Ištar
An Selbstüberschätzung scheitern weil Demut offenkundig fehlt; umkehren bedeuten andere zu schätzen für ihre Fähigkeiten und einzugestehen, daß man selbst diese nicht erreicht. Ischtar hat die Wissenstafeln versprochen bekommen, da Sie Beherrscherin des Bieres ist, daß sollte mir als Brauer nicht passieren! Sie hatte nur einen Weg nach oben gekannt. Eine Kunst ist es immer wieder zu den Quellen zu gehen, um innezuhalten. Da wird der Spread nicht zu groß.
Schönes zum Siebeneck
http://www.mathematische-basteleien.de/siebeneck.htm
Ich denke das Wissen und Können der Wagnisträgerinnen in Europa reicht nicht, den Staat mit der Gesamtheit der Funktionen zu wechseln bzw. die Akteure zu ändern?

Mein Schachfreund Süleiman ist Jesside und spielt vorsichtig dagen greife ich gerne an bin in der Verteidigung unter Druck am überraschenden. Von daher mag ich die Beschreibung Zarathustras als ersten Monotheismus. Aber der tägliche Kampf gegen das Schlechte kann auch ohne globale Erlöser erfolgreich sein – zusammen in Gemeinschaft.
Vielleicht erarbeiten wir einen Beitrag zum Thema dazu?
http://www.deutschlandfunk.de/theologie-die-geburt-des-monotheismus-im-alten-iran.700.de.html?dram:article_id=297330

Ach nein Herr Krause!

Sie waren sooo kurz davor, zu erkennen, dass Ihre Idee mit den EU-CO2-Schutzzöllen totaler Blödsinn ist und jetzt rennen Sie einfach weg?

“Macht zusammen Energiekosten von ca. 70 Mrd. Euro bei einem deutschen BIP von ca. 4 Billionen Dollar! Bedeutet: Die Energiekosten machen nur 1,75% der deutschen Wirtschaftleistung aus (die Energiekosten gehen bekanntlich in die Produktpreise mit ein)”

Wenn Sie alles elektrifizieren wollen, insbesondere den Individualverkehr, müssen Sie auch die Kosten für den Betrieb der Kraftwerke mit in die Energiekostenrechnung einbeziehen. Außerdem haben Sie immer noch die Kernkraftwerke in Ihrer Rechnung vergessen, deren Anteil von gut 5% am Primärenergieverbrauch müssen Sie auch durch Energieimporte ersetzen wenn der Atomausstieg 2022 vollzogen wird. Merken Sie, wie Sie die Kosten Ihrer Vorschläge systematisch unterschätzen?

“20 Mrd. Euro! Die freilich auch nicht im Staatshaushalt gebunkert werden würde sondern mit der der Staat in fünf Jahren locker eine Umstellung auf ein emissionsfrei Mobilität finanzieren könnte.”

Haha, Sie wollen mit lächerlichen 5×20 = 100 Mrd. EUR eine Umstellung auf “emissionsfreie Mobilität” in Deutschland realisieren? Wie wollen Sie das machen? Jedem Einwohner Deutschlands zwei e-scooter schenken, die sie aber bitte nur dann laden, wenn gerade ein Überangebot an Solar- oder Windstrom da ist?

Aber ihr Hauptdenkfehler kommt jetzt:

“Die Kostenstruktur bei den deutschen Produktimporten dürfte im übrigen ähnlich wie in Deutschland sein. Aber die Energiekosten dürfte bei kaum einen Importprodukt über 5% der Gesamtkosten liegen!”

Total falsch. Der Gesamtwert unserer Importe ist ungefähr 1100 Milliarden EUR pro Jahr. Alleine Metalle (also Halbzeuge als Tafelware oder Coils zu Weiterverarbeiten, keine fertigen Maschinen) importiert Deutschland für ungefähr 60 Milliarden EUR pro Jahr. Und bei Metallen ist der Energiekostenanteil an den Gesamtkosten locker bei über 10%. Der Anteil an der Bruttowertschöpfung ist je nach Metall bei 30% bis 55%, wobei die Vorleistungen (Eisenerz, Aluminiumerz, Kupfererz, usw.) auch wieder unter hohem Energieeinsatz aus der Erde herausgeholt worden sind.

