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	Kommentare zu: Italien: gefangen in der Schuldenfalle	</title>
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	<description>Daniel Stelter ist die unabhängige Stimme zur Finanzkrise</description>
	<lastBuildDate>Fri, 22 Jun 2018 12:12:46 +0000</lastBuildDate>
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		<title>
		Von: Dietmar Tischer		</title>
		<link>https://think-beyondtheobvious.com/stelters-lektuere/italien-gefangen-in-der-schuldenfalle/#comment-41946</link>

		<dc:creator><![CDATA[Dietmar Tischer]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 22 Jun 2018 12:12:46 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://think-beyondtheobvious.com/stelters-lektuere/italien-gefangen-in-der-schuldenfalle/#comment-41881&quot;&gt;Dietmar Tischer&lt;/a&gt;.

@ Bakwahn 

Ich will mich mit Ihnen nicht darüber streiten, ob in den Medien „überall nur Optimismus“ ist und jetzt (nur) über Griechenland gejubelt wird, ODER ob in den Medien ein „Hauch von Endzeitstimmung“  zu finden ist. 

Das ist im Wesentlichen eine Frage, WIE die Medien gesehen und interpretiert werden. 

Insofern ist das erst einmal nur Meinung. 

Man müsste einmal feststellen, wie sich die HÄUFIGKEIT von Begriffen wie „Krise“, „Sorge“, „Uneinigkeit, „Gefahr“ etc. bei den maßgebenden Themen über die Zeit geändert hat.   

Das Ergebnis könnte wenigsten ansatzweise helfen, eine belastbare Antwort zu finden.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://think-beyondtheobvious.com/stelters-lektuere/italien-gefangen-in-der-schuldenfalle/#comment-41881">Dietmar Tischer</a>.</p>
<p>@ Bakwahn </p>
<p>Ich will mich mit Ihnen nicht darüber streiten, ob in den Medien „überall nur Optimismus“ ist und jetzt (nur) über Griechenland gejubelt wird, ODER ob in den Medien ein „Hauch von Endzeitstimmung“  zu finden ist. </p>
<p>Das ist im Wesentlichen eine Frage, WIE die Medien gesehen und interpretiert werden. </p>
<p>Insofern ist das erst einmal nur Meinung. </p>
<p>Man müsste einmal feststellen, wie sich die HÄUFIGKEIT von Begriffen wie „Krise“, „Sorge“, „Uneinigkeit, „Gefahr“ etc. bei den maßgebenden Themen über die Zeit geändert hat.   </p>
<p>Das Ergebnis könnte wenigsten ansatzweise helfen, eine belastbare Antwort zu finden.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Bakwahn		</title>
		<link>https://think-beyondtheobvious.com/stelters-lektuere/italien-gefangen-in-der-schuldenfalle/#comment-41931</link>

		<dc:creator><![CDATA[Bakwahn]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 22 Jun 2018 08:39:28 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://think-beyondtheobvious.com/stelters-lektuere/italien-gefangen-in-der-schuldenfalle/#comment-41881&quot;&gt;Dietmar Tischer&lt;/a&gt;.

@Tischer
Die richtigen und angemessenen Interpretationen und Einschätzungen von Prozessen und Entscheidungen; genau, deshalb lese ich diesen Blog.

Der Rest jedoch ist eine völlige Fehleinschätzung ihrerseits. 

In den Medien herrscht das genaue Gegenteil von „Endzeitstimmung“.
Die jubeln über Griechenland:
 Die umfangreichen Hilfsaktionen waren erfolgreich. 
Jetzt ist Griechenland auf einem guten Weg… usw.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://think-beyondtheobvious.com/stelters-lektuere/italien-gefangen-in-der-schuldenfalle/#comment-41881">Dietmar Tischer</a>.</p>
<p>@Tischer<br />
Die richtigen und angemessenen Interpretationen und Einschätzungen von Prozessen und Entscheidungen; genau, deshalb lese ich diesen Blog.</p>
<p>Der Rest jedoch ist eine völlige Fehleinschätzung ihrerseits. </p>
<p>In den Medien herrscht das genaue Gegenteil von „Endzeitstimmung“.<br />
Die jubeln über Griechenland:<br />
 Die umfangreichen Hilfsaktionen waren erfolgreich.<br />
Jetzt ist Griechenland auf einem guten Weg… usw.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Wolfgang Selig		</title>
		<link>https://think-beyondtheobvious.com/stelters-lektuere/italien-gefangen-in-der-schuldenfalle/#comment-41903</link>

