https://www.wsj.com/articles/as-turkey-teeters-germany-considers-offering-a-financial-lifeline-1535459427

Priorität hat die Systemstabilität der EU, die infrage steht, wenn in der Türkei eine Insolvenzlawine ins Rollen kommt.

Wieder einmal und quasi schon die Regel:

Es geht immer um das System, wenn etwas zu retten ist.

Partikularinteressen stehen bei Rettungsaktionen hintenan.

Aber:

Es sind Partikularinteressen, die das System destabilisieren.

Bemerkenswert dabei:

Es spielt überhaupt keine Rolle, wie man miteinander umgegangen ist – Erdogans Beleidigungen („Nazi-Praktiken“ in Berlin) sind noch nicht vergessen – und auch nicht, was Sache ist, etwa ob Deutsche festgehalten werden oder nicht.

Daher wirkt es auch immer hohler, wenn von Werten die Rede ist.

Man sollte sich nicht wundern, dass die Menschen bei der Politik Verlässlichkeit vermissen und daher auch ihr Vertrauen in sie abnimmt.

>Aber das wissen Sie doch, oder nicht?>

Was ich weiß, ist Folgendes:

Wenn es zu positiven Rückkopplungseffekten kommt mit Verstärkung des Klimawandels, haben wir diese 3 Optionen:

a) nichts tun, Folgen ertragen (KEINE Anpassung und Veränderung unsererseits)

b) den Rückkopplungen bzw. deren Effekten entgegenwirken (Anpassung)

c) uns auf die Folgen der Rückkopplungseffekte vorbereiten (Anpassung)

Wir MÜSSEN uns für a), b) oder c) entscheiden (oder eine Kombination davon), aber NICHT – wie Ihre Formulierung es behauptet – NUR für b) oder c).

Da Sie a) so bestimmt ausschließen, diskutieren Sie mit einem Vorurteil.

Es mag schwer für Sie sein, es einzusehen, aber es ist nun einmal so:

KEINE Position ist VORURTEILSLOS.

Es ist daher falsch, jemanden vorzuwerfen, er habe Vorurteile.

Neben der Entwertung von falschen Sachaussagen kommt es vielmehr darauf an, Vorurteile zu bewerten nach den KONSEQUENZEN, die damit verbunden sind, und die Vorurteile ANZUNEHMEN, auf deren Basis wir zu den für uns vorteilhaftesten Ergebnissen kommen.

Ich dachte dabei an Röhrenfernseher von Grundig, Tastenmobiltelefone fürs D-Netz von Siemens und Computer von Nixdorf. Außerdem an kabelgebundene Wählscheiben-Fernsprechtischapparate, VHS- und Betamax-Videorekorder, Sony Walkmen, 20MB grosse 5-1/4-Zoll-Festplatten und Klappfahrräder aus Holland. Früher war nicht alles schlecht. Ach ja, und an eine Spiegelreflexkamera mit Diapositivfilmen sowie eine Super-8-Filmkamera. Zur Dokumentation von illegalen Grenzübertritten.

Klo(pp)-Papier aus Echtholz, bei dem Recyclingscheiss machen Sie hoffentlich nicht mit, und Glasflaschen (braunes Glas, keine grünes, keine Sorge) zum Transport von alkoholischen Flüssigkeiten.

@mg:

“Aber anschließend nicht jammern und nach finanzieller und technologischer Unterstützung verlangen.”

Jetzt weiß ich auch, dass Sie ein kleiner Scherzkeks sind. ;-) Womit wollen Sie mich denn unterstützen? Mit Know-how aus der Sozial- und Asylindustrie (für die Sie dann aber nicht mehr viel Geld haben werden), mit E-Autos, die keine 20 km weit kommen, mit Windrädern, die mal Strom und mal keinen liefern, oder mit Fachkräften, die keine sind? Ich bin gespannt…

> Wenn es nach mir ginge, würde ich mit Leuten wie Ihnen keine gemeinsames System, also keinen gemeinsamen Staat, betreiben.

Wie es der Zufall so will, müssen Sie das auch nicht. :-)

> Warten wirs ab. Vielleicht kommt es ja sogar soweit. Ich würde es mir wünschen.

Bis dahin alles Gute. Und das meine ich genauso wie ich es schreibe.

In gewisser Weise finde ich Ihre Gedankenspiele sogar interessant. Lasst doch die Reichsbürger einen kleinen Freistaat gründen, in unbebautem und unerschlossenem Gebiet und dann mal los. Oder einen Freistaat Sachsen, der sich vom restlichen Bundesgebiet lossagt. Würde man dafür in Chemnitz eine Mehrheit finden? Die dort lebenden deutschen Bürger mit Migrationshintergrund und die dort lebenden Ausländer würden vermutlich schon vor den ersten Gesetzesinitiativen ihre Sieben Sachen packen und sich wo anders niederlassen.

