@weico

Tja, ein lupenreiner Sozialist und Planwirtschaftler, der grüne Genosse Habeck. Langsam dürfte es auch für die Begriffsstutzigen, von denen es in Deutschland ja viele gibt, offensichtlich werden.

“Ich erwarte einen föderalen Konsens, dass wir jetzt ernst machen und nicht über Verfahren reden, um Stromnetze, Kraftwerke oder erneuerbare Energien auszubauen (…) Am Ende ist es nur Geld. Hier geht es um die nationale Sicherheit. Wenn die Situation es erfordert, werden die nötigen Geldmittel lose gemacht.”

Hihi, er will also ganz ohne russische Energieimporte auskommen? Und gleichzeitig noch Atomausstieg und Kohleausstieg und Elektromobilität, alles wegen unserer durchgeknallten Kliemer-Sekte? Das wird richtig teuer.

Dann bekommen wir tatsächlich Hyperinflation und haben am Ende -bestenfalls- ein Energieversorgungssystem, das so extrem teure Produktionskosten für grundlastfähigen Strom und “grüne” Brennstoffe hat, dass die deutsche Exportindustrie pleite geht oder aus dem Land flüchtet. Und schlimmstenfalls bekommen wir Strom- und Brennstoffrationierung wie in einem Dritte-Welt-Land.

Wie will Habeck eigentlich russische Importe von Nicht-Energie-Rohstoffen ersetzen? Genehmigen dann die Grünen aus Gründen der “nationalen Sicherheit” plötzlich neue Bergbau-Projekte in Deutschland und dem Rest der EU? Lagerstättenausbeute egal, wir drucken einfach so viel Geld wie nötig ist, um die Abbaukosten zu decken?

Eine haarsträubende Idiotie.

“Jaja, der schlaue Westen: “Wir bekommen zwar vielleicht dabei Hyperinflation, aber wir können unsere Staatsausgaben immer mit frisch gedrucktem Geld finanzieren!” :D :D :D”

Wie sagt doch Habeck :
“Am Ende ist es nur Geld”…”Wenn die Situation es erfordert, werden die nötigen Geldmittel lose gemacht.«”

“Habeck sagte, dass die Krise zu einer Zäsur der deutschen Energiepolitik führen müsse. »Ich erwarte einen föderalen Konsens, dass wir jetzt ernst machen und nicht über Verfahren reden, um Stromnetze, Kraftwerke oder erneuerbare Energien auszubauen.« Die Bundesregierung sei bereit, dafür hohe Kosten in Kauf zu nehmen: »Am Ende ist es nur Geld. Hier geht es um die nationale Sicherheit. Wenn die Situation es erfordert, werden die nötigen Geldmittel lose gemacht.«”

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/russland-ukraine-konflikt-robert-habeck-spricht-von-massivem-landkrieg-in-europa-a-d974dd41-401c-4e1d-ba55-71da11d445c7

Habeck will somit einfach die demokratischen Rechte vernachlässigen bzw. aushebeln und ….”jetzt ernst machen und nicht über Verfahren reden, um Stromnetze, Kraftwerke oder erneuerbare Energien auszubauen.”

Mit solch einem “Demokratieverständnis”… fängt das SOZIALISTISCHE Pflänzchen ja bekanntlich an zu WACHSEN …

https://www.youtube.com/watch?v=iqUJYosu0FE

Wie der Sprecher richtig anmerkte ,wurden die wenigsten Grenzen friedlich gezogen….!

@Wolfgang Selig

“Immer wieder interessant dazu:
https://de.wikipedia.org/wiki/Deutscher_Krieg”

Interessant ist besonders ein Blick auf die verschiedenen Karten, die schön aufzeigen, wie ..”Deutschland”… zersplittert war und zusammen mit einem grossen Teil Europas noch in der “Grenz-und Nationenfindungsphase” steckte, als andere Nationen schon (z.T. seit Jahrhunderten) ihre Grenzen gefunden haben ….und Demokratien waren.

@markus

Bitteschön.

