@ r ott 08:29
ein netzfund…………. darf man sowas bringen, ohne als putinversteher gebrandmarkt zu werden?

eine mögliche erklärung für das schnelle eingreifen russlands

Der ehemalige ukrainische Premierminister Mykola Asarow berichtet:

◾Seit Dezember 2021 hat Russland Informationen über die Pläne der NATO erhalten, vier Militärbrigaden (zwei Land-, eine See- und eine Luftbrigade) in der Ukraine zu stationieren. Eine Luftbrigade mit der Fähigkeit, Nuklearsprengköpfe zu tragen.

◾Die NATO wollte die Einführung von Truppen im Sommer 2022 auf der Sitzung des UN-Sicherheitsrates genehmigen. Bis Ende des Jahres würden sie einen Konflikt provozieren und eine umfassende Militäraktion mit Atomwaffen gegen Russland starten.

◾Die russische Regierung hat beschlossen, diese Situation einzudämmen und Ordnung in die Ukraine zu bringen.

◾Erst jetzt ist es möglich, Informationen über die Vorbereitung einer Provokation und eines anschließenden Angriffs mit Vernichtung der Bevölkerung in der LNR und DNR zu veröffentlichen.

◾Die AFU, die von den Nationalen Sicherheitskräften angeführt wird, bereitete sich darauf vor, am 25. Februar 2022 eine Militäroperation im Donbass zu starten.

◾Donezk, Luhansk und mehrere andere Städte sollten zunächst nicht eingenommen, sondern umzingelt werden. Vor einer “vollständigen Säuberung” war eine Blockade von Bevölkerungszentren vorgesehen.

◾Putin war Kiew und den Plänen des Westens buchstäblich 24 Stunden voraus. Einen Tag vor Beginn des Krieges zur Auslöschung der russischsprachigen Bevölkerung im Donbass wurden folgenschwere Entscheidungen getroffen.

◾️Warum sind sie so hysterisch? Denn es war alles für die Einnahme von Gebieten vorbereitet, doch plötzlich, einen Tag zu früh, wurden Einheiten der LNR und der DNR, unterstützt von den russischen Streitkräften, aktiv.

@weico

Hier sehen Sie mal wieder: Ironie funktioniert im Internet einfach nicht.

@JürgenP

“Es gibt Kommentatoren hier, die sehen keinen Amoklauf, sondern eine Notwendigkeit, die Menschen zusammen zu schießen oder nehmen deren Ermordung und Vertreibung als Kollateralschaden in Kauf – so deren wahrgenommene Sprachweise.”

Nein, einen “Amoklauf von Putin” sehe ich tatsächlich nicht. Wer sich schon länger als nur die letzten 2 Wochen mit der Ukraine beschäftigt hat und auch nicht von der bizarren und äußerst scheinheiligen Idee besessen ist, dass Staaten ihr Handeln an moralischen Kriterien ausrichten sollten, der dürfte eine ganze Reihe vollkommen rationaler Erklärungen dafür finden, wieso Russland (das Land hat übrigens noch mehr Einwohner als nur “Putin”) so agiert wie es agiert.

Aber wie kommen Sie auf den ganzen Rest? Hat die ukrainische Kriegspropaganda Ihr Bewusstsein vernebelt? Oder möchten Sie unbedingt Dinge in Aussagen hineininterpretieren, die so nie gefallen sind, um sich selbst moralisch zu überhöhen oder vielleicht ein Paar Leute zum Schweigen zu bringen, die Dinge sagen, die Ihnen nicht gefallen?

Eine “Notwendigkeit [!!], die Menschen [offenbar denken Sie an jedermann, nicht nur an Soldaten] zusammenzuschießen”, sieht hier jedenfalls niemand und Vertreibungen kann man schon ganz grundsätzlich nicht “in Kauf nehmen”, sondern muss sie aktiv betreiben. Das wollen weder die Russen noch die überwiegende Mehrheit der Ukrainer – ausgenommen die ukrainischen Nazi-Battalione (es gibt ja nicht nur Azov, sondern zum Beispiel auch noch den “Rechten Sektor”), deren Namen nicht genannt werden dürfen weil es ja angeblich nichts mit dem Thema zu tun hat…

Im Krieg sterben allerdings Soldaten, das liegt im Wesen des Krieges. Und leider auch oft Zivilisten, aber ich kenne niemanden auf russischer Seite, der den Tod von Zivilisten abfeiern würde, so wie das merkwürdigerweise die von Ihnen “wahrgenommene Sprachweise” ist.

