@ Dagobert

Wir stimmen im Grundsätzlichen überein.

Es ist gilt, wie Sie sagen, branchenübergreifend.

Wie kommen wir da raus?

Ich kann es nicht erkennen, sehe nicht den Mechanismus.

Wer ihn beim Staat sucht, hat m. A. n. eine beschlagen Brille auf.

Der Staat kann – bestenfalls – BEFRIEDEND wirken.

Damit ist nichts nach vorn zu bewegen, noch nicht einmal Aufbruchsstimmung zu erzeugen.

Traurig.

Auch deshalb, dass man kein Miesmacher sein, sondern für diese Erkenntnis nur die Augen offenhalten und den Verstand einsetzen muss.

@Dietmar Tischer

Danke. Damit leuchtet mir ihre Argumentation ein.

Wenn ein (Schreinerei)Betrieb erst in jüngster Zeit in hightech Anlagen investierte “ohne alte Erfahrungen”, stellen sich natürlich unerwartete Überraschungen ein.

“Nullzins” muss man nicht nur in der Außenfinanzieurng rechnen, sondern auch nach innen für das Eigenkapital als Anleger in der eigenen Unternehmung. Was wie Wahnsinn klingt erklärt sich aus der Konkurrenz, die praktisch zu Null refinanziert und Preise setzt um Aufträge zu generieren.

Über die Jahre bedeutet das Deflation und stopt das Wachstum der Stundensätze=Löhne….trotz gestiegener Produktivität.

Bei Neuinvestitionen dreht sich die Kalkulation um die Margen der am Markt erzielbaren Stundensätze und nicht um die Kosten + Gewinn als Grundlage der Kalkulation. Das kann eine Anlage vor Aufstellung schon unrentabel machen…..weil hightech ohne highend Auslastung zu teuer produziert.

In diese Investitions-/Innovationsfalle treten sämtliche Gewerke und es begann in der Landwirtschaft der kleinen Höfe. Die Versprechen der Verkäufer über Wachstum waren nur verkaufsfördernd….= Schreiner, Steinmetze, Schlosserei, Blechverarbeitung, Metallverarbeitung, Kfz u.a.m….

Bedenkt man, dass alle dasselbe Problem teilen sinkt der Wiederverkaufswert der Anlagen drastisch und dieser Verlust aus Deflation übersteigt manche Vorstellungskraft. 50% im ersten Jahr dürfen keine Angst machen….

“Derweil” bekämpfen die Verbandsfürsten den Fachkräftemangel mit girls days und betreiben Inklusion/Integration für die Schnuppergruppen gleichzeitig, weil das die maximale staatliche Subvention regnet. Lehrerinnen schwafeln von Emanzipation und davon, dass Holz so gut riecht…

Die Universitäten und Fachhochschulen stehen als Illusionsschmieden dem dualen System (goldener Boden) in nichts nach, man gibt sich zukunftsorientiert wo man die Jugendlichen neben fundierter Ausbildung auch noch schützen müsste.

Wertlose Abschlüsse sind in den USA schon länger ein Problem und bei uns wird es nicht mehr lange dorthin dauern.

…es ist so traurig wie es aussieht.

Aus branchenübergreifenden Gesprächen

@ Christian Anders

Sie sind näher dran als ich.

Ich glaube, dass es auch in Deutschland eine heranwachsende schulische Elite gibt, die von den Eltern gepusht wird und ehrgeizig ist.

Habe mal gehört von einem, der auf Konzernebene gut vergleichen konnte:

Unsere Besten sind BESSER als die besten Chinesen (was vermutlich auch etwas mit der Adaption unseres Systems zu tun hat).

Und ein Mediziner, der sehr oft im Ausland, u. a. in China ist, berichtete:

Die Chinesen meinen durchweg, dass man Probleme lösen könne, wenn man eine Checkliste abhake.

Ich weiß natürlich nicht, wie repräsentativ das ist.

Deshalb das einfach mal abgehakt.

Ich glaube, dass es so ist, wie Sie berichten.

Deprimierend.

Ich habe MITLEID mit den Leben, die vertan sein werden und leider keine Hoffnung, dass sich daran etwas grundlegend ändern lässt.

@ Dagobert

Ich habe vor ca. 2 Monaten mit einem Schreinermeister aus meiner Verwandtschaft gesprochen.

>Der Sprung nach vorne ist keiner, wenn die Umsätze die Investitionen nicht rechtfertigen –>

RICHTIG, ist auch meine Meinung.

Denn auch wenn die Zinsen extrem niedrig sind, müssen die Kredite bedient werden.

