@Hr. Ott
Danke für den Nachtrag. Hab mir auch mal einen Bookmark zur Website eingerichtet!

Korrektur: Der Silvestertag war dann eher stürmisch, da konnten Sie mittags das Partyessen für den Abend für 0,5 EUR/MWh (das sind 0,05 Cent pro Kilowattstunde Strom, zumindest vor Steuern und Abgaben) vorkochen…

@Thomas M.

“Das bringt perfekt zum Ausdruck, dass dieses Commodity aktuell noch nicht in relevanten Mengen speicherbar ist.”

Ganz genau. Und problemverschärfend haben wir in Deutschland das politische Ziel, die nicht-planbare Stromerzeugung aus Photovoltaik und Windgeneratoren massiv weiter auszubauen.

Hier der Spotmarkt-Preischart Dezember 2021 mit zusätzlich eingetragenen Erzeugungsleistungen aus konventionellen und erneuerbaren Quellen:

https://energy-charts.info/charts/price_spot_market/chart.htm?l=de&c=DE&legendItems=0110001000000&interval=month&year=2021&download-format=image%2Fjpeg&stacking=stacked_absolute_area&month=12

Photovoltaik können wir an den kürzesten Tagen des Jahres mit der schwächsten Solar-Einstrahlleistung sowieso vergessen, aber an den 3 letzten Arbeitstagen vor Heiligabend wehte offensichtlich wenig Wind, also Spotmarktpreise 300-600 EUR/MWh.

Der Silvestertag war dann eher stürmisch, da konnten Sie mittags das Partyessen für den Abend für 0,5 EUR/MWh (das sind 0,5 Cent pro Kilowattstunde Strom, zumindest vor Steuern und Abgaben) vorkochen…

Für Leute mit wenig Einkommen stelle ich mir so einen Spotmarktpreis-Stromtarif wie Psychoterror vor. Effektiv läuft das darauf hinaus, dass es unplanbare Zeiten -eben so, wie zum Beispiel im Winter der Wind weht- gibt, an denen man keinen Strom verbrauchen darf, sofern man keine monatliche Stromrechnung über 500 EUR (jetzt inklusive Steuern und Abgaben) bekommen will.

Das funktioniert einfach nicht.

@Stoertebekker

“Wir haben nicht ausreichend Terminals und Putin hat weder ausreichend Terminals noch Gasleitungen nach Asien. Kräfteverhältnis? Patt.”

Nein, das ist eben kein Patt, sondern “wir” in Europa überschätzen unsere Position dabei auf geradezu groteske Weise.

Was passiert, wenn Russland kurzfristig weniger Gas exportiert? Dann nimmt der russische Staat weniger Geld ein und muss schlimmstenfalls Gasquellen stillegen.

Was passiert, wenn Europa kurzfristig weniger Gas aus Russland geliefert bekommt? Dann haben wir hier eine “Gasmangellage” und müssen Gas rationieren, was bedeutet, dass entweder unsere Industrie ihre Produktion empfindlich einschränken muss oder dass die Haushalte im nächsten Winter frieren.

Welche Seite hat die schwächere Position?

“Sie sind ängstlich, das hatten wir ja schon mal, zB bei USD- oder Bayer-Investments.”

Ach, nein. Ich habe schlicht eine völlig andere Einschätzung über unsere strategische und makröokonomische Lage hier in der Eurozone (Thema USD) und über bestimmte Risiken (Bayer) als Sie.

“Wer immer gleich den Schwanz einzieht, wenn die andere Seite Lärm macht, hat nicht viel Spaß im Business. Hatte mehrfach Wetten angeboten, bei denen gute Chancen bestehen, dass ich auf die Nase falle. Reaktion – ausweichen…”

Wenn Sie Ihren Schwanz immer gleich mit lautem Triumphgeschei auf den Verhandlungstisch legen, könnten Sie die Erfahrung machen, dass die Verhandler auf der anderen Seite größere haben – dann wirds schnell sehr ernüchternd für Sie…

Und sehen Sie doch bitte endlich ein, dass ich kein Interesse daran habe, mit Ihnen irgendwelche Wetten einzugehen.

Und um nicht so toxisch zu schließen: Was mich tatsächlich interessieren würde, und auch beeindrucken würde, wenn Sie das dann tatsächlich durchziehen, ist Folgendes: Welche Ereignisse müssten eintreten beziehungsweise welche Daten müsste ich Ihnen zeigen, damit Sie Ihre Einschätzung grundsätzlich ändern?

@R Ott

Oh, Sie gehen aber los. Der Pudding hat kein Problem mit der Wand. Eher mit Ihrem Logikverständnis.

