferenz Anfang 2022.
Sie leugnen die Banderisten aka. Ukie Nazis.
Sie leugnen die Toten Ukie Soldaten.
Sie leugnen die Menschenrechtsverletzungen des Selenskji Regimes,
sogar gegen Westukrainer.
….und nein, es wird keinen Atomkrieg um die Ukraine geben,
auch dafür ist der Westen zu schwach.
Sie ändern gar nichts und schaden mehr als die Pöbelei nutzt.
“Ja, Atombomben forderte der Komiker Selenskji auf der Münchener Sicherheitskonferenz Anfang 2022.”
… und die Forderung macht die Ukraine nun vor dem Krieg zur staerksten Armee von Europa, der sich 90k mutige Russen entgegenstellten um Verhandlungen zu ermoeglichen oder haben sie einfach wieder den Diskussionsfaden verloren.
“Sie leugnen die Banderisten aka. Ukie Nazis.”
Nein, ich habe mich nur nicht dazu geaeussert.
“Sie leugnen die Toten Ukie Soldaten.”
Nein, auch hierzur habe ich mich nicht geaeussert. Ich halte ihre Zahlen aber fuer unbelegt.
“Sie leugnen die Menschenrechtsverletzungen des Selenskji Regimes,
sogar gegen Westukrainer.”
Welche denn? Davon haben sie noch gar nicht gesprochen und deshalb war keine Leugnung von mir moeglich.
“….und nein, es wird keinen Atomkrieg um die Ukraine geben,
auch dafür ist der Westen zu schwach.”
Tja da bin ich mir nicht so sicher. Putin ist dumm genug um beim Atomkraftwerk ein paar Hebel umzulegen damit er sein Gesicht nicht verliert.
“Sie ändern gar nichts und schaden mehr als die Pöbelei nutzt.”
Wann gab ich mich der Illusion hin das Putin hier mitliest und zu Verstand kommt?
P.S.: Weniger Schnaps wuerde ihnen gut tun.
@Truppenstärke
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/292788/umfrage/vergleich-der-militaerstaerke-von-russland-und-der-ukraine/
lt. Destatis verfügte Ukie über 1890 Kampfpanzer, die BW im Vergleich ca. ~66 fahrbereite.
Das Regime in Kiew verbot die Opposition, beschränkt Religionsfreiheit, Medien- und Informationsfreiheit, verbot die russische Sprache und zwangsrekrutiert außerhalb der Metropolen. Das Regime ist extrem korrupt…..schlechter als Sierra Leone
transparency.de/cpi/cpi-2021/cpi-2021-tabellarische-rangliste/
Der ukrainische Geheimdienst hat eine Todesliste für den Westen ausgefertigt,
dort steht z.B. US Marine Col. Scott Ritter (UN Waffeninspektor) drauf, für Tatsachen die heute westliche Medien beschämt einräumen müssen.
Die Ukraine ist ein Massengrab geworden, die Verantwortung tragen alle die immer weiter Waffen liefern, aber immer nur 1/10tel dessen was die Ukie Oberkommandierende anfordert,
vgl. Oberst Reisner österreichisches Bundesheer, Akademie Wien.
Die Menschen eiskalt sterben lassen ist westliches Verdienst,
dafür Werbung zu machen keine Ehre.
Putin seine Rolle besser als Selenskji,
Anna Lena nur Püppie für den militärisch industriellen Komplex der USA.
US Col. McGregor zu Ukie, make peace you fools
youtu.be/GOvObI-O81s?si=knr3ruP7ynjsJR8k
”
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/292788/umfrage/vergleich-der-militaerstaerke-von-russland-und-der-ukraine/
lt. Destatis verfügte Ukie über 1890 Kampfpanzer, die BW im Vergleich ca. ~66 fahrbereite.”
und in Europa gibt es nur die Bundeswehr? Wo ist eigentlich der Beleg fuer die 750k Truppenstaerke der Ukraine vor dem Krieg?
“Die Ukraine ist ein Massengrab geworden, die Verantwortung tragen alle die immer weiter Waffen liefern, aber immer nur 1/10tel dessen was die Ukie Oberkommandierende anfordert,
vgl. Oberst Reisner österreichisches Bundesheer, Akademie Wien.”