@weico “Sie haben völlig recht”. Danke, dass Sie das auch so sehen.

@Lele Castello

“Das kann Tricky werden dort eine Ernte rauszuholen.”

Dies wird dann auch die ukrainischen Oligarchen und deren Kapitalgeber, die ja gross in Agribusiness investiert sind, stark betreffen.

Land Grabs in the Black Earth: Ukrainian Oligarchs and International Investors

https://www.boell.de/en/2013/10/30/land-grabs-black-earth-ukrainian-oligarchs-and-international-investors

@Richard Ott

“Ich kann mir unmöglich vorstellen, wie ein so gespaltenes Land als Ganzes weiter existieren kann wenn man es zwingt, sich entweder für Russland oder den Westen zu entscheiden,”

Kann ich mir ebenfalls nicht vorstellen.

Das Land ist so gespalten, dass es auch zur Spaltung kommen wird. Je früher je besser.. für ALLE.

Die Geschichte Europas lehrt, dass Grossmächte die Grenzen gezogen haben.
Wurden diese Grenzen einigermassen vernünftig gezogen, dann hielt das Gebilde aka Nation.

Falls die Grenzen unvernünftig gezogen werden, zerfällt das Gebilde im schlimmsten Fall ..oder das Gebiet wird grösser, in dem es Gebiete annektiert …oder das Gebiet wird kleiner weil es von Sezession betroffen ist.

Man sollte einfach mal 200 Jahre zurückschauen und einwenig die Naivität von ewigen Grenzen ablegen (besonders in Deutschland) und die Karte, nach dem Wiener Kongress , betrachten.

https://de.wikipedia.org/wiki/Wiener_Kongress#Übrige_europäische_Staaten

Wer die Karte mit der heutigen Zeit vergleicht der sieht, welche Gebiete “gehalten” haben und welche Gebiete sich noch Heute in der “Grenzfindung” befinden und in ihrer “nationalen Identität” noch “etwas herumeiern”.

Nebenbei:
Die Schweiz wurde am Wiener Kongress ja nur nicht unter den damaligen Grossmächten aufgeteilt bzw. als Satellitenstaat missbraucht, weil sich deren Interessen gegenseitig zufest überschnitten und man die Erfahrung der Jahre 1798 bis 1813 unbedingt vermeiden wollte .

Für interessierte Leser der Link zum ganzen Artikel :

Why the Ukraine Crisis Is the West’s Fault (September/October 2014)

https://www.mearsheimer.com/wp-content/uploads/2019/06/Why-the-Ukraine-Crisis-Is.pdf

@Peter Grotmann

“Und wer die Geschichte weder kennt oder ihre Komplexität ignoriert, ist bekannt verdammt, die Fehler zu ignorieren.”

Richtig.

Wer nach den gemachten Fehlern dann noch die Auswege aus der Krise ignoriert/blockiert und dabei nicht erkennt, wo die eigentlichen Probleme der ZUKUNFT liegen…. aus WESTLICHER GEOPOLITISCHER SICHT gesehen …. dem ist wirklich nicht zu helfen… wenn er den nächsten grossen liberalen Fehler begeht.

Why the Ukraine Crisis Is the West’s Fault (September/October 2014)

“The United States will also someday need Russia’s help containing a rising China. Current U.S. policy, however, is only driving Moscow and Beijing closer together.
The United States and its European allies now face a choice on Ukraine. They can continue their current policy, which will exacerbate hostilities with Russia and devastate Ukraine in the process—a scenario in which everyone would come out a loser. Or they can switch gears and work to create a prosperous but neutral Ukraine, one that does not threaten Russia and allows the West to repair its relations with Moscow. With that approach, all sides would win.”

@PhilSt

“Kann auch sein das diese nördlichen gebite nur als komplett Neutral gelten müssen. Aber Russland wird sich seine ganze Grenze absichern wollen. Der Westen hat den “Preis” so teuer gemacht, das auch jetzt besitmmt das “Optimum” rausgeholt werden soll.

