@ Rolf Peter

>Es geht künftig darum, um es mit dem Titel eines Buches von Howard Odum auszudrücken, „a prosperous way down“ zu finden und unsere Gesellschaften auf eine wachstumsfreie Zukunft vorzubereiten.>

Darum geht es nicht.

Es gibt NIEMANDEN, der einen solchen Weg, der zugleich ein von den Menschen freiwillig akzeptierter sein müsste, finden kann.

Denn die Menschen sehnen sich nicht nach einem solchen Weg, werden ihn nicht begehen wollen und daher den Boden, der ihnen unter ihren Füßen gedanklich vorgezeichnet wird, nicht als Weg akzeptieren.

Es mag irgendwann einmal eine wachstumsfreie Zeit geben, aber es wird keine sein, auf die sie irgendjemand vorbereitet hat.

Es wäre eine, die sich nicht verhindern können.

@ foxxly
Das erzielbare “Geld” / Zahlungsmittel stammt aus Umsatzerträgen, die sich aus dem ergeben, was aus Bildung in Schule, Lehrbetrieb, Fachhochschule, Berufsschule, Universität, Weiterbildung, Beruflicher Fortbildung tatsächlich in die Leistungsfähigkeit und Willigkeit jeder persönlichen und individuellen Arbeitskraft einfliessen sowie eingebracht und realisiert werden.
Dieses in Kostenrechnung und Leistungsrechnung zu erfassen und in bilanzierungsfähige Wertansätze mittels Zertifikate/Zeugnisse zu erfassen und mit Inanspruchnahme der Arbeitskraft periodengerecht abzuschreiben, ist im Zeitalter der Digitalisierung ein leichtes Unterfangen.
Sehen Sie die Hindernisse und Versäumnisse damit etwas konkreter und praktischer, wenn nicht schauen Sie in jede Geschäftszweige und Leistungsprodukte, die in einer Gesamtheit angeboten werden und die tatsächlichen Nachfragen durch Kunden … Diese Technik für Personalplanung macht eine Finanzplanung mittels Diskontierung für die kommenden Perioden ohnehin.
Sie erkennen heute, welch ein Desaster die BRD GmbH seit Jahren angerichtet hat und zu Abschluss hinterlässt.

@ rolf peter 15:07
imprinzip haben mit dem gold recht, wenngleich es nach dem erwerb von der notenbank nicht mehr beeinflusst werden kann.

ich habe es schon mal konkretisiert:
der jährliche BIP-zuwachs in geld, müsste pro kopf lastenfrei ausbezahlt werden.
dies stärkt den konsum und egalisiert, dass dieses BIP als kredit weiter läuft.

@R. Ott

In foxxlys Lesart ist auch Gold Schuldgeld, weil man ja Ressourcen aufwenden muss, um es sich zu beschaffen.
Ich schätze mal, Helikoptergeld, z.B. Stoeckers zentralbankfinanziertes Bürgergeld, wäre tatsächlich “schuldfreies” Geld.

@ tischer 13:54
ihre ausführung kann ich nachvollziehen.
aber dies ist nur eine bedingte antwort.
klar ist, dass das meiste geld über die kredit-schöpfung der banken in den umlauf kommt.

nun, leider wird oft suggeriert, dass durch (die richtige) investitionen, verschuldung abgebaut werden könnte. dies ist/wäre falsch!

@ foxxly

>wo bitte kommt das geld für den BIP- zuwachs her?>

Der Reihe nach:

Nehmen wir einmal an, das schlaue Kerlchen Tischer hat ein Lastenfahrrad gebastelt, das ihm die Leute aus der Hand reißen (in Leichtlauftechnik ist es zweistöckig beladbar, mit intelligenter Elektronik ausgestattet und nahezu energieautark, weil die Superbatterie im Betrieb auch durch das Treten des Fahrers aufgeladen werden kann).

Tischer muss dringend seinen Bastlerladen zur Fabrik ausbauen, um die Nachfrage zu befriedigen.

Er hat kein Geld und geht zur Bank.

Die Bank sieht die Schlange vor seiner Bastlerwerkstatt, fragt ein paar Zahlen ab und ist bereit, Tischer einen Kredit in Höhe von EUR 500 Mio. zu gewähren, nachdem die vorletzte Hürde keine ist – Baugenehmigung ist nicht erforderlich, siehe Tesla – und die Koalition die letzte beiseite geräumt hat mit Zustimmung des Finanzministers Lindner, EUR 3 Mrd. für den Bau von Radwegen bereitzustellen.

Ein paar Unterschriften, Tischer hat das Geld auf dem Konto und kann einen Architekten beauftragen sowie später Maschinen und Material kaufen sowie Leute einstellen, um die Lastenfahrräder zu produzieren.