Falls es Sie interessiert, hier die OSZE-Webseite, wo jeden Tag der neueste Tagesbericht zum Download abgelegt wird, die höchst informative Heatmap mit allen beobachteten das Minsker Abkommen verletztenden militärischen Aktivitäten ist immer weit am Anfang des Dokuments und eine detailliertere Landkarte mit mehr eingetragenen Siedlungen auf der letzten Seite.

https://www.osce.org/ukraine-smm/reports

Im neuesten Tagesbericht für den 21. Februar genau das gleiche Bild, offensichtlich beschießt irgendjemand Stellungen der Separatistenrepubliken und zivile Einrichtungen über die ganze Kontaktlinie hinweg. Das werden kaum die Russen oder die Separatisten selbst sein, aber wenn eben diese OSZE-Berichte in unseren Medien beschrieben werden, dann klingt das verblüffenderweise plötzlich so:

[aus dem “Ukrainekonflikt-Liveticker” von WELT]
“10:48 Uhr – OSZE: Mehr als 1000 Explosionen in Ostukraine binnen 24 Stunden

Im Konfliktgebiet in der Ostukraine haben internationale Beobachter erneut mehr als 1000 Explosionen registriert. Besonders betroffen war nach einem Bericht der Mission der Organisation für Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa (OSZE) die Region Luhansk mit 1224 „Verstößen gegen den Waffenstillstand“, darunter 1149 Explosionen. In der Region Donezk lag die Zahl bei 703 Verstößen, darunter 332 Explosionen, wie die OSZE in der Ukraine mitteilte. Die Zahlen sind seit Tagen hoch. Die Beobachter besichtigten nach eigenen Angaben zerstörte Gebäude auf dem von ukrainischen Behörden kontrollierten Teil der Region.”

Das ist nicht einmal sachlich falsch, aber es verschweigt eben die für die Beurteilung entscheidend wichtige Information, dass ein Großteil der Explosionen “in der Region Luhansk” und “in der Region Donetsk” IN DEN SEPARATISTENGEBIETEN auf deren Seite der Kontaktlinie beobachtet wurden und daraus folgt, dass die ukrainischen Regierungstruppen den im Minsker Abkommen vereinbarten Waffenstillstand permanent brechen.

So geht professionelles Proaganda-Framing.

@Thomas M.

“und man träfe damit ja weniger Russland direkt, sondern zuerst einmal die oberen 1% und womöglich auch noch Pension-Funds, die in ADRs anlegen.”

In den USA haben 60% der Bevölkerung Aktien beziehungsweise irgendwelche in Aktien investierte Fonds, nicht nur das obere 1%.

“Vielleicht käme vorher erst mal der “Klassiker”: Man darf keine neuen kaufen, bestehende bleiben aber im Depot liegen.”

Wahrscheinlicher ist, dass man die betroffenen ADRs dann in den USA gar nicht mehr *handeln* kann, was effektiv einem Delisting gleichkommt – es sei denn, irgendein anderer Börsenplatz auf der Welt übernimmt das Listing, was wiederum grundsätzliche Hürden im örtlichen Wertpapiergesetz haben könnte, die nicht so leicht zu überwinden sind.

Eventuell mal wieder ein Fall für die Börse Hamburg? Vielleicht würde es ja helfen, die ADRs in einem neuen Zertifikat zu verpacken, das dann nach deutschen Richtlinien über Finanzprodukte reguliert wird, quasi ein ADR²? ;) Aber was macht die Börse Hamburg, wenn sie dann selbst zum Ziel von US-Sanktionen wird?

