@Herr Tischer

“Das ist eine Alternative, die keiner wirklich will, weil sie nachhaltig diskreditiert ist.”

Das wiederum finde ich verblüffend – F.D. Roosevelt ist nun wirklich kein Politiker, den ich als “nachhaltig diskreditiert” ansehen würde, obwohl er in einer schweren Wirtschaftskrise auch nichts anderes gemacht hat als einen “Reichsarbeitsdienst” aufzulegen, nur dass sowas in den USA dann “public works program” heißt und erstmal niemand an Hitler denkt.

Ich würde eher sagen, das Problem ist, dass der Vorschlag nicht in unseren aktuellen Zeitgeist passt, wo schon Wehr- oder Zivildienst als freiheitseinschränkender Anachronismus gelten (aber gleichzeitig wie selbstverständlich der Staat eine üppige Daseinsvorsorge leisten soll).

Da zucken beim Wort “Arbeitsdienst” schon alle zusammen – aber in einer Wirtschaftskrise, in der tatsächlich Massenarbeitslosigkeit herrscht, ist das die einzige funktionierende Alternative zu planlosem Gelddrucken und Schocktherapie (Staat macht einfach gar nichts und wartet bis sich der Arbeitsmarkt neu organisiert), und zumindest theoretisch könnten wir damit tatsächlich einige unserer Infrastruktur-Probleme lösen.

Ah, den hab Artikel ich heute Mittag auch gelesen.

Für die Unternehmensinsolvenzen ist der Punkt hier entscheidend:

“Aber auch der Verband der Insolvenzverwalter Deutschlands (VID) rechnet mit mehr Arbeit für seine Mitglieder. Denn dass die deutschen Unternehmen in vielen Fällen die Corona-Zeit unbeschadet überstehen, hält der VID für einen Trugschluss. „Die vorhandene Liquidität wird derzeit von Finanzämtern und Krankenkassen nicht abgeschöpft, die ihre Forderungen seit Beginn der Krise gestundet haben. Sollte sich dies ändern, wird sich dies auch bei den Insolvenzzahlen widerspiegeln“, sagt der VID-Vorsitzende Christoph Niering.

Üblicherweise stellen Fiskus und Kassen vergleichsweise oft Insolvenzanträge für Unternehmen, die ihre Steuerschuld oder Kassenbeiträge nicht bezahlen. Nun aber wollten sie staatliche Hilfsmaßnahmen nicht durch Zwangsvollstreckungen und Insolvenzanträge unterlaufen. „Vor der Corona-Pandemie haben die Finanzbehörden und die Sozialversicherungsträger die meisten Fremdanträge gestellt. Darüber hinaus sind viele Eigenanträge Reaktionen auf drohende Fremdanträge.”

Finanzämter und Krankenkassen sind normalerweise extrem humorlos was überfällige Forderungen angeht. Wenn die tatsächlich überall in Deutschland so nachsichtig sind wie das der Insolvenzverwalter-Verbandschef beschreibt, dann macht das einen riesigen Unterschied.

Wollen wir wetten, dass erst nach der Bundestagswahl zur alten Eintreibungspraxis zurückgekehrt wird? ;)

@Gnomae: Das sehe ich völlig anders als Sie. Sie behaupten, trotz steigender Verschuldung bleiben Inflation und Zinsen relativ niedrig. Das kann lange so sein, wird es aber auf Dauer nicht. Denn eines haben Sie nicht in der Kalkulation: Vertrauen. Geld ist ein Wertaufbewahrungsmittel, das ist seine Hauptfunktion neben der Tauschfunktion. Wenn das Vertrauen schwindet, dass die Kaufkraft dieses Geldes morgen zum großen Teil verloren sein KÖNNTE, geht die Post ab. Und bei steigender Verschuldung kommt irgendwann der “Tag der kalten Füße”. Dass das lange gut gehen kann – geschenkt. Das sieht man in Japan. Aber es geht nicht ewig gut. Ob die Verschuldung dann 400 %, 500 % oder 600 % des BIP beträgt, kann wohl niemand vorhersagen.

https://www.welt.de/wirtschaft/article232009277/Insolvenzen-Darum-steigen-die-Zahl-bei-Verbrauchern-so-stark-an.html

Daraus:

> Während die Zahl bei den Privaten um über 60 Prozent stieg, ging der Wert bei Unternehmen sogar zurück. Doch zur Entwarnung besteht kein Grund – im Gegenteil.

