@Dietmar Tischer
“Was meinen Sie dazu?”
Da ich gegenüber der Messung und Aussagekraft dieser ganzen Statistiken sowieso recht skeptisch bin, habe ich dazu eigentlich nichts weiter zu schreiben.

Wenn man aber abgeschriebene AKW abschaltet, abreißt und dann dann viel investieren muss um dies mit EE aufzufangen, dann bringt uns dies bzgl. Wettbewerbsfähigkeit sicher nicht weiter.

Man müsste sich somit ganz genau ansehen, was sich konkret hinter den steigenden Investitionen verbirgt. Mir viel zu aufwändig.
Vom GEFÜHL bin ich bei diesem Punkt bei @Richard Ott und somit auch bei ihrer Aussage
“Die insoweit gute Wettbewerbsfähigkeit des Standorts Deutschland hat sich DADURCH nicht verbessert.”

@Herr Tischer

“Es MUSS einen Faktor geben, der ursächlich für das größere Wachstum des BIP ist. Der Faktor sind die Menschen, ob Einheimische oder Zugewanderte, die in den Produktionsprozess aus welchen Gründen auch immer eingegliedert worden sind und dies auch konnten, weil die Produktionskapazitäten nicht voll ausgelastet waren.”

Wenn Sie solche Überlegungen anstellen wollen, dann haben Sie sich aber die falsche Statistik als Indikator dafür ausgesucht. Für das Wachstum sind nicht die Bruttoinvestitionen (also vor Abschreibungen) sondern die Nettoinvestitionen (nach Abschreibungen) ausschlaggebend, denn wir wollen ja wissen, wie sich die Größe unseres Kapitalstocks *nach* Berücksichtigung der Abnutzung entwickelt anstatt darauf zu schauen, welchen Betrag Unternehmen X im Jahr Y für neue Produktionsanlagen ausgegeben hat.

Und bei dem Anteil der Nettoinvestitionen zur Wirtschaftsleistung geht der Trend nach meiner Erinnerung in Deutschland schon seit Jahrzehnten stetig nach unten.

(Das ganze funktioniert als Indikatur natürlich nur genau dann effektiv, wenn die Abschreibungszeiträume realistisch gewählt sind, aber das ist schon wieder ein anderes Thema.)

> >Thema “schwachsinnige Investitionen und Anreize”
>Sehe auch, dass dies UNSER großes Problem ist. Dies ist das eigentlich wichtigere Thema, allerdings ein ANDERES.

Je schlimmer das Problem ist, desto unbrauchbarer werden leider die Investitionsstatistiken, besonders dann, wenn sich der Anteil nutzloser Investitionen an den Gesamtinvestitionen im Zeitverlauf erhöht.

@ troodon

Besten Dank, dass Sie meinen Kommentar KRITISCH lesen.

Der Satz, den Sie zitieren, ist FALSCH.

Ihr Verweis belegt, dass er falsch ist.

Was ich hätte sagen können:

Das WACHSTUM des BIP ist GRÖSSER als das Wachstum des VERHÄLTNISSES von Investitionen zu Wachstum.

Was besagt diese Aussage?

Ich wage folgende Antwort:

Es MUSS einen Faktor geben, der ursächlich für das größere Wachstum des BIP ist.

Der Faktor sind die Menschen, ob Einheimische oder Zugewanderte, die in den Produktionsprozess aus welchen Gründen auch immer eingegliedert worden sind und dies auch konnten, weil die Produktionskapazitäten nicht voll ausgelastet waren.

Und, weitere Aussage:

Die insoweit gute Wettbewerbsfähigkeit des Standorts Deutschland hat sich DADURCH nicht verbessert.

Was meinen Sie dazu?

@ Richard Ott

>Unser Problem in Deutschland scheint mir allerdings zu sein, dass der Staat selbst zunehmend in nutzlosen Schwachsinn “investiert” und auch entsprechende Anreize für Unternehmen und Haushalte setzt, während gleichzeitig unsere Basis-Infrastruktur vergammelt. Auch völlig sinnlose Investitionen und Investruinen gehen voll in die Anlageinvestitionsstatistik mit ein, das ist die Schwäche der volkswirtschaftlichen Gesamtrechnung.>

Sehe auch, dass dies UNSER großes Problem ist.

