@ Johannes

Ist in Ordnung und ANZUERKENNEN, wie Sie die zitierte Aussage relativieren.

Dazu ist nicht jeder bereit.

Was ich sagen will:

Es hilft NICHT, sondern ist vielmehr kontraproduktiv, Kontroversen mit ÜBERSPITZTEN oder gar HERGEHOLTEN Behauptungen anzuheizen.

Ansonsten:

JA, die Auswirkungen werden enorm sein und – nicht ausgeschlossen – die Stabilität der Gesellschaft infrage stellen.

Insofern ist die Vehemenz und Verblendung mit der „Klima-Rettung“ betrieben wird, einfach nur fatal:

Denn sie wissen nicht, was sie tun – und können derart UNBELASTET ihre Ziele HEMMUNGSLOS durchzusetzen versuchen.

Die Gelegenheit zur Besteuerung von sämtlicher fossiler Energieerzeugung konnte sich die Regierung in der Tat nicht entgehen lassen. Mich fasziniert dabei nur, mit welchem religiösen Eifer die Bevölkerung dabei mitmacht und sogar eine immer noch größere Steuerbelastung fordert weil das angeblich langfristig das Wetter stabilisieren soll.

Als der römische Kaiser Vespasian vor 2000 Jahrem eine ähnlich durchschlagende Besteuerungsidee (Latrinensteuer) hatte, protestierte sogar sein eigener Sohn dagegen. Die Anekdote wurde bis heute weiter überliefert, die Latrinensteuer hat sich hingegen nicht gehalten, wir haben heute bloß die Abzocker von Sanifair, was aber nichts direkt mit Steuerpolitik zu tun hat.

Vielleicht erzählen sich die Leute in 2000 Jahren auch ganz fasziniert Geschichten über die verrückten Merkel-Deutschen und ihre CO2-Steuer.

https://de.wikipedia.org/wiki/Pecunia_non_olet

DT: “Sie machen den Denkfehler, der allen Verschwörungstheorien eigen ist:”

Werter Herr Tischer, ich habe lediglich aus dem Artikel zititert (ich meine, dass ich die Passagen in Anführungszeichen ” ” gesetzt habe). Ergo wäre der Autor des Artikels nach Ihrem Verständnis ein “Verschwörungstheoretiker”. Ich habe mich allerdings des Wortes “Propaganda” aus der Überschrift bedient und mir – in der Tat – das Wort Propaganda zu eigen gemacht.

DT: “Wenn die erste Aussage richtig sein soll, MUSS dargelegt werden, dass ALLE Parteien die Luft zum Atmen und nicht etwas anderes für die Besteuerung ausersehen haben. Wann haben sie das mit welchen Beschlüssen festgelegt? ”

Hier hat der Autor des Kommentars, der auch als Meinung gekennzeichnet ist, sicher zugespitzt formuliert, um die Tragweite der kommenden Regierungsbeschlüsse in karrikierender Weise deutlich zu machen. Hier sind die Pläne nachzulesen, was demnächt von der Bundesregierung beschlossen werden soll:

https://www.welt.de/wirtschaft/article200580410/Klimakabinett-Was-auf-Verbraucher-und-Wirtschaft-zukommt.html

„Wirtschaft fürchtet Klimapläne. Das ist eine Katastrophe, was die da machen“

Die Tragweite und die finanziellen sowie gesellschaftschaftliche Auswirkungen auf Deutschland werden enorm sein. Von einem “Klima-Hype” zu sprechen empfinde ich da inzwischen als Bagatellisierung eines wirtschaftstandort zerstörenden Prozesses. Es zeichnen sich m.E. inzwischen klar die Konturen einer Transzendenz bei dem Klimatthema ab, die für mich einmal das “Etikett” Religion verdienen wird.

DT: “Wenn der zweite Satz richtig sein soll, MUSS

dargelegt werden, dass ALLE Parteien die CO2-Erwärmungstehorie übernommen haben.

Man kann es nicht darlegen, weil erkennbar nicht alle Parteien die CO2-Theorie übernommen haben.”