Aber anschließend nicht jammern und nach finanzieller und technologischer Unterstützung verlangen. Oder nach Überflugrechten für Ihre frei-staatliche Airline. Vielleicht stellen wir ein paar Steine und Zement zur Verfügung, damit Sie Ihre Grenzen auch ohne Waffen sichern können. Wobei, Mauer allein reicht vielleicht nicht. Wer weiss, ob übereifrige Ausländer Tunnel in Ihr Staatsgebiet buddeln!

>> Wenn es in den kommenden Jahren zu positiven Rückkopplungseffekten kommt (Albedoabnahme, Methanfreisetzung aus Permafrost, höhere Anteil von Wasserdampf in der Atmosphäre, usw.) werden wir uns selbstverständlich anpassen und verändern müssen.
> Meinen Sie, dass „anpassen und verändern MÜSSEN“ kein Vorurteil ist und daher als eine geeignete Auffassung zu gelten hat, Entscheidungen mit großer Reichweite zu treffen?

Es ist kein Vorurteil sondern eine Binsenweisheit und in dieser allgemeinen Form selbstverständlich nicht geeignet konkrete Entscheidungen zu treffen.

Aber das wissen Sie doch, oder nicht?

@mg: Mein erster Beitrag in Ihre Richtung war schon richtig, wie sich in Ihrer Argumentation zeigt. Sie sollten sich eventuell einmal mit dem Prinzip von Ursache und Wirkung beschäftigen und dabei zumindest versuchen, nicht beides zu vertauschen. Sie sollten sich in diesem Zusammenhang und mit Blick auf die aktuellen Entwicklungen auch unbedingt mit dem Begriff Rechtstaat auseinandersetzen.

“wenn der bürgerliche Mitte sich mit Nazis gemein macht… wenn die Presseberichte also nicht alarmistisch, sondern weitgehend zutreffen sind… dann haben wir ein Problem.”

Ihre Annahme, die Pressebericht wären zutreffend, ist unzutreffend: https://www.anderweltonline.com/klartext/klartext-20182/die-berichterstattung-ueber-chemnitz-macht-mich-wuetend/

Aber macht nichts, denn die Realität interessiert sie ja gar nicht. Sie wollen von den Mainstream-Presseberichten nur ihr Weltbild bestätigt sehen. Nicht “wir” haben ein Problem, sondern Sie und Ihre linksgrünen Gesinnungsgenossen. Nämlich das, dass der geisteskranke Unfug, zuvorderst, aber nicht nur den Multi-Kulti-Wahn betreffend, von den Wählern immer mehr als solcher erkannt und entsprechend gegengesteuert wird.

Zum Schluss etwas Grundsätzliches: Wenn es nach mir ginge, würde ich mit Leuten wie Ihnen keine gemeinsames System, also keinen gemeinsamen Staat, betreiben. Sie könnten dann Ihre Weltsicht umsetzen und ich meine. Jedenfalls habe ich keinerlei Interesse, mich an den aus meiner Sicht allein negativen Folgen der Umsetzung Ihrer Weltsicht zu beteiligen. Wenn Sie diese Folgen als Gewinn sehen, ist das Ihr gutes Recht (Toleranz!). Nur sollen dann eben auch nur Sie davon getroffen sein. Ich würde mich den aus meiner Sicht ungewollten Folgen entziehen. Und das wiederum wäre mein gutes Recht. Warten wirs ab. Vielleicht kommt es ja sogar soweit. Ich würde es mir wünschen.

@ mg

>Aber genau diese „Diskussion“ – wenn man sie denn mangels Argumenten überhaupt so nennen darf – hat sehr deutlich gemacht, dass Vorurteile, Glauben und Desinformation nicht geeignet sind um Entscheidungen, zumal solche mit grosser Reichweite, zu treffen.>

Na gut.

>Wenn es in den kommenden Jahren zu positiven Rückkopplungseffekten kommt (Albedoabnahme, Methanfreisetzung aus Permafrost, höhere Anteil von Wasserdampf in der Atmosphäre, usw.) werden wir uns selbstverständlich anpassen und verändern müssen.>

Meinen Sie, dass „anpassen und verändern MÜSSEN“ kein Vorurteil ist und daher als eine geeignete Auffassung zu gelten hat, Entscheidungen mit großer Reichweite zu treffen?

Ich frage Sie, weil es Ihre Auffassung ist.

Hier, 2. Kommentar:

https://think-beyondtheobvious.com/stelters-lektuere/umweltschutz-die-co2-theorie-ist-nur-geniale-propaganda/

Dieser Egon Kreutzer ist eine echte Zumutung.