Dies ist das eigentlich wichtigere Thema, allerdings ein ANDERES.

@troodon

“Der erste Link gibt doch bereits das VERHÄLTNIS von Investitionen zum BIP an, somit sind Investitionen 2004 bis 2021 stärker gestiegen als das BIP.”

Unser Problem in Deutschland scheint mir allerdings zu sein, dass der Staat selbst zunehmend in nutzlosen Schwachsinn “investiert” und auch entsprechende Anreize für Unternehmen und Haushalte setzt, während gleichzeitig unsere Basis-Infrastruktur vergammelt. Auch völlig sinnlose Investitionen und Investruinen gehen voll in die Anlageinvestitionsstatistik mit ein, das ist die Schwäche der volkswirtschaftlichen Gesamtrechnung.

Zur Illustration: Wir müssen wegen Sanierungsstau Straßenbrücken sperren und immer mehr Langsamfahrabschnitte auf Bahnstrecken einrichten und gleichzeitig baut der Staat Toilettenanlagen “genderneutral” und legt Förderprogramme für Lastenfahrräder auf…

Oder, noch ein Beispiel, irgendein grüner Schwachkopf hatte vor über 20 Jahren die Idee, dass wir die Stromerzeugung mit ausgerechnet Photovoltaik in Deutschland durch langfristig staatlich garantierte Abnahmepreise und eine Abnahmegarantie für den Strom üppig fördern sollten – und das hat seitdem den Staat 120 Milliarden Euro (nicht inflationsbereinigt) gekostet und es funktioniert super: Im Sommer müssen wir tagsüber den zu viel produzierten Strom verschenken und im Winter produzieren die Panels nichts. Und weil der Schwachsinn noch nicht reicht, förder viele Kommunen mittlerweile zusätzlich noch die Anschaffung von Kleinst-Solaranlagen für den Wohnungsbalkon.

Da gehen unsere Anlage-“Investitionen” hin.

@Dietmar Tischer
Verstehe “Man wird also sagen können, dass Investitionen RELATIV zur Wirtschaftsleistung abgenommen haben.” nicht.
Der erste Link gibt doch bereits das VERHÄLTNIS von Investitionen zum BIP an, somit sind Investitionen 2004 bis 2021 stärker gestiegen als das BIP.

@ Andrea Saalburg, @ Stoertebekker, @ troodon

Eine AUFZÄHLUNG von Investitionen im INLAND vs. Investitionen im AUSLAND – NUR deutscher Unternehmen besagt NICHTS über die Investitionen IN Deutschland.

Die für die Entwicklung MASSGEBENDE Größe ist das Verhältnis der Bruttoanlageinvestitionen zum Bruttoinlandsprodukt in Deutschland.

Es liegt vor für die Jahre 1991 bis 2021.

Hier:

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/2562/umfrage/verhaeltnis-der-bruttoanlageinvestitionen-zum-bip-seit-1991/ – :~:text=Das%20Verh%C3%A4ltnis%20der%20Bruttoanlageinvestitionen%20zum%20Bruttoinlandsprodukt%20in%20Deutschland%20lag%20im,bei%20rund%2021%2C8%20Prozent.

Bemerkenswert ist der steile RÜCKGANG vom sehr HOHEN Niveau von 25,2% 1992 auf 19,1% in 2004/2005.

Diese Entwicklung ist sicher zu einem guten Teil mit den abnehmenden Investitionen im Lauf der Vereinigung zu erklären.

Interessant für die Diskussion ist die Entwicklung von den 19,1% in 2004/2005 zu den 21,8% in 2021.

Das ist eine Steigerung von 2,7 % in 16 Jahren.

Sie ist fatal gering.

Denn das reale BIP ist STÄRKER gestiegen in diesem Zeitraum TROTZ zweier erheblicher Einbrüche (Finanzkrise 2009 und COVID-Pandemie 2020).