Und die sind sehr hoch, weil die Investitionen eben High Tech sein müssen, der Produktivität und der Produktionskosten wegen.

Genau das ist der STRUKTURELLE Unterschied zu früher:

Früher konnten die Handwerksbetriebe auch mal Leute entlassen, wenn es eine größere Konjunkturdelle gab.

Heute können sie eine Maschine etwas weniger beschäftigen oder sogar stilllegen in der Entsprechung zu früher.

Aber der SCHULDENDIENST läuft trotzdem unerbittlich WEITER.

Ich weiß nicht, warum Sie Unterschiede suchen wollen (und vorsichtig: Ich liege bei weitem nicht mit M. Stöcker auf einer Linie).

Wir beide liegen aber doch nicht sehr weit auseinander.

>Mein Fazit ist einfach, alles bringt seine Zeit zu Ende und die deutschen Eliten reiten ein totes Pferd.>

Na ja, es ist noch nicht tot und man will umsatteln auf die Energiewende.

Das macht die Sache nicht besser.

Zum verlinkten Girls Day:
Die Girls einen Verbund mauern lassen – so sieht Deutschlands Zukunft aus.

Ich weiß nicht, ob lachen oder weinen soll.

@DT

Ich bin nebenher auch immer wieder im schulischen Umfeld aktiv. Eigentlich ging es immer darum, an Gymnasien mit MINT-Schwerpunkt etwas einzubringen.

Dort habe ich mich über schlechtes Niveau und mangelnde Kompetenzbildung geärgert.

Auf Einladung einer Freundin war ich jetzt mal an einer Gesamtschule im “schlechten Standort” unterwegs.

Ich bin vollständig desillusioniert worden. Was ich an vorherigen Schulen bemängelte, ist hier auf eine nur noch LÄCHERLICH zu nennende Spitze getrieben.

Reifeverzögerung deluxe. Völlige Kompetenzlosigkeit in allen Bereichen. Etwas, was ich unbeholfen als “asozialen Hedonismus” bezeichne (fehlende Impulskontrolle, nicht-warten-können, eigene Bedürfnisse sind SOFORT zu erfüllen, keinerlei Erkennen der Bedürfnisse anderer und es Spannungsfeldes zu den eigenen, daraus resultierend Konflikte, Konflikte, Konflikte).

Solche Schüler sollen lt. Landesregierung (NRW) von den Lehrern “differenziert” in Klassen á 26-30 Schülern beschult werden, um dieses “Nachteile” auszugleichen.

Ich habe noch nie jemanden getroffen, der das kann. Und das liegt nicht an unfähigen Lehrern, das muss man zugestehen.

Und ja, die reproduzieren sich.
Wissen Sie, welcher Spruch kursiert? “Die Dummen sind fruchtbar!”

Das ist furchtbar. Besonders furchtbar, wegen des wahren Kerns.

Ich habe – eigentlich aus Neugier – mit einem sogenannten Grundkurs mit H9ern (machen ihren Hauptschulabschluss 9 nach 10 Jahren) Rotkohlsaft als Indikator für Säuren und Laugen im Chemieunterricht benutzen wollen.

Die Stunde lief darauf hin, dass wir “entdeckt” haben, was frischer Rotkohl ist. In der 10. Ist nicht aus Plastik. Ach? Ist ne Pflanze! Hör mir auf…

Kannst. D. Dir. Nicht. Ausdenken.

Was außer “parken” in VR macht man in Zukunft mit denen?

Klingt abwertend. Ist so gar nicht gemeint. Es ist bloß bitter.

@Dietmar Tischer

Ihre Realität ist bereits mindestens 15 Jahre Vergangenheit. 15 Jahre in denen die zukunftsorientierten Unternehmen alles das ausprobierten, was Ihnen u.o Stöcker so einfällt.

Der Sprung nach vorne ist keiner, wenn die Umsätze die Investitionen nicht rechtfertigen – auf die Versprechen von Fachleuten (auch aus dem Handwerk) kann man verzichten, weil dort meist keine Ahnung mehrheitlich vertreten ist. Dafür bibbern alle Handwerksvertreter um ihre Stellen und stellen sich unentbehrlich dar, auf den Kongreßen/Austellungen, Tagungen oder girl´s days….

Wann haben Sie zuletzt einen selbstständigen Schreinermeister persönlich privat gesprochen – von Angesicht zu Angesicht?

Ich zähle darunter einige Bekannte und einen Freund. Der Abgleich von Erfahrungen und Marktbeobachtungen ist branchenübergreifend – die Erkenntnisse werden sie in keiner Zeitung zu lesen bekommen.