Derweil antwortet Habeck auf das Geschrei der Opposition im Deutschen Bundestag, die EUR 3 Mrd. seien rausgeschmissenes Geld, dass der Bau von Radwegen eine umweltfreundliche Investition ist, mit der Deutschland seine Zukunft sichere.

Lindner bekräftigt, dass zu den EUR 3 Mrd. des Staats noch mindestens EUR 7 Mrd. privates Geld kämen, um den flächendeckenden Ausbau von Radwegen bis tief in die ländlichen Gebiete Deutschlands voranzutreiben.

So geht Wirtschaft.

Geld spielt keine Rolle, es muss nur NACHFRAGE da sein, dann ist NACHHALTIGES Wachstum möglich.

@ ott
geld ist kredit. das sagt eigentlich alles!
daurch ist unsere arbeitsleistung eine kreditschuld.
weil dies so ist, können wir niemals mit mehrarbeit/-leistung aus dieser schuldenfalle herauswachsen.

wenn das BIP kein kredit wäre, dann hätten wir ja keine probleme, oder?

@foxxly

Das Gold “inflationieren”? Das geht dann aber nur mit betrügerischen Methoden wie Münzverschlechterung. Oder indem nicht mehr die Goldmünzen hin und her gegeben werden, sondern Bezugsscheine auf das Gold eingeführt werden – das meine ich aber explizit nicht.

“arbeitsleistung darf keine schuld sein!”

Solange Sie regelmäßig essen und trinken und irgendwo wohnen müssen, um zu überleben (also immer), werden Sie auch gezwungen sein, irgendwie Geld zu verdienen, und üblicherweise wird das durch Arbeit der Fall sein. Alternativ geht natürlich auch Subsistenzwirtschaft auf dem eigenen Acker und mit der eigenen Quelle und der eigenen Holzhütte, oder das romantische Leben als jagender Nomade. Gefällt Ihnen das besser?

@ ott
ich halte eine golddeckung nicht als den königsweg, weil auch dieses inflationiert werden kann.
zurück zum geldsystem:
arbeitsleistung darf keine schuld sein!
darin muss eine lösung gefunden werden, sonst wiederholen wir ständig aufbau und vorsätzliche zerstörung.

@foxxly

“bei diesen geldsystem können wir nicht aus der verschuldung herauswachsen.
jedes stück geld ist ein kredit. und wenn dieser kredit zurückbezahlt würde, dann wäre kein geld mehr vorhanden.”

Ja, die Diskussion hatten wir schonmal, aber ich frage Sie trotzdem:

Würden Sie in dem Fall eine garantiert kreditfreie Gold- oder Silbermünze als Zahlungsmittel akzeptieren? Sie dürften sich sogar das Bild aussuchen – mögen Sie lieber Adler, Kängurus, Springböcke oder vielleicht Ahornblätter?

@JürgenP

” So wie die Briten, die vermutlich die alten Lastkähne ausmotten, um Lebensmittel in die Läden und Sprit an die Tankstellen zu bringen. ”

Solche kleinen Behinderungen hindert die Briten nicht daran, NEUE Bündnisse für die Zukunft zu schmieden/schliessen.
Ohne die EU und Euro-Fesseln, geht solches ja ziemlich zügig . Nach Australien, ist jetzt auch mit Neuseeland ein NEUES Freihandelsabkommen abgeschlossen worden !

In der EU dagegen, sehen die neusten Schlagzeilen wieder einmal so aus:

“Wieder einmal steht das europäische Haus in Flammen”

Die Kommission soll mittel- und langfristige Politikansätze zur Bewältigung der Krise erwägen und die Europäische Investitionsbank soll eruieren, wie Investitionen zur Beschleunigung der Energiewende getätigt werden können. Im Dezember wird das Thema dann beim nächsten EU-Gipfel wieder auf der Tagesordnung stehen”

https://www.welt.de/politik/ausland/article234561712/EU-Gipfel-Wieder-einmal-steht-das-europaeische-Haus-in-Flammen.html

@ tischer 21 oktober 22:13
>>Der Schlüssel für Wachstum liegt in der REALWIRTSCHAFT und nicht im Geldsystem.<<

(diese diskussion hatten wir schon)
wo bitte kommt das geld für den BIP- zuwachs her?

kurzfristige vorgänge wie zb. verringerung der sparquote, oder von abschreibungen etc., sind nicht von dauer, deshalb ungeeignet um ein BIP-wachstum nachhaltig herzuleiten.

bei diesen geldsystem können wir nicht aus der verschuldung herauswachsen.
jedes stück geld ist ein kredit.
und wenn dieser kredit zurückbezahlt würde, dann wäre kein geld mehr vorhanden.