Ach Herr Ott,
“Träumen Sie weiter”
Schlechten Tag gehabt ?

Gegenfrage: Meinen sie das Potenzial für Wind in Spanien (und Portugal) wäre schon ausgeschöpft ?
Könnte aus Ihrer Sicht Spanien mehr Strom produzieren als es selbst verbraucht?

Natürlich müsste das europäische Stromnetzt massiv ausgebaut werden zzgl H2 Produktion In Spanien.
Soll ich jetzt schon wieder den Disclaimer schreiben? Wird langweilig.

Immer nur auf dem Status quo zu beharren ist nicht wirklich hilfreich. Lassen Sie es uns beenden. Sie brauchen nicht mehr antworten.
Und zum Windpotential in Spanien können Sie hier was lesen :
https://diglib.tugraz.at/download.php?id=5a1df0872530a&location=browse

Wir werden dass Thema noch die nächsten Jahre haben. Kein Grund also hier weiterzuschreiben.

@troodon

“Spanien hat ca 40% mehr Fläche als D und sicher auch besseres Potential für PV und Wind.”

Für PV definitiv ja, für Wind ist das Potential insgesamt deutlich schlechter als in Deutschland, sowohl an Land wie auch Offshore:

http://www.forwind.de/de/presse/news/forscher-berechnen-windreichste-gegenden-europas/

Einfach mal irgendwo Windkraftanlagen aufstellen, funktioniert nicht. Je niedriger die mittlere Windgeschwindigkeit ist, desto niedriger ist der Ertrag. Und der ist in Spanien an den meisten Standorten im Land viel schlechter als Ihr Wunschdenken-Gefühl Ihnen weismachen will.

“Stromüberproduktion wäre dort kein Problem, wenn man möchte. Wird man?”

Und was machen Sie dann mit dem ganzen spanischen Solarstrom im Sommer? Ihn auf Hochspannung transformieren, durch mehrere tausend Kilometer Stromnetz mit entsprechenden Leitungsverlusten nach Deutschland zu schicken – und zwar genau dann, wenn höchstwahrscheinlich auch in Frankreich und Italien und Portugal und Griechenland viel Solarstrom erzeugt wird, weil die Sonne sehr oft gleichzeitig in den genannten Ländern scheint? Und dann kommt er in Deutschland an, wo wir zum gleichen Zeitpunkt vermutlich sowieso eine Überproduktion aus “erneuerbarem” Strom haben?

Eigentlich bräuchten wir aus Spanien Stromlieferungen an windarmen Tagen im Winter, die Spanier müssten also irgendeine Methode finden, um den Strom zu speichern, je längerfristiger, desto besser, was wohl nur mit der Umwandlung in einen energiereichen Stoff und die spätere Rückumwandlung in Strom plausibel darstellbar ist, vom Wirkungsgrad und den Kosten wollen wir noch gar nicht reden.

Jetzt stellen Sie sich mal vor, Spanien macht selbst “Energiewende” mit hauptsächlich PV. Wann werden die am wenigsten Strom für ihren *eigenen* Bedarf haben? An windarmen Tagen (und Nächten) im Winter.

Und ausgerechnet dann sollen die an uns exportieren?

Träumen Sie weiter.

@Richard Ott
Ist schwierig keine Posts zu verpassen…

Spanien hat ca 40% mehr Fläche als D und sicher auch besseres Potential für PV und Wind. Stromverbrauch nur rd. die Hälfte von D.
Stromüberproduktion wäre dort kein Problem, wenn man möchte. Wird man?

@troodon

“D hat nun einmal viel Industrie, benötigt viel Strom.
Dieses Thema haben andere Länder nicht in dem Umfang und könnten tatsächlich Strom nach D exportieren. Z.B. Spanien, GB und sicher auch andere haben das Potential.
Problem, wie bereits geschrieben, wollen/machen die das ? Ohne die Stromimporte scheitert in D die Energiewende.”