		<dc:creator><![CDATA[Wolfgang Selig]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 21 Jun 2018 18:02:44 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://think-beyondtheobvious.com/stelters-lektuere/italien-gefangen-in-der-schuldenfalle/#comment-41876&quot;&gt;Richard Ott&lt;/a&gt;.

@Herrn Ott: Gern. Er unterschlägt Ihre realen Fakten und passt damit zur Ideologie der Mehrheit der Grünen. Patriotismus oder Realismus schaden einer Karriere bei den Grünen.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://think-beyondtheobvious.com/stelters-lektuere/italien-gefangen-in-der-schuldenfalle/#comment-41876">Richard Ott</a>.</p>
<p>@Herrn Ott: Gern. Er unterschlägt Ihre realen Fakten und passt damit zur Ideologie der Mehrheit der Grünen. Patriotismus oder Realismus schaden einer Karriere bei den Grünen.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Richard Ott		</title>
		<link>https://think-beyondtheobvious.com/stelters-lektuere/italien-gefangen-in-der-schuldenfalle/#comment-41902</link>

		<dc:creator><![CDATA[Richard Ott]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 21 Jun 2018 17:56:36 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://think-beyondtheobvious.com/stelters-lektuere/italien-gefangen-in-der-schuldenfalle/#comment-41893&quot;&gt;Dietmar Tischer&lt;/a&gt;.

@Dietmar Tischer

Um die Verbindung zu Italien herzustellen: Dann ist ja alles super in der Eurozone - Italien hat fast zehnmal so viele Schulden wie Griechenland also könnte Deutschland mit der gleichen Rettungs-Strategie dort zehnmal so viel Profit machen! (Wir müssen nur die unvermeidbaren Schuldenschnitte in der Berechnung ignorieren...)]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://think-beyondtheobvious.com/stelters-lektuere/italien-gefangen-in-der-schuldenfalle/#comment-41893">Dietmar Tischer</a>.</p>
<p>@Dietmar Tischer</p>
<p>Um die Verbindung zu Italien herzustellen: Dann ist ja alles super in der Eurozone &#8211; Italien hat fast zehnmal so viele Schulden wie Griechenland also könnte Deutschland mit der gleichen Rettungs-Strategie dort zehnmal so viel Profit machen! (Wir müssen nur die unvermeidbaren Schuldenschnitte in der Berechnung ignorieren&#8230;)</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Alex		</title>
		<link>https://think-beyondtheobvious.com/stelters-lektuere/italien-gefangen-in-der-schuldenfalle/#comment-41901</link>

		<dc:creator><![CDATA[Alex]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 21 Jun 2018 17:17:10 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://think-beyondtheobvious.com/stelters-lektuere/italien-gefangen-in-der-schuldenfalle/#comment-41875&quot;&gt;Bakwahn&lt;/a&gt;.

Herrn Tischer hat eine gute Erklärung mit dem Blog-Namen &quot;beyond the obvious&quot; geliefert. Nachrichten sind selten komplett. Es gibt mannigfaltige Pro- und Contra-Argumente und Extrapolationen in die Zukunft. Ob diese Eintreffen ist schwierig da es ganz klar Gegenkräfte gibt. Ein gutes Beispiel ist ein Blog-Beitrag im Fazit - das Wirtschaftsblog vom 19.06.2018:
http://blogs.faz.net/fazit/2018/06/19/wir-koennen-uns-keine-neue-krise-leisten-10035/