Vorbild sind vielleicht die Sanktionen der US-Regierung gegen Aktiengesellschaften, die angeblich zum chinesischen militärisch-industriellen Komplex gehören:

“Similar to the prior order, the restriction on purchasing and selling publicly traded securities covers derivatives and securities designed to provide investment exposure to such securities. The new FAQs explain that this includes warrants, American depositary receipts (ADRs), global depositary receipts (GDRs), exchange-traded funds (ETFs), index funds, and mutual funds.5 The restrictions will apply irrespective of the CMIC securities’ share of the underlying index fund, ETF, or derivative thereof.”

https://www.nortonrosefulbright.com/en/knowledge/publications/2d19bb99/us-expands-sanctions-targeting-investments-in-securities-of-chinese-military-companies

Da ist es ja für einen Nicht-US-Investor (also einen, der weder amerikanischer Staatsbürger, noch irgendjemand ist, der sich gerade in den USA aufhält) noch relativ einfach, wenn die Börse in Hong Kong das Listing für die ADRs übernimmt. Die lassen sich auch nicht von US-Sanktionen beeindrucken. Da die russischen Finanzmärkte für internationale Investoren viel weniger offen sind, wäre das bei analogen Sanktionen ein viel größeres Problem.

@Herr Selig

“Ich persönlich würde nicht gegen die US-Regierung wetten wollen.”

Ich langfristig schon. Die sind auf dem absteigenden Ast und machen es nicht mehr unbegrenzt lange. Sie sehen ja schon, wie konfus und erratisch die USA mittlerweile agieren und wie das Land im Inneren immer weiter degeneriert.

“Wer überlegt, die Russen von SWIFT abzuklemmen, würde wohl auch vor so etwas nicht zwingend halt machen, unabhängig davon, wie man den ganzen Konflikt politisch bewertet.”

Wenn Russland von SWIFT abgeklemmt ist, können übrigens auch russische Dividenden nicht mehr überwiesen werden…

„Frieden und Freiheit in Europa haben kein Preisschild“.

Wenn man einmal ökonomisch über den Tellerrand hinausblickt, heißt dies:

Amtliche Volksverdummung.

Welche Szenarien man auch annimmt jenseits der Kurzfristeffekte:

Russland wird die Ukraine durch sein Drohpotenzial destabilisieren und muss dafür keinen Krieg anzetteln.

Darunter leidend die Investitionen, Wohlstand würde eher ab als zunehmen, das Land wird perspektivisch in eine immer schwierigere Lage kommen und könnte u. a. auch durch die Abwanderung jüngerer Menschen irgendwann nicht mehr regierbar werden.

Wie kann dennoch für mehr Investitionen gesorgt werden?

Der Staat muss bei der Besteuerung von Unternehmen Zugeständnisse machen und wird sich vermehrt verschulden müssen.

Der Westen muss direkt durch Transfers und auch indirekt durch Handelserleichterungen helfen.

Die Investitionen westlicher Unternehmen müssen abgesichert werden.

Das verlangt eine stärkere bilaterale Aufrüstung der Ukraine, nachdem ein Beitritt zur NATO ausgeschlossen ist, und es verlangt die Absicherung von Kreditausfällen.

Das alles kostet EUR Mrd., Mrd., Mrd. …

Natürlich alles ohne Preisschild, da dies in Nebenhaushalten bzw. in der EU untergerbracht wird.

Kurzum:

Der Preis wird in Europa bezahlt, die Investitionen kommen vielfach aus USA.

@Thomas M.: Nicht dass ich wüsste, aber die Russen hatten während des Sozialismus keine Aktien. ADRs Daher stellt sich die Frage jetzt völlig neu. Ich persönlich würde nicht gegen die US-Regierung wetten wollen. Wer überlegt, die Russen von SWIFT abzuklemmen, würde wohl auch vor so etwas nicht zwingend halt machen, unabhängig davon, wie man den ganzen Konflikt politisch bewertet.

Zum Einstieg: https://de.wikipedia.org/wiki/American_Depositary_Receipt

@Hr. Ott:

>Gegen das Szenario spricht, dass ein Herumpfuschen in ADRs den Finanzplatz USA schwer beschädigen würde […]

Stimmt – und man träfe damit ja weniger Russland direkt, sondern zuerst einmal die oberen 1% und womöglich auch noch Pension-Funds, die in ADRs anlegen. Vielleicht käme vorher erst mal der “Klassiker”: Man darf keine neuen kaufen, bestehende bleiben aber im Depot liegen.

@Thomas M.