Kiew wäre nicht die erste gespaltene Stadt. In einer Westukraine würde Lemberg eh mehr Gewicht bekommen.”

Möglichkeiten gibt es viele und es wird sicherlich spannend.

Ich glaube aber kaum an die Dnepr-Grenze bzw. das man in Russland erpicht ist Kiew zu teilen und sich damit Dauerprobleme aufzuhalsen. Politisch wäre es für die Ukraine und NATO wohl auch ein No-Go .

Vielleicht sind wir am Ende auch alle erstaunt, wie wenig Russland eigentlich will (wie angekündigt) .

Neutralität der Ukraine, Entmilitarisierung und kein NATO-Beitritt .

Es würde der EU/NATO dann vor Augen führen, dass die “Sonderoperation” nur erfolgte, um die X-fach von Russland angestrebten und missachteten Sicherheitsziele durchzusetzten und es nicht darum ging/geht,die Ukraine “einzuverleiben” .
Die EU/NATO stände dann mit “abgesägten Hosen” da und jeder würde erkennen , welche verheerenden Auswirkungen ihre jahrzehntelange Osterweiterungs-Diplomatie hatte..

Sergey Lavrov dazu:

Russia is confident that the situation around Ukraine will be resolved. “A solution will certainly be found, I have no doubt about it. The conditions that we view as a minimum are no secret,” Lavrov said.

“Moscow is ready to hold talks with Kiev but will continue the military operation because it can’t “let Ukraine keep infrastructure facilities that threaten Russia.” “Demilitarization in this sense will be completed, even if we sign a peace agreement. This agreement will certainly include such a paragraph,” the top diplomat noted.”

https://tass.com/politics/1416067

Nebenbei:
Ob die Krim und der Donbass dann von der UN als russisches Gebiet anerkannt werden, wird sich zeigen. Vielleicht macht die UN ja die gleichen Fehler wie bei den Golanhöhen und die Gebiete bleiben ein “Dauerzankapfel”.

JürgenP

“Es gibt Kommentatoren hier, die sehen keinen Amoklauf, sondern eine Notwendigkeit, die Menschen zusammen zu schießen oder nehmen deren Ermordung und Vertreibung als Kollateralschaden in Kauf – so deren wahrgenommene Sprachweise.”

Sie haben völlig recht.

Es ist absolut unverantwortlich von diesen Kommentatoren, die deutsche Sanktionspolitik und die massiven Waffenlieferungen zu preisen,die den Konflikt nur verlängern .

Statt mit aller Kraft darauf hinzuwirken, dass ALLE Konfliktpartner schnellstens an den Verhandlungstisch kommen, wird mit EU-Milliardensummen die Kriegs-und Aufrüstungsspirale angeheizt. Das solches noch von einer mehrheitlich Rot-Grünen Friedensregierung kommt, ist absolut schändlich.
Deutschlang WIEDER zuvorderst ..wie man es ja KENNT !!

Man kann da eine weniger “soziale” Regierung, für Besonnenheit und Vernunft, nicht genug loben.

https://ungarnheute.hu/news/orban-wir-stehen-im-kreuzfeuer-der-grossen-geopolitischen-akteure-24148/

“@ Alle Kritiker von Alexander: Früher schrieben immer die Sieger die Geschichte und kamen damit durch. Diese Zeiten sind vorbei.”

Zum Glück sind diese Zeiten vorbei.

In Zeiten des Internet’s, wo jede offizielle Rede von Ausschüssen, Sicherheitskonferenzen ,politischen Reden, wikileaks usw. von JEDEM frei abrufbar ist, kann jeder die FAKTEN nachprüfen…ob diese FAKTEN auch mit der offiziellen Medienmeinung ,des jeweiligen Landes, übereinstimmen.

Um nochmals auf mein Beispiel/Kommentar von vor 2 Tagen einzugehen:

“Meine Beobachtung:

Seit ca.8 Std. sind die Besucherzahlen um knappe 600’000 gestiegen.
Zurzeit 13.198.022 . Die Kommentare sind bei 15496 “eingefroren” . Die jüngsten Kommentare sind 11 Tage alt.