Die Hetzjagten mit damit nicht zusammenhängenden Tötungs- oder Morddelikten zu vergleichen, oder sie damit andeutungsweise zu rechtfertigen, sowie zu verharmlosen finde ich widerlich.

und noch etwas:

mit der Entscheidung von Dr. Stelter hier nicht nur über wirtschaftliche Themen zu schreiben, welche selbstverständlich Geldpolitik, Demografie und technologischen Wandel umfassen, sondern auch das Thema Flüchtlinge aufzugreifen (haben ja auch wirtschaftliche Konsequenzen), hat die Qualität des hiesigen Forums deutlich nachgelassen.

Wie man an der CO2-Diskussion mit mehr als 120 Diskussionsbeiträgen sehr deutlich sehen konnte, sind offenbar viele Teilnehmer der Ansicht eine angebliche “Klima-Verschwörung” erkennen und aufdecken zu können, nur das es die nicht gibt. Ich sage ausdrücklich nicht, dass es keine politischen Verschwörungen seit Julius Cäsar mehr gegeben hat. Aber genau diese “Diskussion” – wenn man sie denn mangels Argumenten überhaupt so nennen darf – hat sehr deutlich gemacht, dass Vorurteile, Glauben und Desinformation nicht geeignet sind um Entscheidungen, zumal solche mit grosser Reichweite, zu treffen.

Und ich schreibe es nochmal… Herr Stöcker ist der einzige, der sich erkennbar mit der Modern Money Theory beschäftigt hat. Nein, die MMT ist keine Privattheorie. Man mag seinen Lösungsvorschlägen zum Matthäus-Effekt nicht folgen, man mag auf Gold, Aktien oder Immobilien schwören, aber Fakt ist, dass Herr Stöcker neben Herrn Dr. Stelter am tiefsten in der Materie drin ist.

Der Umstand, dass Nazis Demonstrationen zum “Ausländer-Klatschen” (deren Wortwahl) missbrauchen und ansonsten unbescholtene Bürger das Treiben verbal unterstützen, erfüllt mich in der Tat mit Sorge.

> Mit dem Argument „nicht erkennbare Umsturzabsichten“ sind Sie zuerst gekommen. Wenn Sie es anders meinten, als ich es verstanden habe, müssen Sie es noch einmal erklären.

Gemeint war: ich sehe keine Ähnlichkeit zwischen Chemnitz-2018 und DDR-1989. Offenbar sehen Sie Ähnlichkeiten. Welche? Umsturzabsichten, da sind wir uns offenbar einig, ja nun nicht. Also was dann? Einen Regierungswechsel? Die nächste Bundestagswahl kommt bestimmt.

“Die Mauer muss weg.” -> klingt für mich wie ein Wunsch nach offenen Grenzen

“Ausländer raus.” -> wo raus? aus Chemnitz? aus Sachsen? aus Deutschland? oder runter von Mallorca? Meinen Sie die Spanier haben Lust auf besoffene, übergewichtige, pöbelnde, glatzköpfige Deutsche?

Und um nochmal auf mein Ursprungspost und meinen einleitenden Satz zurück zu kommen… wenn der bürgerliche Mitte sich mit Nazis gemein macht… wenn die Presseberichte also nicht alarmistisch, sondern weitgehend zutreffen sind… dann haben wir ein Problem. Ich halte es jedenfalls nicht für ausgeschlossen, dass eine solche(!) bürgerliche Mitte einen deutschen Regierungschef vom Schlage Erdogan wählt. Und das halte ich nicht für erstrebenswert.

@mg: Ich stelle bei Ihnen eine einseitige Wahrnehmung, hervorgerufen durch Merkel-Mainstream-Medienkonsum. Darauf deuten jedenfalls Ihre drei SPON-Links hin, die Sie in Ihrem ersten Beitrag gebracht haben.

Ansonsten ein Lesetipp: http://www.egon-w-kreutzer.de/005/tk180829.html

Mitnichten sind in Chemnitz nur Nazis aufgelaufen, so wie es auf allen Mainstream-Medien dargestellt wird. Es haben auch viele ganz normale Leute friedlich gegen die tödlichen Folgen von Merkels unbegrenzter Willkommenskultur demonstriert. Diese Menschen sind, wenn es nach SPON etc. pp. geht, „der braune Mob“. Und Sie gehen diesen Linksextremisten auch noch auf den Leim.

Zum Schluss: Mit dem Argument „nicht erkennbare Umsturzabsichten“ sind Sie zuerst gekommen. Wenn Sie es anders meinten, als ich es verstanden habe, müssen Sie es noch einmal erklären.