“Ich hab auf die Schnelle nichts gefunden… es erscheint schlüssig; aber vielleicht sind Aktien auch ausgeklammert bei diesen geopolitischen Manövern”

ADRs sind aber rechtlich gesehen keine Aktien, sondern Zertifikate, wie das der Name “American Depositary Receipt” schon vermuten lässt. Da gibt es also einen Emittenten und eine Depotbank, und wenn die US-Regierung irgendwo in dem rechtlichen Beziehungsgeflecht reingrätschen will um den bösen Russen “den Zugang zum westlichen Finanzsystem zu erschweren”, dann könnte es echt kompliziert werden. Ich persönlich halte mich von Zertifikaten aller Art genau deswegen fern, weil ich mich nicht mit solchen Rechtsfragen beschäftigen will und viel lieber direkte Eigentumsrechte halte.

Gegen das Szenario spricht, dass ein Herumpfuschen in ADRs den Finanzplatz USA schwer beschädigen würde (besonders die Chinesen würden das sehr genau beobachten) und vor allen Dingen, dass die Amerikaner aus offensichtlichen Gründen gerne Sanktionen vorschlagen, die den Europäern wirtschaftlich schaden, nicht jedoch den USA selbst. Die USA importiert ja weiterhin Rohöl aus Russland, obwohl Deutschland auf keinen Fall Nordstream 2 in Betrieb nehmen darf…

Sie wissen ja, westliche Werte haben ihren Preis – zumindest für Europa. :D

@Hr. Selig: Waren ADRs von größeren Ländern wie z.B. Russland schon einmal von Sanktionen betroffen? Ich hab auf die Schnelle nichts gefunden… es erscheint schlüssig; aber vielleicht sind Aktien auch ausgeklammert bei diesen geopolitischen Manövern, weil der Sanktions-Hebel in diesem Falle nicht groß ist (Amis halten nicht so viele russische ADR) und die Gegensanktion mehr Schaden anrichten würde?

@Herr Tischer

“Ich finde es jedenfalls richtig und bin bereit, dafür zu bezahlen.”

Oh, das lief für die staatstreuen Deutschen in den letzten rund 100 Jahren aber immer schlecht! So viele Entbehrungen und am Ende gab es nur den “Gold gab ich für Eisen”-Ring aus dem 1. Weltkrieg als billiges Andenken an die eigenen Überlegenheitsdünkel und das komplett wertlose “Kraft durch Freude”-Sparbuch aus dem 2. Weltkrieg.

https://www.egerlandmuseum.de/ring_0211/

Ich hoffe, dass es für Sie persönlich teuer wird. Vielleicht lernen Sie noch etwas daraus.

“Wenn Ihnen die westlichen Werte KEINEN Cent mehr wert sind, warum wollen Sie dann dafür bezahlen?”

Ich bezahle nun wirklich schon genug Steuern jedes Jahr und habe keine Lust, das nächste moralschwachsinnige deutsche Großprojekt “Wir strafen das perfide Russland indem wir unsere eigene Energieinfrastruktur und unsere eigene Industrie ruinieren” auch noch zusätzlich mit zu finanzieren.

Sind Sie eigentlich Netto-Steuerzahler in Deutschland oder können Sie sich bei der ganzen Diskussion hier einen schlanken Fuß machen, weil das, was Sie für die “westlichen Werte” scheinbar noch zusätzlich bezahlen wollen tatsächlich gar nicht von Ihnen erwirtschaftet wird?

“Migrieren Sie doch dorthin, wo Werte vertreten werden, für die sie bezahlen würden. Warum tun Sie es nicht?”

Wenn ich es tue, darf ich dann mein Unternehmen und mein Vermögen einfach so mitnehmen? Oder müsste ich schon an einen Parteifunktionär verkaufen und “Reichsfluchtsteuer” zahlen?

“Weil Ihnen die Werte hier sehr wohl etwas wert sind – u. a. an diesem Blog posten zu können.”

Wenn ich dafür bezahlen müsste, würde ich es nicht tun. Alles hat ein Preis-Leistungs-Verhältnis, das ich maximal zu akzeptieren bereit bin. Für den Standort Deutschland verschlechtert sich das seit mehreren Jahren ganz rapide.