Verantwortung traegt dafuer einzig und allein der Vollidiot im Kreml. Sie sind auch so ein Held der bei der Vergewaltigung ruft: “Wehr dich nicht, dann ist es schneller vorbei”. Ein richtiger Kerl halt. Bravo.
“Putin seine Rolle besser als Selenskji,”
Begruendung?
“Anna Lena nur Püppie für den militärisch industriellen Komplex der USA.”
Beleg?
“US Col. McGregor zu Ukie, make peace you fools”
Wer will denn keinen Frieden? Das ist Putin. Der will naemlich Gewinnen und sein Shithole von Land naeher an die NATO ruecken.
@dobeldo
Was glaubst Du denn wird fuer das militärische Gerät Ukies an Personal benoetigt?
Die 8jahre Vorbereitung durch USA und Freunde waren nicht ohne Wirkung. Kiew lieste drei Mobilisierungswellen aus….. vermutlich erholt sich der Ukrainische Nationalstaat niemals mehr vom Verlust so vieler Vater…. Die Toechter kommen woanders unter.
PUTIN ist gut fuer Russland, verloere Kremlin den Krieg waere die Nato in Moskau…. soviel zur Expansion nach Westen.
Ansonsten bitte Geld fuer Ukies spenden https://youtube.com/shorts/rzRhCyn4M8w?si=astrz9p5EGgX4j7j
“Was glaubst Du denn wird fuer das militärische Gerät Ukies an Personal benoetigt?”
Was glaubst du hast du vorher behauptet? 750k und immer noch kein Beleg.
“Die 8jahre Vorbereitung durch USA und Freunde waren nicht ohne Wirkung. Kiew lieste drei Mobilisierungswellen aus….. vermutlich erholt sich der Ukrainische Nationalstaat niemals mehr vom Verlust so vieler Vater…. Die Toechter kommen woanders unter.”
So wie sich Deutschland nach zwei Weltkriegen auch nie wieder auf die Beine kam. /s
“PUTIN ist gut fuer Russland,”
Sind deshalb so viele Russen gefluechtet? Was sagen sie zu den letzten Inflationszahlen? Putin ist gut fuer alle Leute die Russland am Boden sehen wollen. Ein totes Schaf haette mehr fuer die Russen erreicht als dieser Totalausfall von Politiker.
“verloere Kremlin den Krieg waere die Nato in Moskau”
Welcher Idiot hat den Krieg eigentlich angefangen? Ach ja, der gute Putin. Die NATO will nichts in Moskau. Wer soll denn ein so grosses Land besetzt halten. Bitte mal aufwachen.
“…. soviel zur Expansion nach Westen.”
In ihrer Fantasie gibt es die. In der Realitaet allerdings nicht.
“Ansonsten bitte Geld fuer Ukies spenden”
Ich wuerde in ihrem Fall lieber etwas fuer Bildung locker machen. Grusselig.
@Raubtierkapitalismus auf russisch
Der Grund warum Putin in Russia beliebter ist als Penisartist Selenski gefuerchtet
https://www.spiegel.de/politik/raubtierkapitalismus-auf-russisch-a-e813885e-0002-0001-0000-000016358511
Niemand muss ein Land besetzen um es zu beherrschen….
Ukie hatte mehr Gerät als die Armeen Europas zusammen, der Krieg ist vorbei.
Die gefluechteten Russen sind entbehrlich… Nobody cares.
Ganz ohne Munition bist hier der loser, Kleiner.
“Ganz ohne Munition bist hier der loser, Kleiner”
Darf ich das als Drohung ihrerseits verstehen?
@dobeldo
Klang das nach einer Drohung – Kleiner?
Mach dich schlau oder blamier dich weiter.
Ach ja, Beleg für Penisartist:
https://www.youtube.com/watch?v=L_vb4_BTWZk
“Ach ja, Beleg für Penisartist:”
Wer wollte das wissen? Fehlt es ihnen an Maennlickeit das auszuhalten das ein Penisklavierspieler Praesident wird? Wo ist der Beleg fuer die 750k? Warte seit Tagen.
@Opferzahlen
https://think-beyondtheobvious.com/stelters-lektuere/eu-italien-wird-weiter-unterstuetzung-bekommen/#comment-341451