Übrigens gibt es auch in der Medienwelt (FAZ, Die Zeit, Welt, Spiegel, Tagesschau) auch Nachrichten über Probleme im Bereich des Euro die entstehen könnten. Leider nicht so sehr detailliert wie ich es mir wünschen würde.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://think-beyondtheobvious.com/stelters-lektuere/italien-gefangen-in-der-schuldenfalle/#comment-41875">Bakwahn</a>.</p>
<p>Herrn Tischer hat eine gute Erklärung mit dem Blog-Namen &#8220;beyond the obvious&#8221; geliefert. Nachrichten sind selten komplett. Es gibt mannigfaltige Pro- und Contra-Argumente und Extrapolationen in die Zukunft. Ob diese Eintreffen ist schwierig da es ganz klar Gegenkräfte gibt. Ein gutes Beispiel ist ein Blog-Beitrag im Fazit &#8211; das Wirtschaftsblog vom 19.06.2018:<br />
<a href="http://blogs.faz.net/fazit/2018/06/19/wir-koennen-uns-keine-neue-krise-leisten-10035/" rel="nofollow ugc">http://blogs.faz.net/fazit/2018/06/19/wir-koennen-uns-keine-neue-krise-leisten-10035/</a></p>
<p>Übrigens gibt es auch in der Medienwelt (FAZ, Die Zeit, Welt, Spiegel, Tagesschau) auch Nachrichten über Probleme im Bereich des Euro die entstehen könnten. Leider nicht so sehr detailliert wie ich es mir wünschen würde.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Dietmar Tischer		</title>
		<link>https://think-beyondtheobvious.com/stelters-lektuere/italien-gefangen-in-der-schuldenfalle/#comment-41893</link>

		<dc:creator><![CDATA[Dietmar Tischer]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 21 Jun 2018 13:53:24 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://think-beyondtheobvious.com/stelters-lektuere/italien-gefangen-in-der-schuldenfalle/#comment-41876&quot;&gt;Richard Ott&lt;/a&gt;.

@ Richard Ott

Auch wenn Off-Topic, sehr lehrreich.

Die von Kindler vorgetragene Logik ist nämlich beeindruckend:

Wir haben PROFITIERT, weil das RISIKO eines griechischen Defaults, also der Verlust von Mrd. 67,5 EUR für uns, unbeachtlich ist.

Das ist so, weil Griechenland nicht pleitegehen kann.

Das kann es beim besten Willen und mit den größten Anstrengungen nicht, weil die Kredite und gegebenenfalls noch mehr Kredite garantiert jede Pleite verhindern. 

Als Ausgleich für den Profit von Mrd. 2,9 EUR können wir doch mit einem Akt der Fairness auf einen Teils unseres Anteils von Mrd. 67,5 verzichten – Schuldenerleichterung also.

Die wird es geben, Zinszahlungen und Tilgungen werden weiter in die Zukunft verschoben. 

Alles bestens also?

Ja, vordergründig.

Aber NICHT ehrlich und nicht nachhaltig: 

Durch die dauernden Schuldenerleichterungen verzichten wir de facto auf den ANSPRUCH auf die Griechenland gewährten Kredite, ohne die VERLUSTE eines Schuldenschnitts im Haushalt verbuchen zu müssen.

Der Tag der Wahrheit kommt dennoch, dann nämlich, wenn sich die Eurozone nicht mehr stabilisieren lässt. 