Treffer, Herr Tischer. Eine Partei hat die CO2 Theorie in der Tat nicht übernommen. Die AfD, für die ich Mandatstrager bin. Insoweit ist Ihre Kritik formal zutreffend. Ich bin aber davon ausgegangen, dass das hier im Forum bei den meisten Foristen “Allgemeinwissen” ist ;-) und ich deshalb die AfD von der Prognose des britischen Journalisten ausgenommen habe.

@Thierry

Als AfD-Wähler, der auch noch aus dem bösen Sachsen kommt, wäre ich vermutlich einer der ersten Kandidaten, der hier wegzensiert würde. Aber solche Erfahrungen habe ich hier noch nie gemacht.

Ich habe aber festgestellt, dass Kommentare hier erst mit Verzögerung freigeschaltet werden, wenn sie mehr als 1 Link auf andere Webseiten oder Dokumente enthalten. Das soll vermutlich Link-Spamming von irgendwelchen Bots (oder Herrn Stöcker…) verhindern, halte ich aber für legitim. Wenn Sie einen wirklich gehaltvollen Kommentar schreiben und dabei mehrere Quellen mit Links zitieren wollen, müssen Sie das Posting entsprechend aufsplitten.

@ Thierry

>….da man mit diesen bei der Art Leute, die beim Thema Klima den Ton angeben, nicht weiterkommt, ja nicht einmal gehört wird.>

Da bin ich ganz anderer Meinung, was dieses Blog betrifft.

Nicht immer und nicht alle, aber doch eine beachtliche Zahl hört auch beim diesem Thema gegenseitig zu und diskutiert ernsthaft miteinander.

Meinen Standards entsprechend, die nun wahrlich keine aus der Laberbude sind, lässt sich das verifizieren.

Zu dem, was Sie weiter sagen:

Fair enough, eine klare Selbsteinschätzung mit Verständnis für Dr. Stelter.

Ich finde auch, dass Kommentierende, die austeilen – ich zähle mich dazu – auch einstecken müssen.

Wo die Grenzen des Austeilens und demnach Einsteckenmüssens liegen, ist allerdings dem Bloginhaber vorbehalten.

Das ist zu respektieren.

Und er hat hinzunehmen, dass evtl. der eine oder andere nicht mehr dabei ist.

@ D.T.

> “… keine diffamierenden Kommentare ….”

Na ja, ich habe zwar lang genug studiert und beherrsche die wissenschaftlichen Diskursregeln, habe mich aber bei diesem Thema schon lange davon abgesetzt, da man mit diesen bei der Art Leute, die beim Thema Klima den Ton angeben, nicht weiterkommt, ja nicht einmal gehört wird. Ich pflege mich daher zwar sachlich, aber robust auszudrücken, um verstanden zu werden. Was daran diffamierend sein soll, kann ich nicht sehen. Ironisch, ja. Sarkastisch, ja. Zynisch allerdings bei Gelegenheit auch. Ein erwachsener Mensch muss das schon aushalten können.

Ich habe aber auch einiges Verständnis für die Position unseres Dr. Stelter, der sich ja nicht mit diesem blog ins Abseits befördern will. Mich würde eh’ niemand einladen, dazu bin ich zu rauflustig. Ich bin jetzt über 80 Jahre alt und habe weder viel Zeit oder viel Geduld mehr.

@ruby

Ich freue mich immer über Ihre Konzentrate.

In dem verlinkten clip, verschlüsselt “kaputt machen was kaputt macht”
Nicht nur die 68er wollten das, auch die Antifanten von letzter G20 Randale. Legitimation durch Bilder.

> falscher Drill & Postwargesellschaft

Drill allein ist bereits negativ besetzt. Post-krieg-gesellschaft lässt auf Trauma und Gefühlsunfähigkeit schließen, beides ebenfalls negativ besetzt.

Als Leidtragender diverser Bildungsexperimente – von antiautoritär bis bunt + Diskriminierung wg. Leistung, fühle ich mir berechtigt die Dekonstrukteure zu dekonstruieren.