Mal schauen wie sich die Zahlen entwickeln werden.

Warum das die Leute JETZT nicht mehr kommentieren dürfen ,kann sich jeder selber denken. Für eine Demokratie sind genau solche Entwicklungen verheerend bzw. absolut kontraproduktiv.”

https://think-beyondtheobvious.com/stelters-lektuere/auch-putins-scheitern-wirkt-negativ-auf-maerkte-und-weltwirtschaft/#comment-230849

Ein Zuwachs in knapp 2 Tagen, für einen geopolitischen Vortrag von 2015, um mehr als 1.4 Millionen… ist absolut erstaunlich. Zurzeit 14.543.289 Aufrufe.

Erstaunlich ist LEIDER auch, dass die Kommentare “eingefroren” wurden, als die Leute erkannten, dass Mearsheimer die FAKTENLAGE schon vor Jahren korrekt beschrieben und den KONFLIKT korrekt vorausgesagt und die Lösung aufzeigte hat.

Man schaue sich nur die Kommentare an, dann ist der Grund völlig klar..

Wie hoch die Kommentarspalte und die Zustimmung jetzt wohl wären, kann sich jeder selber vorstellen.

Sie schreiben: “Europäische Geldgeschenke in die Sub Sahara Zone vergrößern die Inflation nicht das Angebot, immerhin könnte man mit den Geldmitteln Tickets nach Europa erwerben.”

Ich antworte darauf sachbezogen und Sie reagieren mit:

“Wären Sie so freundlich mir mitzuteilen, ob Sie den Nazi Charakter des Regiments Asov anerkennen oder nicht?”

Das mir bisher unbekannte Regiment Asow ist laut wikipedia wohl in der Ukraine und das ist definitiv nicht in der Subsahara, sondern weitestgehend in Osteuropa.

Ich bitte um Verständnis, dass ich auf solch wirren Gedankensprünge nicht mehr eingehen werde; das war meine erste und letzte Antwort an Sie. Und nur um das klarzustellen: ich bin weder für Russland noch für die Ukraine, weil ich von beiden Ländern, ihren Sprachen, ihren Konfessionen und ihrer Geschichte viel zu wenig verstehe; ich bin einfach nur gegen den Krieg, gegen Straftaten und gegen alle Nazis, egal welcher Nation. Und wenn dieses Regiment aus Nazis bestehen sollte, wofür laut meiner soeben stattgefundenen Google-Recherche auch sehr viel spricht, dann bin ich dagegen. Es hatte nur überhaupt nichts mit dem Thema zu tun und ich lasse mich von niemandem auf diesem Portal Gesinnungstests zu willkürlichen Themen unterziehen, auch nicht von Ihnen..

Leute wie Sie werden vermutlich der Grund sein, dass Herr Dr. Stelter die Kommentarfunktionen entweder irgendwann schließt oder künftig moderiert und im Zweifel einzelne Foristen abschaltet. Also reißen Sie sich entweder an der Tastatur zusammen oder meiden dieses so wertvolle Forum bitte. So wie ich Herrn Stelters Zeitbudget einschätze, wird er sich die Moderation nicht antun und zwar m.E. nach der Lekture von Äußerungen wie der Ihren vollkommen zurecht; er hat wirklich wichtigeres zu tun. Für Diskussionen auf diesem Niveau ist seine Intelligenz zu hoch und sein Talent zu selten. Denn wir werden es in den kommenden volkswirtschaftlichen Turbulenzen national dringend brauchen.

Hallo Stoertebekker,
sehen Sie, so schnell kann man wie in meinem Fall etwas falsch verstehen :-)
Das mit dem Bild hat mir freundlicherweise Herr Stöcker damals erklärt. Ich muß nur zu meiner Schande gestehen, dass ich die dazu nötige Webseite/Link nicht mehr kenne. Ob es heute noch geht, entzieht sich meiner Kenntnis. Aber der gute Herr Stöcker wird Ihnen beim Lesen der Zeilen bestimmt aushelfen. Ansonsten schreiben Sie ihn direkt an, wenn er wieder im Blog unterwegs ist.
Gruß Carsten Pabst