Nochmal knapp 90 Milliarden sind chemische Erzeugnisse, da schwankt der genaue Energiekostenanteil je nach Produkt, ist aber auch locker über 5% der Gesamtkosten.

Und dann importieren wir noch für über 60 Milliarden Euro elektrische Ausrüstungen, für 120 Milliarden Euro elektronische Datenverarbeitungsgeräte (Laptops, Smartphones, Computerchips, usw.) und für 90 Milliarden Euro Maschinen. Das sind komplexere Produkte, aber die Gegenstände selbst bestehen wiederum zum größten Teil aus Metallen und chemischen Erzeugnissen.

Und dann importieren wir natürlich noch für ungefähr 150 Milliarden Euro Kraftfahrzeuge und “sonstige Fahrzeuge”, die bestehen auch größtenteils aus Metallen und Chemiegrundstoffen.

Diese Importe müssen Sie alle mit entsprechenden CO2-Schutzzöllen belegen, wenn die Herkunftsländer bei der globalen CO2-Steuer nicht mitmachen wollen. Sie haben nicht den Hauch einer Ahnung davon, was Sie mit Ihren Vorschlägen für einen wirtschaftlichen Schaden anrichten würden, bei Ihnen reicht es nur dazu, mich in jedem Kommentar zu beschimpfen wie blöd ich doch angeblich bin. Intellektuell erschreckend schwach aber gleichzeitig voller Selbstgewissheit und Sendungsbewusstsein, man könnte glatt denken, Sie arbeiten für die Regierung.

@ troodon
Das ist genau die Antwort, die Sie verdienen! Wenn Sie die Energiesteuer stört, können Sie doch bezüglich deren Abschaffung gern auch Ihre jeweiligen Bundestagsabgeordneten damit belästigen! Oder eine Petition an den Bundestag dazu schicken. Sie wissen anscheined auch gar nicht, WARUM ein Staat Steuern erhebt – und diese dann sogar zwangsweise von den Bürgern, wenn diese, wohl wie Sie, nicht bezahlen wollen, eintreiben darf (weil direkte Steuern bei den Bürgern einzutreiben immer schwierig ist, machen das alle Staaten gern über indirekte Steuern wie die Energiesteuer)! Manchen hier in dem Blog von Dr. Stelter – echte Schmalspurökonomen – fehlt schlicht ein bisschen Wissen in politischer Philosophie! Ihnen würde ich deshalb dringend noch einmal eine gründliche Lektüre von Thomas Hobbes DER LEVIATHAN empfehlen. Dann haben Sie vielleicht, zumindest in Ansätzen, verstanden, warum es einen Staat gibt – und warum der dann auch zwangsweise Steuern von seinen Bürgern eintreiben darf!

Und das noch zur ordnungspolitischen Einordnung einer CO2-Steuer:

Der CO2-Preis stützt sich auf das „Verursacherprinzip”: Wer einen Schaden verursacht hat, der muss auch dafür aufkommen. Im übertragenen Sinn ist er eine „Abfallgebühr“ für das Deponieren von Treibhausgasen in der „atmosphärischen Müllhalde“. Mit einem CO2-Preis werden Bürgerinnen und Bürger sowie Unternehmen also proportional zu ihren CO2-Emissionen in die Verantwortung genommen.
https://www.scientists4future.org/wp-content/uploads/2019/08/S4F_CO2_Preis_final.pdf