Ohne Drill keine Kunst, nicht im Kriegshandwerk und auch nicht als Gefäßchirurg. Drill heißt Disziplin und die verlange ich zuerst von mir selbst, dann von anderen, z.B. Vorgesetzen, Politikern.
Aus Können folgt Respekt von anderen und für andere, alles Fremdworte für bunte Universalisten.

Alle Werte die notwendig sind um aus eigener Kraft in Freiheit den Lebenskampf zu bestehen, kann man entwerten – wie geschehen.
Von den FFF Kids erwarte ich keine Arbeitsplätze aus selbstständiger Unternehmung und auch keine Innovationen, höchstens das BGE + MMT.

Widerstand durch Eltern oder Großeltern ist nicht zu erwarten, die sind alle mit ihrer “Selbstverwirklichung” beschäftigt, mit dem flicken von patchwork Beziehungen und konsumieren. Woher kommt diese Zentrifugalkraft anderes als der Kraft von Bildern.

Schon Marx hat mit Bildern gearbeitet, die zu seiner Zeit entsetzlich waren. Roland Baader hat darüber die “belogene Generation” verfasst & lädt zur Kritk ein.

Es ist kein Geheimnis, dass unsere Welt von zentralisierter Geldpolitik gesteuert wird. Kriege entstehen überall dort, wo Finanzierungsketten an ihre Grenzen stoßen…nicht erst seit der Demokratisierung Nordafrikas (Lybien, Syrien) sondern seit es Zentralbanken gibt.

>…agieren wir in der EU….Afrika sind nicht unsere Domänen, der Nahe Osten…verlorene gläubige Regionen

Houellebecq lässt in seiner “Unterwerfung” das römische Reich wieder auferstehen, Brüssel zieht um nach Rom….und ich frage was die Grenzöffnung nach den Handelsräumen von vor dem osmanischen Reich anderes ist? Beteiligt sind wir Europäer an jedem der schwelenden Konflikte…

(Ja, es ist weit hergeholt über pink als LGBT Logo zur Merkel Pyramide auf die Spektralfarben des Regenbogens zu denken und zu schließen “we don´t need no education”. Sorry about that, meine Überempfindlichkeit hat mit dieser Asoziation zu tun: https://www.youtube.com/watch?v=mHbXSPenGdU )

@ Thierry

>Hier bei bto findet Zensur statt.>

Soweit ich es überblicke, sind Sie der ERSTE und bislang EINZIGE von doch einer ansehnlichen Zahl seriöser Kommentatoren, der das behauptet.

Ihre Aussage ist daher bemerkenswert, aber kein Grund, sie von vorneherein als falsch anzusehen.

Wenn Sie NUR Fakten, aber keine diffamierenden Kommentare u. dgl. dazu gepostet haben – was aufgrund Ihrer Posts in der Vergangenheit anzunehmen ist -, gibt es nur eine Erklärung:

Dr. Stelter hat Ihren Kommentar übersehen.

Das wäre KEINE Zensur.

Dr. Stelter kann sich ja dazu äußern.

Einer meiner heutigen Kommentare wurde nicht freigeschaltet, wohl aber andere nach mir gepostete.

Ich habe Dr. Stelter eine Mail geschickt und um Freischaltung gebeten.

Das hat er umgehend getan mit der Bemerkung „… bin echt busy zur Zeit …“

@ A. Nuema

Ach, wieder eine Leugnerin des natürlichen Klimawandels. LOL

Zitat aus dem Umweltbundesamt-Link zum Wasserdampf:

“Steigt die Temperatur, nimmt auch der atmosphärische Wasserdampfgehalt zu und der Treibhauseffekt wird verstärkt.”