Mein Fazit ist einfach, alles bringt seine Zeit zu Ende und die deutschen Eliten reiten ein totes Pferd.

Girls day 2016 Hannover: https://youtu.be/XU_eHudCcjw 🤣

@ Dagobert

>Mein Beispiel über die Losgröße „1-unendlich“ deckt Ihre Überlegung ab.>

Ich habe NICHT Überlegungen angestellt.

Ich habe von der REALITÄT gesprochen.

Sie stellen Überlegungen an, die SYSTEMBEDINGT nicht realistisch sind.

>Nach der ersten großen Strukturkrise stehen wir vor der nächsten.>

RICHTIG.

In Krisen und in KRISENSEQUENZEN wird NICHT optimiert.

Da wird AUSSORTIERT – und ALIMENTIERT durch den Staat.

@Dietmar Tischer

Mein Beispiel über die Losgröße “1-unendlich” deckt Ihre Überlegung ab.

Das handwerkliche Bildungszentrum meiner Region (>300.000 Einzugsraum) unterhält eine vollausgestattete Schreinereiwerkstatt und kann sie nicht auslasten, d.h. der “einzige” Ausbilder dort hat eine “halbe Stelle”. Die Räume müssten einer anderen Nutzung zugeführt werden und die Azubis nach der größeren Großstadt pendeln…

Warum?

Nach der ersten großen Strukturkrise stehen wir vor der nächsten. Wer vor >25 Jahren nicht genug Pfand für Spezialisierungsinvestition hatte gab auf, alle übrigen entschieden sich für Bau- oder Möbelschreinerei.
Die Bauschreiner litten unter billigerer Konkurrenz aus Ostdeutschland (Vereinigungssubvention) und anschließend unter Fachkräfteschwund (bis heute) nach Hochlohnindustrien. Den Nachwuchs kann man zählen, gerne aus subventionierten Behindertenwerkstätten….die Fähigkeiten sind beschränkt.

Die Möbelschreiner suchten ihren Ertrag im Luxus (Mondphasenholz etc….) und fanden nicht genug Kundschaft. Die Investitionen ließen sich bis heute (!) nicht wie erhofft auslasten. Ein gutes Beispiel von 2019 https://youtu.be/UAJNG36dFVM im Nebensatz wird erwähnt, dass man den Anschluß an die Industrie sucht…”große schwierige Teile für den Formenbau (!)”….ja warum? -> weil man die Investitionskosten nicht durch 1 Treppe im Monat einspielen kann – die Rendite auf das eingesetzte Kapital = 0 bleibt.

Die anstehende Strukturkrise betrifft den zu erwartenden Einbruch im Bausektor (mit Ende der Vermögenspreisinflation=Defla) was beide Spezialisierungen zugleich trifft. Einbauküchen für 200.000€ bieten Sparpotential durch die billige Pressholzküche polnischer Fertigung vom Möbelgroßmarkt. Häuser die nicht gebaut werden, benötigen weder Fenster noch Türen…
Wer seine Anlagen im Formenbau auslasten wollte, wird vom Strukturwandel der Autoindustrie getroffen, dem wichtigsten Auftraggeber für Formenbauer. Das Sterben in dem Sektor geschieht bereits seit 2 Jahren…..auf Tischler wartet dort niemand, die Spezialisten sind dagegen hochgerüstet wie noch nie seit 1945…. z.B. 2000T Pressen für Losgröße 1 https://youtu.be/bi0LucuUP0I …..Rentabilität = ?

Auch an Sie mein Angebot jede Ihrer Ideen aus Automatisation, Innovation, Rationalisierung durch eine Kostenkalkulation bis zum Stundensatz hinab zu kalkulieren, um die (Un)Möglichkeit von Renditen zu ermessen.

Dass die Ausbildung an die Anforderungen massgeschneidert ist, können Sie vom dualen Ausbildungssystem erwarten, wenn die selbstständigen Handwerksmeister in den Prüfungsausschüssen sitzen…..bei fallendem Niveau versteht sich……

Sie würden staunen wenn Schreinermeister in ihren 1000qm² Hallen ganz alleine den Betrieb aufrecht erhalten & der Sohn
Bierbrauer lernt bzw. die Tochter Pädagogik für das Lehramt studiert…

@ Dagobert

Auch Sie VERKENNEN ein Stück weit die REALITÄT.