Was Geografie mit aktuell gelieferten Gasmengen zu tun hat – 🤷‍♂️

Warum Sie bei den Russen ZUKÜNFTIGE Gaspipelines als (russ.) Lösung sehen, bei uns aber über HEUTE nicht bestehende Infrastruktur argumentieren – 🤷‍♂️

Wir haben nicht ausreichend Terminals und Putin hat weder ausreichend Terminals noch Gasleitungen nach Asien. Kräfteverhältnis? Patt.

Mit zunehmenden Alternativlieferungen UND/ODER weiteren aussteigenden Abnehmern in Europa verschiebt sich das Patt leicht nach Westen. Sobald Terminals oder neue Gasleitungen auf der einen oder anderen Seite entstehen, hat diese Seite einen Vorteil. Wer das sein wird -🤷‍♂️ Ich hoffe der Westen.

Und da Sie nicht ohne toxisch können, bin ich jetzt auch mal toxisch.

ON Vielleicht verstehen Sie dann, was ich meine. Sie sind ängstlich, das hatten wir ja schon mal, zB bei USD- oder Bayer-Investments. Wie Sie als Unternehmer in harten Verhandlungen bestehen können, 🤷‍♂️ Wer immer gleich den Schwanz einzieht, wenn die andere Seite Lärm macht, hat nicht viel Spaß im Business. Hatte mehrfach Wetten angeboten, bei denen gute Chancen bestehen, dass ich auf die Nase falle. Reaktion – ausweichen…

Und immer nur Jammern ist kein bisschen anders als die dumpfe Mehrheit, über die hier ja auch häufig gejammert wird. „Beyond the obvious“ – das sind mal abwegige oder unbekannte Themen wie von @M Stöcker oder @C Pabst oder @troodon oder @Thomas M oder @Ch Anders oder einigen anderen eingebracht. OFF

Freue mich auf weiteren nicht-toxischen Austausch. 😉🥂

@Thomas M

Klar, völlig richtig.

NUR, Russland hat die Infrastruktur zum Verschiffen von LNG eben AUCH NICHT. UND einmal abgedrehte Quellen sind schwer/gar nicht wieder in Gang zu setzen.

Das ist doch ne spannende Ausgangssituation. Und nun geht’s halt um hartes Verhandeln. Man wird sich einigen. Aber es gibt doch überhaupt keinen Grund, für die nächsten Langfristverträge nicht mit tieferen Preisvorstellungen einzusteigen. Und Spot gucken wir mal. Mehrere europäische Abnehmer steigen ja schon aus/werden ausgestiegen.

Eine Analyse die sehr gut Zusammenhänge verbindet
https://uncutnews.ch/die-welt-funktioniert-nicht-mehr-so-wie-frueher/
Quelle/Link wurde entfernt, daher hier der englische Artikel bei:
https:🍀🍀williambowles.info/2022/06/07/the-world-doesnt-work-that-way-anymore/
“Und letzte Woche sagte Putin zu Scholtz und Macron, dass die Krisen (einschließlich der Nahrungsmittelknappheit), mit denen sie konfrontiert sind, auf ihre eigenen fehlerhaften Wirtschaftsstrukturen und -politiken zurückzuführen sind. Putin könnte List’s Amorphismus zitiert haben:

Der Baum, der die Früchte trägt, ist von größerem Wert als die Früchte selbst… Der Wohlstand einer Nation ist nicht… in dem Maße größer, in dem sie mehr Reichtum (d.h. Tauschwerte) angehäuft hat, sondern in dem Maße, in dem sie ihre Produktionskräfte besser entwickelt hat.”

@ Thomas M.

>Wer schon kein Desinfektionsmittel oder Masken auf Halde für Pandemien bunkert, baut erst recht keine Extra-Terminals und Speicher,…<

Richtig, normal und vernünftig.

Wenn man das Geld braucht, um den Sozialstaat zu pampern, kann man es nicht für Überflüssiges ausgeben.

Und, oh, Wunder:

Es hat jahrzehntelang FUNKTIONIERT.

Und Unfälle gibt’s halt immer wieder mal.

@Hr. Ott

>Ach, in Baden-Württemberg könnte ich mir das schon vorstellen… ;)

Stimmt – Als Rheinländer ist mir das allerdings fremd :)

Spannende Zeitreihe. Zwischen 0 und 1.000 € / MWh Höchstpreise :-O Das bringt perfekt zum Ausdruck, dass dieses Commodity aktuell noch nicht in relevanten Mengen speicherbar ist.

#Tankerhoffnungen

Nicht nur hier:
https://doomberg.substack.com/p/measure-twice-sizing-europes-natural

…sondern auch schon lange vor Invasion hatte ich zum Thema Erdgas / LNG in Europa gelesen, dass es ohne Russland / Gazprom faktisch nicht geht, weil Europa keine Infrastruktur hat, um die Importe aus Russland zu kompensieren.