Seit Jahresbeginn kommt es zu einem Run auf die Amtsgerichte“, beschreibt Patrik-Ludwig Hantzsch, der Leiter Wirtschaftsforschung bei Creditreform. Und der könnte sich weiter fortsetzen. Immerhin haben sich 2020 rund 588.000 Menschen wegen finanzieller Probleme an die Schuldner- und Insolvenzberatungsstellen in Deutschland gewandt, meldet das Statistische Bundesamt.

… hat aber auch eine neue Rechtslage zu dem kräftigen Anstieg beigetragen: das Ende Dezember vom Bundestag beschlossene „Gesetz zur weiteren Verkürzung des Restschuldbefreiungsverfahrens“. Dadurch nämlich halbiert sich die Dauer eines privaten Insolvenzverfahrens von bislang sechs auf nur noch drei Jahre.

Das Gesetz setzt eine EU-Richtlinie in deutsches Recht um, geht dabei mit der Einbeziehung privater Haushalte aber deutlich über die Vorgaben aus Brüssel hinaus. Die nämlich beziehen sich eigentlich auf unternehmerisch tätige Personen. Experten sehen das kritisch. Ihre Befürchtung: Der deutlich schnellere Schuldenschnitt könne sich negativ auf die Mentalität des Schuldenmachens auswirken.

Ganz anders als bei den Verbraucherinsolvenzen ist die Entwicklung bei den Firmenpleiten. Mit 8800 Fällen lag die Zahl im ersten Halbjahr 1,7 Prozent niedriger als im Vorjahreszeitraum. >

Mein Vorschlag an die Politik:

Das Schuldenmachen und die Privatinsolvenzen müssten flankiert werden durch ein BGE, auf das kein Zugriff erlaubt sein darf. ;-)

@ Richard Ott

>Wer bereit ist, grundlegende Organisationsprinzipien des Unternehmenssektors in einer Marktwirtschaft aus Angst vor zu viel Arbeitslosigkeit in der Gesellschaft aufzugeben, der sollte vielleicht besser so ehrlich sein und eine richtige Planwirtschaft mit staatlichem Arbeitsdienst wie bei den Nationalsozialisten oder eine Arbeitspflicht wie in der sozialistischen Gesellschaft der Deutschen Demokratischen Republik errichten.>

Das ist eine Alternative, die keiner wirklich will, weil sie nachhaltig diskreditiert ist.

Eine Arbeitsplatzgarantie ist natürlich sehr angenehm, aber die damit ZWANGSWEISE einhergehende Mangelwirtschaft ist nicht akzeptabel.

Von der Freiheit rede ich mal nicht, da sind die Menschen flexibler.

Man will den Kapitalismus eigentlich nicht aufgeben, muss aber etwas tun, weil er nicht mehr wie gewohnt funktioniert und eben potentiell die Gefahr der Massenarbeitslosigkeit droht.

Daher das Gewürge mit Staatsintervention (Subventionen, Ausbau des Sozialstaats), Notenbanken (extrem akkommodierende Geldpolitik), Zombifizierung (regelenthobenes Erhaltungsverfahren), Verschiebung auf die supranationale Ebene (Transfers im weitesten Sinne) etc.

Es ist KEINE ordnungspolitische Linie erkennbar:

Aus meiner Sicht ein Kennzeichen für zunehmende Hilflosigkeit, die Probleme zu beherrschen.

@Herr Tischer

“Viele und die Entscheider allemal halten das für die BESSERE Idee verglichen mit einer Masse von Arbeitslosen – nach Lage der Dinge DIE Alternative –, die nicht mehr beherrschbar ist.”

Ach was, wenn wir hier in Deutschland Massenarbeitslosigkeit bekommen, dann haben wir doch Anspruch auf üppige Zahlungen aus dem “Corona-Wiederaufbaufonds” der EU. Das ist alles ausgerechnet. ;)

Aber ernsthaft: Wer bereit ist, grundlegende Organisationsprinzipien des Unternehmenssektors in einer Marktwirtschaft aus Angst vor zu viel Arbeitslosigkeit in der Gesellschaft aufzugeben, der sollte vielleicht besser so ehrlich sein und eine richtige Planwirtschaft mit staatlichem Arbeitsdienst wie bei den Nationalsozialisten oder eine Arbeitspflicht wie in der sozialistischen Gesellschaft der Deutschen Demokratischen Republik errichten.