Beispielhaft:

>Aus universellen Handwerksberufen hat man Arbeitssklaven reformiert, die gerade genug für wenige Arbeitsschritte erlernen – aber niemals mehr die ganze Wertschöfpung überblicken…>

Die REALITÄT z. B. im Schreinerhandwerk:

Produktdesign am Computer (CAD). Sobald der Kunden die letzte Änderung abgehakt hat, werden die Daten des Produktdesigns AUTOMATISCH auf die Bearbeitungsmaschinen überspielt. Diese führen die Arbeitsgänge AUTOMATISCH durch. Die Beschäftigten müssen bzw. dürfen NUR noch die Maschine beladen und das bearbeitete Material entnehmen.

Das ist das VERFAHREN, das der Renditewettbewerb ERZWINGT.

>Folge? Wer nichts kann braucht auch nicht bezahlt zu werden und jeder Lehrling begreift das, wenn die „Steuerung“ jeden Denkansatz durch ihre mathematischen Funktionen entbehrlich macht. Die Perspektive ist Null.>

Falsch.

Bei richtigem Verständnis der Realität hätten Sie sagen müssen:

.. wer NICHTS können MUSS …

Die Folgen durchdekliniert:

Folge 1:

Die Schreinerei muss sehr teure Maschinen einkaufen und sich dafür hoch VERSCHULDEN.

Folge 2:

Bei mangelnder Nachfrage
– aus verschiedenen Gründen der Fall – Unterbietung im Preiswettbewerb, um mit AUSLASTUNG der Maschinen den Schuldendienst überhaupt leisten zu können. Unternehmensergebnis ist, was dann noch übrig bleibt.

Folge 3:

Die Ausbildung von Lehrlingen zu Arbeitnehmern, die die „ganze Wertschöpfung überblicken“ ist nicht nur TEUER, sondern ÜBERFLÜSSIG, also LUXUS, den sich die Firmeninhaber gerade einmal für den Nachfolger leistet – und das ist dann kein Luxus, sondern Notwendigkeit, um das Geschäftsmodell zu verstehen und erfolgreich anpassen zu können.

Folge 4:

Wer NICHT an den entscheidenden HEBELN der Wertschöpfung hantiert – in der Schreinerei: CAD-DESIGN und ein sehr gutes VERSTÄNDNIS für die Kundenwünsche – der kann NICHT gut bezahlt werden.

Folge 5:

Weil der Renditewettbewerb bei nicht hinreichender Nachfrage ein Kostenwettbewerb ist, werden dringen Lehrlinge für die Maschinenbestückung gesucht, weil die billiger sind als Menschen die ausgebildet sind, also eine Lehre mit nicht benötigten Kenntnissen erfolgreich abgeschlossen haben.

Man MUSS die Systemänderungen mit einbeziehen – hier den TECHNOLOGISCHEN Wandel -, um beurteilen und RICHTIG erklären zu können, WARUM die Zustände sind, wie sie sind.

@ Christian Anders

Ich teile Ihre Einschätzung, weil Sie ERKENNEN, was in der Realität LÄUFT.

M. Stöcker hat die Realität NICHT verstanden, wenn er glaubt, dass sich Menschen ab 14 ohne Bildung NICHT reproduzieren könnten.

VR-Brille UND das von ihm propagierte Bürgergeld sind HINREICHEND dafür.

Es ist darüber hinaus HINREICHEND für eine FUNKTIONIERENDE Gesellschaft, vorausgesetzt, dass die Wertschöpfung so hoch ist, dass die mit dem Bürgergeld an die an VR-Brillennutzer vergebenen Ansprüche durch REALE Wirtschaftsgüter befriedigt werden können.

Dann sind dies Menschen RUHIGGESTELLT und insoweit ist die Gesellschaft STABILISIERT.

@Michael Stöcker

Ihre Positionen beschränkten sich auf Bildung, Bürgergeld und Inflation.

“Dagobert:„Niemand ist so dumm Chancen nicht zu nutzen….und niemand hat bisher geschlafen.“

M. Stöcker: Das wage ich doch sehr zu bezweifeln. Wer keine exzellenten Bildungsvoraussetzungen geboten bekommt, der hat keine Chancen auf Chancen.”

Solange die Selbstständigkeit ein Refugium für die Top-elite jedes Jahrganges war, lernten die Unternehmer schneller als der Markt und nutzten Potentiale, die im Nachgang von “Wissenschaftlern” erklärt wurden.