Ihre Auflistung hier oben zeigt doch wieder mal, das Sie noch nicht mal Statistiken richtig lesen können, Herr Ott! Zwar machen Erdöl bzw. Erdölprodukte nur 40% des deutschen Energiebedarfes aus – aber die restlichen 60% (also Erdgas, Braunkohle und Steinkohle) kosten zusammen nur 30 Mrd. Euro (2017 ca. 100 Mrd. Kubikmeter Erdgasimporte – bei Kosten von ca. 240 Dollar je 1.000 Kubikmeter)! Macht zusammen Energiekosten von ca. 70 Mrd. Euro bei einem deutschen BIP von ca. 4 Billionen Dollar! Bedeutet: Die Energiekosten machen nur 1,75% der deutschen Wirtschaftleistung aus (die Energiekosten gehen bekanntlich in die Produktpreise mit ein). Wenn ich darauf eine CO2-Steuer von 100 Euro je Tonne CO2 aufschlage, würden sich die Ölimporte gegenwärtig auf ca. 66 Mrd. Dollar und die Erdgasimporte auf ca. 48 Mrd. Dollar verteuern, bei der Kohle um ca. 10 Mrd. Dollar (wobei nur Steinkohle importiert wird). Bedeutet bei 100 Euro je Tonne CO2 CO2-Steuereinnahmen von ca. 60 Mrd. Euro, ca. 1,5% des deutschen BIP! Davon würden dann wohl 40 Mrd. Euro wieder an die Bürger zurückerstattet (so handhabt das jedenfalls die Schweiz). Bliebe ein Zusatzbelastung durch diese neue CO2-Steuer von ca. 20 Mrd. Euro! Die freilich auch nicht im Staatshaushalt gebunkert werden würde sondern mit der der Staat in fünf Jahren locker eine Umstellung auf ein emissionsfrei Mobilität finanzieren könnte.

Zu den deutschen Produktimporten: Nach Ihrer wirren Logik bestehen die wohl nur aus Energie und nicht auch aus Material- und Lohnkosten oder? Die Kostenstruktur bei den deutschen Produktimporten dürfte im übrigen ähnlich wie in Deutschland sein. Aber die Energiekosten dürfte bei kaum einen Importprodukt über 5% der Gesamtkosten liegen!

Es ist also alle unheimlich wirres Zeug, was Sie zu dem Thema hier posten! Weil Sie wahrscheinlich alles Gerede vom Klimawandel – so wie die AfD auch – für einen linken Schwindel halten, stümpern Sie hier Berechnungen zusammen, die weder in der Summe noch in der vorgesehenen Verwendung der Steuermittel stimmig sind! Um danach aber von einem Kollaps der deutschen Wirtschaft bei einer realen Zusatzbelastung von 0,5% des BIP zu faseln, wobei selbst das nicht wirklich korrekt ist. Denn auch diese letzten 20 Mrd. Euro würden wieder in den deutschen Wirtschaftsskreislauf (manchmal auch über Subventionszahlungen an die Wirtschaft) zurückfließen, da diese 20 Mrd. Euro ja nicht im Keller des Bundesfinanzministeriums gebunkert werden! Und damit beende ich jetzt die Debatte zu dem Thema mit Ihnen. Glauben Sie hier zukünftig einfach was Sie wollen, Herr Ott!

@ Dieter Krause
Welch ein zuammenhangsloser, sinnfreier Post von Ihnen. Chapeau
Bleiben Sie so, wie Sie nie waren.

Im Sinne des Blogs lasse ich Ihre weiteren Ausführungen unkommentiert.

@ troodon

Jetzt schummeln Sie sich nicht durch Gänsefüßchen um das Problem herum:

V2H und V2G setzen nicht nur bidirektional ladefähige Fahrzeugtechnik voraus – noch das kleinste Problem -, sondern auch die hinreichende ERZEUGUNG elektrischer Energie.

Und das muss schnell gehen, da kann nicht noch lange mit südeuropäischen Ländern – eh unzuverlässig – oder gar Afrika verhandelt werden.

Wir MÜSSEN Windräder UMGEHEND auf nationalem Boden aufstellen, weil der Klimawandel ein „grundsätzlich auf Sicht von 20 Jahren in D“ NICHT erlaubt.

Heißt:

Man muss den Leuten klar machen, was die Alternative ist – Windrad vor der Haustür oder Steppe hinterm Garten.

Das schaffen nur die Grünen ; -)

Die müssen deshalb möglichst bald an Regierung.

Sie machen sich Sorgen um die Steuer?

Ich bitte Sie, da hat es noch nie an Kreativität gefehlt.

Nur mal als Vorschlag aus dem Handstand:

Jeder muss ein Zertifikat kaufen, weil er durch die Atmung CO2 ausstößt.