Dann haben freilich andere Schuld, die Italiener z. B. oder die Finanzmärkte, nicht die Kreditgeber.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://think-beyondtheobvious.com/stelters-lektuere/italien-gefangen-in-der-schuldenfalle/#comment-41876">Richard Ott</a>.</p>
<p>@ Richard Ott</p>
<p>Auch wenn Off-Topic, sehr lehrreich.</p>
<p>Die von Kindler vorgetragene Logik ist nämlich beeindruckend:</p>
<p>Wir haben PROFITIERT, weil das RISIKO eines griechischen Defaults, also der Verlust von Mrd. 67,5 EUR für uns, unbeachtlich ist.</p>
<p>Das ist so, weil Griechenland nicht pleitegehen kann.</p>
<p>Das kann es beim besten Willen und mit den größten Anstrengungen nicht, weil die Kredite und gegebenenfalls noch mehr Kredite garantiert jede Pleite verhindern. </p>
<p>Als Ausgleich für den Profit von Mrd. 2,9 EUR können wir doch mit einem Akt der Fairness auf einen Teils unseres Anteils von Mrd. 67,5 verzichten – Schuldenerleichterung also.</p>
<p>Die wird es geben, Zinszahlungen und Tilgungen werden weiter in die Zukunft verschoben. </p>
<p>Alles bestens also?</p>
<p>Ja, vordergründig.</p>
<p>Aber NICHT ehrlich und nicht nachhaltig: </p>
<p>Durch die dauernden Schuldenerleichterungen verzichten wir de facto auf den ANSPRUCH auf die Griechenland gewährten Kredite, ohne die VERLUSTE eines Schuldenschnitts im Haushalt verbuchen zu müssen.</p>
<p>Der Tag der Wahrheit kommt dennoch, dann nämlich, wenn sich die Eurozone nicht mehr stabilisieren lässt. </p>
<p>Dann haben freilich andere Schuld, die Italiener z. B. oder die Finanzmärkte, nicht die Kreditgeber.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Schmedtmann		</title>
		<link>https://think-beyondtheobvious.com/stelters-lektuere/italien-gefangen-in-der-schuldenfalle/#comment-41892</link>

		<dc:creator><![CDATA[Schmedtmann]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 21 Jun 2018 13:43:12 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://think-beyondtheobvious.com/stelters-lektuere/italien-gefangen-in-der-schuldenfalle/#comment-41876&quot;&gt;Richard Ott&lt;/a&gt;.

Und der Präsident des Deutschen Bundestages wurde wieder einmal der Lüge überführt:

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Schaeubles-Griechenland-Luege-fliegt-auf-article20490189.html]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://think-beyondtheobvious.com/stelters-lektuere/italien-gefangen-in-der-schuldenfalle/#comment-41876">Richard Ott</a>.</p>
<p>Und der Präsident des Deutschen Bundestages wurde wieder einmal der Lüge überführt:</p>
<p><a href="https://www.n-tv.de/wirtschaft/Schaeubles-Griechenland-Luege-fliegt-auf-article20490189.html" rel="nofollow ugc">https://www.n-tv.de/wirtschaft/Schaeubles-Griechenland-Luege-fliegt-auf-article20490189.html</a></p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Michael Stöcker		</title>
		<link>https://think-beyondtheobvious.com/stelters-lektuere/italien-gefangen-in-der-schuldenfalle/#comment-41891</link>

		<dc:creator><![CDATA[Michael Stöcker]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 21 Jun 2018 13:38:32 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://think-beyondtheobvious.com/stelters-lektuere/italien-gefangen-in-der-schuldenfalle/#comment-41868&quot;&gt;Alexander&lt;/a&gt;.

Und wer sich für die Grundproblematik der Fehlkonstruktion interessiert, der kann sich hier schlau machen: https://soffisticated.wordpress.com/123-stufige-geldsysteme/ 

LG Michael Stöcker]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://think-beyondtheobvious.com/stelters-lektuere/italien-gefangen-in-der-schuldenfalle/#comment-41868">Alexander</a>.</p>
<p>Und wer sich für die Grundproblematik der Fehlkonstruktion interessiert, der kann sich hier schlau machen: <a href="https://soffisticated.wordpress.com/123-stufige-geldsysteme/" rel="nofollow ugc">https://soffisticated.wordpress.com/123-stufige-geldsysteme/</a> </p>
<p>LG Michael Stöcker</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Michael Stöcker		</title>
		<link>https://think-beyondtheobvious.com/stelters-lektuere/italien-gefangen-in-der-schuldenfalle/#comment-41890</link>

		<dc:creator><![CDATA[Michael Stöcker]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 21 Jun 2018 13:37:57 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://think-beyondtheobvious.com/stelters-lektuere/italien-gefangen-in-der-schuldenfalle/#comment-41868&quot;&gt;Alexander&lt;/a&gt;.