Tja, wenn die auch “Energiewende” nach unserer Strategie-Blaupause machen wollen, dann brauchen sie aber auch Stromimporte!

Spanien hat selbst einen Industrieanteil von ungefähr 22% an seiner Wirtschaftsleistung (Deutschland ungefähr 28%). Wenn die ein Industrieland bleiben wollen, dann müssen sie auch den “grünen” Strom produzieren, um ihre eigene Industrie zu versorgen.

Oder ist der “Kampf gegen den Klimawandel” jetzt plötzlich kein globales Problem mehr und die anderen Länder können gerne ihre Stromversorgung fürs eigene Land so belassen, wie sie ist, solange sie schön “grünen” Strom nach Deutschland exportieren?

Die ganze Strategie ist hirnrissig und beruht auf Wunschdenken.

@Richard Ott
D hat nun einmal viel Industrie, benötigt viel Strom.
Dieses Thema haben andere Länder nicht in dem Umfang und könnten tatsächlich Strom nach D exportieren.
Z.B. Spanien, GB und sicher auch andere haben das Potential.
Problem, wie bereits geschrieben, wollen/machen die das ? Ohne die Stromimporte scheitert in D die Energiewende.

@Stoertebekker
“Ich wünsche mir schlicht TRANSPARENZ in der Diskussion entlang ALLER FAKTEN. Und das ist beidseitig (!) nicht gegeben.”
Vollkommen d’accord.
Und in den politischen Parteien fehlt ganz offensichtlich die Kompetenz zu diesem Thema auf bestimmten Ebenen.
Ein gefundenes Fressen für teure Beraterverträge.

@troodon 13:00

Das ist alles ok für mich. Für mich ist nicht ok, dass was Anderes suggeriert wird. Ich bin weder für die eine noch die andere Seite. Ich wünsche mir schlicht TRANSPARENZ in der Diskussion entlang ALLER FAKTEN. Und das ist beidseitig (!) nicht gegeben.

@troodon

Wie sollen europäische Industrieländer so viel “grüne” Energie und so viel “grüne” energiereiche Rohstoffe produzieren um noch einen riesigen Überschuss an uns zu exportieren, wenn Deutschland es offensichtlich als Industrieland nicht selbst hinbekommen kann, seinen “grünen” Energiebedarf selbst zu decken?

Wir können auch tolle Pläne machen, dass wir in Zukunft ganz viele Containerschiffe aus der Schweiz kaufen werden – das Problem ist nur, dass die Schweiz keine produziert, weil die keine Werften haben.

Verstehen Sie das Problem?

@Stoertebekker
„wir kriegen das in D nicht hin“
Jetzt kommt von mir wieder, dass wir in D auch aktuell sehr stark von Energieimporten abhängig sind.

“Deutschlands Importabhängigkeit von Energierohstoffen hat im langfristigen Vergleich kaum abgenommen. Sie betrug 2018 knapp 71% (2000: 72,6%).”
https://www.dbresearch.de/servlet/reweb2.ReWEB;REWEBJSESSIONID=CFE270828D1933446422F22B2BDF6FFD?rwsite=RPS_DE-PROD&rwobj=ReDisplay.Start.class&document=PROD0000000000501777

Wir haben es also bisher auch nicht hinbekommen und leben trotzdem gut ;)
Zukünftig sollte die Abhängigkeit eher kleiner werden.
Es ist und bleibt aber eine Operation am offenen Herzen !

