der fehler im target2 system ist das nicht gecleart wird, also zeitlich nicht ausgeglichen wird – was mich mal intressieren würde wie die ezb so einfach bei deutschland anschreiben lassen kann – oder kauft deutschland soviele anleihen auf :) das kapier ich noch nicht und wer hat das legetiemiert

bis jetzt verpasst und werde dies auch weiterhin tun.

Dazu fällt mir Volker Pispers ein:

„Wenn Sie 40 Jahre lange den Wirtschaftsteil solcher Zeitungen gelesen haben, dann ist alles zu spät. Das hab ich inzwischen begriffen. “Beschäftigung durch Wachstum”, “kapitalgedeckte Altersversorgung” und mein Lieblingssatz ist “sozial ist, was Arbeit schafft”. Da würde kein Mensch widersprechen. Ich würde sagen: “Herr Pofalla, wenn ich Ihnen Ihre Hackfresse mit einem Baseballschläger zertrümmer, dann schafft das im Krankenhaus jede Menge Arbeit …”

LG Michael Stöcker

Das stimmt natürlich, a) sofern die Zentralbank auch verkaufsbereite Anleihehalter findet und b) die Zentralbank Anleihen überhaupt zurückkaufen darf. Manche der ewigen Anleihen wurden deutlich vor den Zeiten begeben, in denen “moderne Zentralbankpolitik” entwickelt wurde.

Trotzdem kenne ich ewige Anleihen, in deren Anleihebedingungen zum Beispiel stand, dass die Zentralbank die Anleihen erst nach wenigstens 5 Jahren zurücknehmen könnte, die also effektiv eine entsprechende Mindestlaufzeit hatten.

Ich dachte, Waldbrände sind gut für die Konjunktur? Denken Sie an all die schönen Staatsausgaben, die Sie für die Wiederaufforstung budgetieren könnten, vielleicht sogar zentralbankfinanziert? ;)

@ jobi

Ihre Antwort lässt nur den Schluss zu, dass Sie das Paper nicht gelesen oder aber nicht verstanden haben. Denn ganz unabhängig davon, ob Ihre Vorwürfe tatsächlich stimmen, haben diese nichts mit der sachlichen Begründung von Krahnen zu tun.

LG Michael Stöcker

@ Michael Stöcker

“Eine Tilgung von TARGET-Salden ist ökonomischer Unsinn. Und schlimmer: Sie würde eine Art staatsgelenktes Gegensteuern von Vermögenstransfers bedeuten ..”

Ein dreistes Argument, wenn man bedenkt, dass die Target-Salden ganz ursächlich durch ein staatsgelenktes Entfernen marktwirtschaftlicher Korrektive wie Zins und Wechselkurs entstanden sind.

@Jochen Strauss

absolut !

Allerdings – was die verdrehte Argumentation der Geld-Alchimisten hier geschafft hat, muss man als intellektuelle Meisterleistung anerkennen.

Bilanzakrobatik auf höchstem Niveau !

Habe mich nun durch die meisten Kommentare des verlinkten Artikels gekämpft.
Es wird dabei gestritten über Begrifflichkeiten, Beschimpfungen sind dabei inklusive. Man liest Geschichten von Käpt‘n Ahab, Erklärungsversuche, es werden Fragen gestellt, die mal beantwortet und mal nicht beantwortet werden.

Und was bleibt am Ende ?
Das Gefühl, dass alle bei FÜR MICH wesentlichen Punkten doch eigentlich nicht weit auseinanderliegen.

Die Target Salden zeigen Ungleichgewichte an, die solange die Währungsunion in der aktuellen Form mit allen Mitgliedern bestehen bleibt, keine tatsächlichen Risiken darstellen. Tritt ein Mitglied mit einem negativen Saldo aus, sind die Risiken von Verlusten durch Abschreibungen für die BuBa vorhanden, aber man kann diese aufgrund der nicht vorhandenen Regeln für einen Austritt nicht quantifizieren.

Tja, und über so etwas wird dann jahrelang mit harten Bandagen gestritten…

Viel sinnvoller wäre es, die vielfach vergeudete Geistesleistung umzuleiten und die Ursachen der Ungleichgewichte anzupacken.
Dabei wird man z.B. nicht umhin kommen europaweit das Bankensystem weiter zu stärken, die deutsche Exportabhängigkeit zu reduzieren, für eine bessere Mobilität von Arbeitskräften innerhalb der Euro Zone zu sorgen und vieles andere… Hier über die besten Konzepte zu streiten, Ideen zu entwickeln, das macht Sinn.

Stattdessen wird weiter darüber trefflich gestritten, ob eine Target-Forderung eine Forderung oder nur ein Verrechnungssaldo ist und was denn nun Geld in welchem Geldkreislauf genau ist…

Da könnte man meinen: Die spinnen, die Volkswirte.
Und angesichts nicht möglicher Sanierungen von Schulen aufgrund fehlenden Bauplanern und Ingenieuren fordern, Volkswirte zu Bauplanern umschulen zu lassen…

@ Barthel Berand und Dietmar Tischer

Zum Thema Finanzwirtschaft versus Realwirtschaft empfehle ich eindrücklich Stephan Schulmeister: https://youtu.be/cKy4Y5Zk8ig. Das neue Buch von Schulmeister steht ganz oben auf der Agenda und wurde am 06.06.2018 vom österreichischen Bundespräsidenten (sic!) an der Wirtschaftsuniversität in Wien vorgestellt.

LG Michael Stöcker

Vielleicht sollten wir ja einfach mal in einem Wald ein Feuer legen, um zu sehen, was passiert. Vielleicht ein Wald, in dem es nicht zu trocken aber auch nicht zu nass ist. Dann werden wir ja sehen, ob es tatsächlich eine alles vernichtende Billionen-Bombe gibt.

Sorry, Herr Selig; so sehr ich ansonsten Ihre Kommentare schätze: Das wäre ökonomischer und politischer Selbstmord und wird von niemandem in politischer Verantwortung bei halbwegs klarem Verstand – also nicht unterhalb der nach unten offenen Trumpskala – auf die Agenda gesetzt.

LG Michael Stöcker

„Die Anleihebedingungen enthalten höchstwahrscheinlich eine Klausel, der gemäß die Zentralbank die Anleihe unter Bestimmten Bedingungen gegen Zahlung des Nennwertes auch wieder einziehen kann.“

Dafür bedarf es keiner Klausel, Herr Ott. Eine ZB kann jederzeit Anleihen am Markt aufkaufen. Der Verkäufer hat sodann ein unverzinsliches Guthaben.

Sobald sich die Anleihen im Eigentum der ZB befinden, ist der Zinsaufwand neutralisiert, da die Zinszahlungen via Gewinnausschüttung gemäß Kapitalschlüssel wieder an die Staatshaushalte zurück fließen (linke Tasche, rechte Tasche).

LG Michael Stöcker