Wundern tut mich das nicht: Wer schon kein Desinfektionsmittel oder Masken auf Halde für Pandemien bunkert, baut erst recht keine Extra-Terminals und Speicher, die nicht benutzt werden, für den Fall, dass irgendwann mal der größte Gas-Geschäftspartner, der einen größeren Teil der Grundlastenergie liefert, mal ausfällt oder Persona non grata wird. So wie ich den russischen Humor aus erster Hand kennengelernt hab, findet Moskau das bestimmt amüsant.

@Stoertebekker

“Habe nie gesagt, dass die gesamten Mengen russ. Gas durch LNG ersetzt werden. Hab andererseits gesagt, dass China/Südkorea/Japan sauer werden, wenn die LNG-Tanker zu uns kommen.”

Ah, der Pudding möchte nicht an die Wand genagelt werden.

Dann sagen Sie es mir konkret: Wie viel russisches Gas soll denn durch LNG ersetzt werden? Und was passiert mit dem Restanteil? Welches Ziel wollen Sie damit erreichen?

“Sie argumentieren doch selbst, dass russ. Gas nicht nach Asien kann. Also wird Putin sich mit uns auf einen niedrigeren Preis einigen müssen, WEIL er AUCH ein Problem hat.”

Schauen Sie mal auf eine Landkarte, russisches Gas ist schon deshalb per se in Asien, weil ein großer Teil Russlands in Asien liegt.

Die langfristig günstigste Art, das russische Gas dann auch zum asiatischen Endkunden zu transportieren, ist über Pipelines. Die müssten nötigenfalls noch gebaut werden.

Eigentlich sollte man übrigens erwarten, dass die gemeinsame Finanzierung von teuren Pipeline-Projekten dazu führt, dass sich die Beziehungen zwischen den Projektpartnern verbessern, aber Sie haben ja mitbekommen, dass diese Annahme in der Praxis nicht immer stimmt. Manchmal geht es ums Prinzip und nicht um besonders lukrative Handelsgeschäfte.

“Tja, Unternehmer sein heißt bei mir eben auch mal Gegenhalten. Und unter Druck stehen bleiben und nicht ängstlich kuschen. Ja, kann schief gehen – bei ordentlicher Vorabanalyse sollte die eigene Positionsstärke aber gut ausgeleuchtet sein. ”

Natürlich, Sie sind dann “standhaft”, und die anderen “toxisch”. ;)

Wenn Sie so analytisch wären, wie Sie selbstgerecht sind, hätten Sie vermutlich sogar einige interessante Erkenntnisse zu bieten. So basiert Ihre ganze “Strategie” leider nur auf Wunschdenken und der merkwüdigen Fantasie, dass Russland unser Geld nötiger braucht als wir sein Gas. Das ist eine schwerwiegende Fehleinschätzung.

Russland macht gerade Rekord-Handelsüberschüsse und außer den NATO-Vasallen in Europa und Asien (Japan, Australien, Neuseeland) machen keine weiteren Staaten bei den Sanktionen mit. Haben Sie das eigentlich mitbekommen?

@R Ott

Moin, dann mal frischauf ans Werk.

TOx ist einfach festzustellen – in der Regel wird da der andere Diskussionspartner beleidigt/diffamiert/… Hat nix mit den eigenen Argumentationen zu tun.

Habe nie gesagt, dass die gesamten Mengen russ. Gas durch LNG ersetzt werden. Hab andererseits gesagt, dass China/Südkorea/Japan sauer werden, wenn die LNG-Tanker zu uns kommen.

Sie argumentieren doch selbst, dass russ. Gas nicht nach Asien kann. Also wird Putin sich mit uns auf einen niedrigeren Preis einigen müssen, WEIL er AUCH ein Problem hat. Einmal abgedrehte Quellen bekommt man leider nicht mehr so schnell ans Laufen, manchmal nie mehr.

Tja, Unternehmer sein heißt bei mir eben auch mal Gegenhalten. Und unter Druck stehen bleiben und nicht ängstlich kuschen. Ja, kann schief gehen – bei ordentlicher Vorabanalyse sollte die eigene Positionsstärke aber gut ausgeleuchtet sein.

Hab mich im Übrigen nicht mit politischen Kategorien bei der verhandelnden Gegenseite auseinandersetzen müssen, eher mit knallharten Einkäufern. Besonders schwierig – brutale Holländer, trotz bestehender Verträge „flexible“ Chinesen und sich wahnsinnig absichernde Araber. Und härter als über die Konditionen wurde gelegentlich über den Gerichtsstand gefeilscht…