@ stoertebekker 08:14
das größte problem der zukunft, dürfte das wachstum sein.
unser kreditgeldsystem erzwing ein wachstum, und zwar stets mehr, als 1 jahr davor.

es ist kaum vorstellbar, dass der umbau der wirtschaft und gesellschaft bereits soviel wachstum produziert, wie die kreditkosten steigen und gewinner erwartet werden.
zumal die regenrative apparatur zur energiegewinnung extrem aufwendig, extrem teuer wird, – und mit seiner energielieferung nur ein bruchteil der erfordernis, decken wird, bzw. viel zu langsam steigen wird.

ich denke, dass die umsetzung in dieser vorgegebenen zeit völlig unrealistisch sein wird.

das einzig, was riesigen wachstum generiert, sind dann die kredite.
all deren kosten sollten dann auch noch durch die noch zu schaffenen regenerativen anlagen zusätzlich generiert werden.

dass das kreditgeldsystem nur eine begrenze lebensdauer hat, sollte mittlerweile jeden klar sein.
jede krise wird stets mit riesigen neuen krediten kaschiert und sogut wie nicht gelöst.
NEIN, mann mit krediten keine krisen lösen, weil anschließend die belastungen noch sehr viel größer werden, als zuvor.
wachstum istgleich kredit plus die zinssumme!
dabei wird nur mit einem teil des kredits, ein wachstum produziert. dies verstärkt die disfunktionalität des geld- und wirtschaftssystem.

dieser politische klima-wahn erzwingt ein eine starke konsumreduzierung; – damit kommt eine wachstums-bedingte wirtschaft auch nicht zu recht.

corona-, klima- krisen etc. werden einen umbau der gesellschaft erzwingen, um dieses wirtschaftssystem noch eine zeitlang zu erhalten. dabei wird die masse der menschen deren eigentum per gesetz beraubt werden.
in der tat, werden wir in wenigen jahren nahzu nicht mehr besitzen und vielleicht als sklave glücklich sein.
dies alles, wenn die entwicklung ohne externe störungen, fortgeschrieben werden kann.

wahrscheinlich ist, dass die entwicklung kredit, wirtschaft und gesellschaft, in den kommenden jahren, die großen veränderungen und verwerfungen nicht mehr aushält und irgendwie implodiert.

ich bin mir sicher: die maßgeblichen eliten aus der hochfinanz, wissen um diese problematik. sie haben den weiteren weg länst geplant.

@troodon

Die Diskussion, ob wir über H2, PV, Wind, Ammoniak usw. reden, lenkt eigentlich nur ab. Es geht doch um wine GESAMTmenge an Energie, die schön in TWh umgerechnet wurde.

Und da sagen sowohl der VCI als auch diese Grünenstudie ganz ehrlich „wir kriegen das in D nicht hin“. (Auch nicht mit so abenteuerlichen Szenarien wie Landwirtschaft UNTER flächendeckenden PV-Anlagen. Auch nicht bei insgesamt geringerer Produktion von Alltagsschrott. Usw.)

So, und mit dieser Einsicht könnten wir als Gesellschaft ja nochmal von vorn anfangen und diskutieren, was wir eigentlich wollen (man könnte grundsätzlich auf langlebende Güter stattSchrott/Lumpen umstellen, Mobilität anders definieren usw.) Und dann schauen wir, wieviel Energie wir brauchen und dann, wie die heutigen CO2-Schleudern abgebaut werden sollten.

Aber das wird alles nix. Geht schon damit los, dass jeder auf 50+qm/Person wohnen will. Da passt viel Müll in die Hütte…

@Richard Ott
keine Ahnung, wie die “Potential” genau definieren. Ist mir auch egal :)

Es reicht doch zu lesen (sie hatten das schon mal zitiert, meine ich jedenfalls) :
“Die Akzeptanz für starken Ausbau der Erneuerbaren Energien in Deutschland und Europa ist zentral”
UND EUROPA…
“Schönes” Erpressungspotential, wenn man in D schon mittendrin im Umbau ist und z.B. um H2 Produktion In GB und Spanien inkl. Export betteln muss. Senkt dann wenigstens den D Exportüberschuss mit der Eurozone. und GB.

Wir sind ein reiches Land… und haben zur Not NordStream 2.
Aber dann haben wir vorher wirklich alles versucht ;)

@Richard Ott
Vielleicht rechnet man auch 2040 einfach die letzten 20% Co2 Ausstoß weg…