Haben wir doch am Blog gelernt ; -)

@Herr Krause

“Die Kosten für die gesamten Erdölimporte (ca. 90 Mio Tonnen im Jahr 2017) schlugen mit ca. 40 Mrd. Dollar zu Buche!”

Erdöl macht ungefähr 40% unseres Primärenergiebedarfs aus. Sie müssen schon noch die Kosten für Erdgas und Steinkohle hinzurechnen und dürfen auch die Braunkohle, die wir ja noch selber in Deutschland fördern und die Atomenergie, die wir bis 2022 noch selbst erzeugen, nicht vergessen. Zumindest nicht, wenn Sie ehrlich rechnen wollen. Aber dann sind unsere Primärenergiekosten schon erheblich höher, nicht wahr?

Und das schlimmste für Sie kommt noch: Wie viel Energie wurde wohl aufgewendet, um all die anderen schönen Dinge, die Deutschland so importiert, herzustellen?
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/164506/umfrage/deutscher-export-und-import-im-1-halbjahr-2010-nach-gueterabteilungen/

“Weshalb es auch so unglaublich anstrengend ist, so ein Thema mit einem notorischen Staats- und Steuerzahlungshasser zu erörtern.”

Notorisch? Ohoo, bin ich schon berühmt? ;)

Man merkt dieser Antwort von Ihnen an, das Sie sich noch nie die Kosten für die Energieimporte in Deutschland mal näher angesehen haben. Die Kosten für die gesamten Erdölimporte (ca. 90 Mio Tonnen im Jahr 2017) schlugen mit ca. 40 Mrd. Dollar zu Buche! Das ist weniger als 1%(!) des deutschen BIPs! Wenn diese Importe durch eine CO2-Steuer um 66% verteuert werden würden (durch einen CO2-Preis von 100 Euro je Tonne), wären das Energiekosten von insgesamt 1,66% des nationalen BIPs, also von 66,4 Mrd. Euro – wobei die Mehrkosten von 26 Mrd. Euro dann ja in Deutschland selber mit anfallen würden (und an die Bürger in irgendeiner Form wieder ausgezahlt werden würden), wenn diese Sreuer an der Grenze beim Import des Erdöls nach Deutschland erhoben werden würde. Eine zusätzliche Steuer von 0.66% des BIPs (falls Sie ein Profiteur der zuzüglichen 26 Mrd. Euro Steuerumverteilung mit wären, würden für Sie gar keine Zusatzkosten daraus mit anfallen!) soll also Ihren Lebensstandard massiv verschlechtern? Wohl nur dann, wenn Sie täglich mit einem SUV 300 km auf der Autobahn fahren und diese Fahrten dienstlich nicht absetzen können. Sie haben einfach keine Ahnung von Wirtschaft, Steuern, Einkommensberechnung und Statistik! Weshalb es auch so unglaublich anstrengend ist, so ein Thema mit einem notorischen Staats- und Steuerzahlungshasser zu erörtern. Ein Ökonom sind Sie aber in keinem Falle!

@Herr Krause

“Wegen einer CO2-Steuer auf ein beschränktes Produkt (fossile Energieträger) soll die Weltwirtschaft kollabieren?”

Fossile Energieträger decken ungefähr 80% unseres Primärenergiebedarfs in Deutschland – und das ist das Ergebnis nach 20 Jahren sauteurer “Erneuerbare-Energien-Förderung”. Und in allen Produkten und Dienstleistungen, die Sie so konsumieren und in Anspruch nehmen, steckt Energie als Input bei der Herstellung. Was Sie in Ihrer Ignoranz ein “beschränktes Produkt” nennen ist die Grundlage unseres ganzen Wirtschaftssystems! Wenn Sie Energie massiv verteuern, wird das Ihren Lebensstandard massiv verschlechtern. Begreifen Sie das?

“Die weltwirtschaftliche Position Chinas wäre ohne CO2-Steuer wohl nur unwesentlich besser – es fördert schließlich nur in geringem Maße das Erdöl selber, das es täglich für seine Wirtschaft benötigt!”
“Was wollen die Russen dagegen denn unternehmen, wenn die EU so eine CO2-Steuer in der ganzen EU auf Importe von fossilen Energieträgern einführen würde? Der EU den Gashahn zudrehen?”