Hier:

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/74644/umfrage/prognose-zur-entwicklung-des-bip-in-deutschland/

Man wird also sagen können, dass Investitionen RELATIV zur Wirtschaftsleistung abgenommen haben.

Das spricht NICHT dafür, dass Deutschland in den letzten Jahren WETTBERBSFÄHIGER geworden ist insoweit es die WERTSCHÖPFUNG betrifft.

Ich bin jetzt mal giftig uns sage:

Es mag hingegen wettbewerbsfähiger geworden sein, was den ZUZUG von Menschen anlangt.

@troodon

Bzgl. LXS – hatte schon mal angemerkt, dass AUCH die Industrie opportunistisch agiert und argumentiert. Will/kann das hier nicht weiter ausführen, aber der zuverlässigste (Äußerungen = Handlungen) CEO der Branche ist Brudermüller von der BASF. Und auch der malt gern mal schwarz.

Wenn man an der Börse gelistet ist, kommt overperformen besser als underdelivern…

@Stoertebekker
Lanxess würde heute die 130 Mio Investition so nicht mehr machen. Meine auch, das hätte Zachert im bto Podcast gesagt.
Ansonsten auch in der FAZ: “Wegen der Belastung durch die hohen Energiepreise und eines „Gegenwinds der überbürokratischen Regulierung“ schränkt der Spezialchemiekonzern Lanxess seine Investitionen in Deutschland ein. „Bei diesen Standortfaktoren werden wir unsere Investitionen ausschließlich auf die Erhaltung der Wettbewerbsfähigkeiten ausrichten“, ”

https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/lanxess-chef-sonst-versenken-wir-geld-18449149.html

Und das Batterieproduktion aufgebaut wird ist nachvollziehbar/logisch. Frage ist, ob die reicht für die PKW Inlandsproduktion …

@Weico
” Solarindustrie … wieder grosszügig aufgebaut und investiert”
Aufgrund höherer Produktionskosten in D steigen dann auch die PV-Strom-Gestehungskosten, was sich wiederum auf die Wettbewerbsfähigkeit auswirken dürfte….

Zudem hat man das Nordex Werk Rostock und Vestas Werk bei Cottbus in der Windindustrie verloren…

@ weico

Danke für den Link.

Ich habe den Text überflogen und erkenne, dass Flassbeck die Studie KONKRET kritisiert.

Ob seine Einwände tragen oder nicht, kann dahingestellt bleiben wie auch, ob seine Beurteilung, dass es sich um eine „REINE Lobbyarbeit handelt“, gerechtfertigt ist.

Wie auch immer:

Ich widerrufe meine Beurteilung, dass Flassbeck „FEHLENDE Klasse“ zuzusprechen ist.

Was die vorliegende Kritik betrifft, kann man das nicht behaupten.

………… eine total verwirrte gesellschaft (D) ist am ende glücklich für die dümmste aller dümmsten lösungen.
das wollen und bezwecken die ideologen und fanatiker sozialistischer art,

aber auch, – nicht zu vergessen, – reif für die kapitalistische diktatur.

die grünen spielen ein doppelspiel: den ami total unterwürfig gehorchen und in D den unselbständigen sozialismus installieren

@komol

“Ich glaube sie sollten erst einmal rausbekommen, was Elektrizität eigentlich ist. Da sie das aber nicht schaffen werden, kann ich sie gleich trösten, denn die Physiker wissen es im Grunde auch nicht :-)”

Sie glauben, die moderne Physik versteht nicht, was Elektrizität ist? Oh je…

“Die Grünen sind der Rottweiler der Linken, und sie machen das fantastisch – v.a. setzen sie bei den Frauen von Kons und Libs an, und das ist eines ihrer großen Erfolgsgeheimnisse (diesbzgl. sind sie wehrlos ;-))”

Das Problem der Grünen und ihrer bissigen Vordenker aus den USA dabei ist allerdings, dass sie nicht einmal widerspruchsfrei definieren können, was eine Frau überhaupt ist. Das wird noch für große Probleme sorgen, wenn “weibliche Penisse” in größerer Zahl in der Frauensauna hervorblitzen…