Also nach meinem Wissen ist die in den Klimamodellen als positive Rückkopplung enthaltene Wasserdampfverstärkung nicht durch reale Messdaten belegt. Das Gegenteil ist der Fall:

„Negative trends in q as found in the NCEP data would imply that long-term water
vapor feedback is negative—that it would reduce rather than amplify the response of the climate system to external forcing such as that from increasing atmospheric CO2.
https://pdfs.semanticscholar.org/c01a/7a3cac7b1b69676ee82756f28189d947aeaf.pdf

Ohne positive Rückkopplung beträgt die maximale durchschnittliche Erwärmung bei Verdoppelung der CO2-Konzentration lediglich 1 °C und liegt somit im Unsicherheitsintervall der globalen Temperaturmessung.

Der vom Umweltbundesamt beschriebene Zusammenhang hört sich ja auf den ersten Blick ganz plausibel an. Nichtlinear gekoppelte System könne aber auch ganz unerwartete Reaktionen zeigen.

In den 70´er Jahren wurde folgender leicht nachvollziehbarer Zusammenhang hergestellt:

” Der Klimatologe Prof. R.A. Bryson von der Wisconsin-Universität sagte voraus, dass sich durch den zivilen Überschall-Luftverkehr ein breiter Streifen zwischen Europa und Amerika mit einer Cirrus-Wolkenschicht bedecken wird. Nur fünf Prozent zusätzliche Wolken durch Luftverschmutzung würden die mittlere Temperatur um vier Grad herabsetzen. Damit käme die nächste Eiszeit bestimmt. Sie könnte ein unerwünschtes Beiprodukt der Zivilisation sein, sozusagen ein „Industrie-Erzeugnis“.
Seit zehn Jahren sinken die Temperaturen. Dennoch befürchten viele Meteorologen, dass es einen „Punkt ohne Umkehr“ geben mag, von dem aus die verschmutzte Luft zwangsläufig und unaufhaltsam das Klima beeinflusst. Der Winter 1968/69 brachte für den Nordatlantik eine Eisbedeckung, wie es sie schon seit fast sechzig Jahren nicht mehr gab. Viel Eis reflektiert viel Sonnenstrahlung wieder in den Weltraum hinaus und verbraucht viel Wärme zum Schmelzen.“

Alles ganz logisch, gell! :-)

@ Frau Nouema

Das darf Sie nicht erstaunen. Hier bei bto findet Zensur statt. Mein Kommentar mit Aufzählung der Fakten – notwendigerweise kurz gefasst und ohne Quellenangaben – zum Klima-Hype wurde nicht in den blog aufgenommen.

Damit ist für mich der Wert dieses blog erheblich gemindert, um es mal zivilisiert auszudrücken.

@Alexander
Wenn etwas positives aus den Ereignissen abzugewinnen ist, bezeichne ich dies als geordnetes “Downsizing” auf ein überschaubares handhabbares Niveau der Selbsterhaltung.
Das ist aber nur die individuelle Ebene.
Auf der kollektiven Strukturweise agieren wir in der EU, Europa bis nach Rußland über den Atlantik hin nach Japan, China. Ozeanien, Südamerika und Afrika sind nicht unsere Domänen, der Nahe Osten bis nach Indien verlorene gläubige Regionen.
Roger Waters Epos zeigt welche Wirkung falscher Drill zeitigt, der in einer Postwargesellschaft herrschte. Wir erleben einen anderen Typ Erziehungssystem über deren Konsequenzen wir Rechenschaft ablegen.
Herunterkommen von der übergeordneten Wirtschaft, Macht, Politik erfolgt in dem Rahmen, der im Bewußtsein verarbeitet wird.
Komplexität versus Vereinfachung sind in der Zukunft weiterhin tragfähige Muster/Pattern.
Sie haben dazu Marx’ Praxisstudien und das Zentralbanknetzwerk in diese Arena geworfen.
Wo sind Tragfähigkeiten in Theorie und Praxis oder umgekehrt?

“… mit Stil und Achtung …” – allerdings. Da stellt dieser Ort im Internet ein rühmliche Ausnahme dar – meistens ;-)
Das sieht man auch an all den Antworten, die hier bisher zu meinem Beitrag angefallen sind. Alles hohes Niveau.