Was ich jetzt schreibe, wird Sie extrem ärgern und vermutlich eine neue AfD-Schimpfkaskade lostreten, aber es ist die Wahrheit: Wenn sich die EU in ihrem Klimawahn unbedingt selbst wirtschaftlich abschießen will, dann wird Russland in Zukunft seine Energie und seine Rohstoffe größtenteils nach China exportieren. Das ist kurzfristig ein bisschen ärgerlich weil dazu neue Erdgaspipelines gebaut werden müssen, aber langfristig die einzige sinnvolle Strategie. In einem von der CO2-Steuer wirtschaftlich strangulierten Europa wird es nicht mehr besonders viel Nachfrage nach Erdgas geben.

@ Dieter Krause
“Nobelpreisträger Nordhaus fordert schon für 2020 275 Dollar für eine Tonne CO2! ”
Na dann sind wird in D doch mit der Besteuerung von Benzin bereits leicht über diesem Niveau. Sie müssten eigentlich ins Schwärmen geraten über so viel Weitsicht der Politiker in D in den letzten Jahrzehnten.

” sich die optimalen globalen CO2-Preise verschiedener Modellrechnungen ”
bla,bla,blub global, global
Man muss nur noch zwingen können… Viel Erfolg mit ihrer Allmachtsfantasie.

Herr Ott hat schon passende Worte dazu geschrieben.

@ Richard Ott
Und wenn EU und USA die CO2-Steuer und die CO2-Schutzzölle trotzdem einführen, dann kommt zwar der Handel mit allen anderen Wirtschaftsblöcken komplett zum erliegen aber China und Russland sind dann in einer hervorragenden Position und könnten dank weiterhin billiger Energie weiter wachsen während die EU und USA einen Kostenschock bei den Energiepreisen hinnehmen müssten.

Das ist doch dummes Zeug, was Sie hier erzählen! Wegen einer CO2-Steuer auf ein beschränktes Produkt (fossile Energieträger) soll die Weltwirtschaft kollabieren? Die Steuer wären außerdem wohl wesentlich geringer als die Strafzölle, die Trump momentan gegen China verhängt hat! Die weltwirtschaftliche Position Chinas wäre ohne CO2-Steuer wohl nur unwesentlich besser – es fördert schließlich nur in geringem Maße das Erdöl selber, das es täglich für seine Wirtschaft benötigt! Wenn das Land keine CO2-Steuer auf seine Energieimporte sowie seine eigenen CO2-Ausstöße erheben bzw. und einführen will (ab 2020 will China angeblich mit einem eigenen CO2-Emissionshandelssystem starten), dann schmälert es eigentlich nur seine eigene Steuerbasis (es kann ja anderwo auch Streuernachlässe gewähren – wie in Deutschland für die Stromsteuer gefordert, wenn eine CO2-Steuer eingeführt werden soll)! Einen Kollaps gäbe es deshalb in der Frage wohl nur in Ihrem AfD-Kopf, der die globale Einführung einer CO2-Steuer wohl für ein linke Weltverschwörung hält oder?

Zu Rußland: Eine CO2-Steuer auf fossile Energieträger in Höhe von 100 Euro je Tonne CO2 in der EU würde natürlich auch russisches Erdgas um fast 100% verteuern (von gegenwärtig ca. 240 Dollar je 1.000 Kubikmeter auf dann 440 Dollar je 1000 Kubikmeter – es entstehen ca. 2 kg CO2 beim Verbrennen von einem Kubikmeter Erdgas)! Was wollen die Russen dagegen denn unternehmen, wenn die EU so eine CO2-Steuer in der ganzen EU auf Importe von fossilen Energieträgern einführen würde? Der EU den Gashahn zudrehen? Eine Bomberflotte schicken? – Mit so einer drastischen Verteuerung würden sich Investments in regenerative Energien dann natürlich besser rechnen, was weitere Investitionen in dem Bereich in Deutschland nach sich ziehen würde. Aber dieser CO2-Preis würde dann ja nicht nur russisches – er würde auch norwegisches Erdgas bzw. Erdgas aus Quatar betreffen! Und sogar auch in Deutschland gefördertes.