Heute ist dieselbe Selbstständigkeit etwas für Kreditjunkies; der Nullzins und vereinfachte Insolvenzen sind natürlich kein Ersatz für Unternehmungsgeist und Exzellenz, aber es trug lange genug….noch.
Innovation/Produktivitätsforschritte entfielen – und man frägt sich noch warum?
–

Nur Dumme streben nach Bildung ohne Rendite, dabei braucht man die Grundlagen für lebenslanges Lernen nicht mit brotlosen Künsten zu verwischen. Alles kommt auf die Signale an die Gesellschaft an, damit richtige Bildungswege beschritten werden.
Die Politik übernimmt mit ihrer Steuerung die Führungsrolle und das zeigt sich schon länger als dysfunktional, wenn dumme Automobilsklaven besser gestellt wurden als Unternehmungsgeist….

Dieselbe politische Gleichmacherei trägt natürlich durch das gesamte Bildungssystem. Der Absturz an Leistungsfähigkeit ist ununterbrochen Ergebnis politischer Interventionen, die empfindlichste Sektoren der Gesellschaft als Ziel soziologischer Massenexperimente (Integration, Inklusion, Ganztag, Krippen etc. pp. ) preis gibt.

Natürlich wissen die Täter von gestern, wie es zukünftig weiter gehen soll. Die Kohorten von verpfuschten Jahrgängen hindern keine Professoren auch künftig ihre Expertise zu Forschungsschwerpunkten und politischen Notwenigkeiten abzugeben, flankiert von Nullzins-zombie-unternehmern ohne Ahnung – aber mit Kostendruck…

Bildung abspecken und entrümpeln war das Ziel der Bologna Reform und was hat es gebracht?

Aus universellen Handwerksberufen hat man Arbeitssklaven reformiert, die gerade genug für wenige Arbeitsschritte erlernen – aber niemals mehr die ganze Wertschöfpung überblicken… Folge? Wer nichts kann braucht auch nicht bezahlt zu werden und jeder Lehrling begreift das, wenn die “Steuerung” jeden Denkansatz durch ihre mathematischen Funktionen entbehrlich macht. Die Perspektive ist Null.

Losgröße 1 lohnt keine Automation und Fachkräfte sind ausgestorben.
Losgröße “unendlich” lohnt keine Produktion in einer leistungsfaulen Spaßgesellschaft.

Das Bürgergeld könnte ein Ansatz sein mangelndes Einkommen zu kompensieren, aber seine Entstehung beinhaltet keine Chance auf Kaufkraft …. weil diese Geldschöpfung “leistungslos” bleibt, anders als beim Kreditgeld welches durch marktfähiges Pfand besichert ist.

Das Bürgergeld lehne ich natürlich ab, weil ich diese Gleichmacherei unter Paupers für das falsche Signal halte. Von Gnaden schlecht leben ist kein Leben für Menschen und für gutes Leben brauchen jene Perspektiven, die jetzt nicht gegeben sind.

Der Deflationsschock aus der Pandemie verkürzt die Restlaufzeit unseres Systemes und jeder Versuch aus Ihrem Kreis Herr Stöcker verschlimmert die Lage. Ihre Ideen haben keine Chance den Weltmarkt zu überleben.

Meine Ideen wären vor dem point of no return (@ruby 😉) noch wirksam gewesen, aber die Gesellschaft hat sich anders entschieden.
Heute ist Europa zu schwach für den künstlich verhinderten Deflationssturm, die Sezession nur noch Frage der Zeit.

Zur zerstörten Ökonomie und der errodierten Bildungskompetenz haben wir eine sich auflösende Demographie, als letzten Schlag politischen Desasters.

In einer Welt von Nullrendite wird es langsam das rentabelste einfach nichts zu tun und die Clowns honken zu lassen.

Großstadtgeflüster mit Motto zu Lage:
https://youtu.be/kPMRkQK2szI

@M. Stöcker

“[…] allen „Minderleistern“ bereits ab 14 Jahren eine VR-Brille zur Verfügung stellen, mit der sie alle Fantasien ausleben können, ohne sich jemals reproduzieren zu können?”

Die Ironie, die dort mitschwingt, ist Fehl am Platz. Es läuft genau darauf hinaus.
Man hat den modernen “bildungsfernen” Menschen doch bereits jetzt mit maßgeschneidertem Fernsehprogramm ruhiggestellt. VR ist da der nächste logische Schritt. Das kommt so sicher wie das Amen in der Kirche, wenn der Preis niedrig genug geworden ist.

Eine “Matrix für Blöde”, finanziert vom Staat, damit der soziale Frieden gewahrt bleibt. Das ist so viel wahrscheinlicher wie eine Evolution des Bildungssystems im selben Zeitraum, dass ich es in Zahlen nicht ausdrücken kann.