Oder wir machen es wie Roosevelt in den USA mit den Infrastruktur- und Bauprogrammen in den 1930er Jahren, die über die Public Works Administration und die Works Progress Administration umgesetzt wurden.
https://de.wikipedia.org/wiki/Public_Works_Administration

Da haben wir aber wieder das Problem, dass die schönen arbeitsintensiven Infrastrukturprojekte alle schlecht “fürs Kliemer” oder irgendwelche geschützten Schneckenarten sind – damals wurden in den USA Autobahnen, Tunnels, Flughäfen, Brücken und der Hoover Damm gebaut. Ginge heute in Deutschland alles nicht mehr, wir würden nur für die Produktivität nutzlosen Klimaschutzmüll im Bundesrat von den Grünen abgenickt bekommen. Das einzige, wo ich mir bei denen eine Zustimmung vorstellen könnte, wären bundesweite Schachtungsarbeiten, um überall Glasfaserkabel fürs Internet zu verlegen, bis in jedes Kaff ganz weit draußen auf dem Land.

Interessanter Nebeneffekt: Viele nicht arbeitswillige Migranten würden freiwillig in ihre angeblich so unsicheren Herkunftsländer zurückkehren, wenn wir hier den Sozialleistungsbezug von dem Mitwirken im Arbeitsprogramm abhängig machen, wie das in den 1930er Jahren üblich war…

@Bauer
“als Filter für lichtscheuende Aktivitäten”

Ja, einen anderen Zweck kann ich mir auch nicht vorstellen. Eine normale Kapitalgesellschaft mit normaler Geschäftstätigkeit lässt sich so schon deshalb nicht organisieren weil dann eine einmal eingesetzte Geschäftsführung die komplette Macht über das Unternehmen hat und auch von niemandem mehr wieder abgesetzt werden kann…

@ tome96
…….. das wünsche ich mir für deutschland auch!!!!!!!!!!!!!!!

@ R.Ott

Ich kenne dieses “gräusliche Konstrukt” nur als Zwischenfirma, also als Filter für lichtscheuende Aktivitäten, jedoch nicht als wirtschaftlich tätige Einheit. Aber man lernt ja bekanntlich nie aus. Und offensichtlich wird der Aufkauf aller eigenen Aktien in CH nicht beanstandet, denn ich habe einschlägige Bilanzen gesehen.

@ tischer 19:54
>>Sie sehen nichts und begründen nichts, sondern BEHAUPTEN, dass, was normalerweise auf den Gleisen fährt („Wachstum“) wegen bestimmter Umstände („nicht erwirtschaftbare Verschuldung“) nicht ans Ziel kommt. <<

falsch, ist aber ihre verquere sichtweise:
es gibt verschiedene themen, bzw. ausgangslagen und frage stellungen,
die allermeisten haben die gleiche ursache: das kredigeldsystem mit seinen wachstumszwang!
… soll ich das jedesmal wiederholen, damit auch sie dies verstehen?
ich denke, wir (die meisten)sind schon ein bischen weiter, um nicht alles zu wiederholen.

sie haben aber ein problem: in ihren ausführungen befinden sich immer wieder mal auch widersprüche drinn.
dann reagiere ich und zeige einige auf.
ihre reaktion ist meist garstig und ………. arrogant von oben herab.

wenn sie so intelektuell auf so einen hohen ross reiten, dann gehört zur anerkennung auch der entsprechende umgang dazu.
ich habe mir angeeignet eine normale umgangsform angeeignet!

@ foxxy

>… wir sind nicht auf verschiedenen gleisen. auch ihr zug fährt auf den gleichen gleise, wie meiner.>

Der Unterschied ist in der Tat nicht das Gleis, sondern der Zug:

Ich sehe etwas auf den Gleisen fahren, was m. A. n. ein Zug ist („Zombifizierung“) und BEGRÜNDE, warum es ein Ersatzzug ist, weil der normalerweise fahrende („Wachstum”) nicht mehr einsetzbar ist.

Sie sehen nichts und begründen nichts, sondern BEHAUPTEN, dass, was normalerweise auf den Gleisen fährt („Wachstum“) wegen bestimmter Umstände („nicht erwirtschaftbare Verschuldung“) nicht ans Ziel kommt.

Merken Sie, was das ist, was Sie hier bieten?

Ich sage es Ihnen:

Sie eiern an der WIRKLICHKEIT vorbei.

Und dass UNBEIRRT, weil UNBELEHRBAR.