Für eine Einschätzung der offiziellen Programme siehe diese Stellungnahme des wissenschaftlichen Dienstes des Bundestags: https://www.bundestag.de/blob/550090/d225abf8172e641e69f9772296303dc0/wd-4-030-18-pdf-data.pdf]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://think-beyondtheobvious.com/stelters-lektuere/italien-gefangen-in-der-schuldenfalle/#comment-41868">Alexander</a>.</p>
<p>Für eine Einschätzung der offiziellen Programme siehe diese Stellungnahme des wissenschaftlichen Dienstes des Bundestags: <a href="https://www.bundestag.de/blob/550090/d225abf8172e641e69f9772296303dc0/wd-4-030-18-pdf-data.pdf" rel="nofollow ugc">https://www.bundestag.de/blob/550090/d225abf8172e641e69f9772296303dc0/wd-4-030-18-pdf-data.pdf</a></p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Michael Stöcker		</title>
		<link>https://think-beyondtheobvious.com/stelters-lektuere/italien-gefangen-in-der-schuldenfalle/#comment-41889</link>

		<dc:creator><![CDATA[Michael Stöcker]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 21 Jun 2018 13:37:31 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://think-beyondtheobvious.com/stelters-lektuere/italien-gefangen-in-der-schuldenfalle/#comment-41868&quot;&gt;Alexander&lt;/a&gt;.

„Der Italiener Draghi kann der italienischen Notenbank gar nichts befehlen, im Notfall kann Rom machen was es will.“

Ganz so ist es nicht, aber es gab und gibt eine Menge Spielraum. Besonders delikat war hier ANFA: https://www.ecb.europa.eu/explainers/tell-me-more/html/anfa_qa.de.html]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://think-beyondtheobvious.com/stelters-lektuere/italien-gefangen-in-der-schuldenfalle/#comment-41868">Alexander</a>.</p>
<p>„Der Italiener Draghi kann der italienischen Notenbank gar nichts befehlen, im Notfall kann Rom machen was es will.“</p>
<p>Ganz so ist es nicht, aber es gab und gibt eine Menge Spielraum. Besonders delikat war hier ANFA: <a href="https://www.ecb.europa.eu/explainers/tell-me-more/html/anfa_qa.de.html" rel="nofollow ugc">https://www.ecb.europa.eu/explainers/tell-me-more/html/anfa_qa.de.html</a></p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: SB		</title>
		<link>https://think-beyondtheobvious.com/stelters-lektuere/italien-gefangen-in-der-schuldenfalle/#comment-41885</link>

		<dc:creator><![CDATA[SB]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 21 Jun 2018 12:45:53 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://think-beyondtheobvious.com/stelters-lektuere/italien-gefangen-in-der-schuldenfalle/#comment-41876&quot;&gt;Richard Ott&lt;/a&gt;.

@Richard Ott: 

&quot;Kann mir jemand erklären, wie jemand wie Kindler, der solchen offensichtlichen Schwachsinn erzählt, Haushaltsexperte bei den Grünen werden konnte?&quot;

Ich versuche es mal: Kindler konnte Haushaltsexperte bei den Grünen werden, weil (auch dort) kein Haushaltsexperte im objektiven Sinne des Wortes gesucht wird, sondern ein &quot;ideologischer Haushaltsexperte&quot;, der Ergebnisse liefert, welche die Politik der Grünen unterstützen. Ob Kindler tatsächlich nicht besser rechnen kann, wissen wir natürlich nicht. Schaut man sich den Geisteszustand und die Ausbildung der grünen Führungsspitze aber an, darf man aber mutmaßen, dass auch Kindler nicht nur nicht richtig rechnen darf, sondern nicht richtig rechnen kann.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://think-beyondtheobvious.com/stelters-lektuere/italien-gefangen-in-der-schuldenfalle/#comment-41876">Richard Ott</a>.</p>
<p>@Richard Ott: </p>
<p>&#8220;Kann mir jemand erklären, wie jemand wie Kindler, der solchen offensichtlichen Schwachsinn erzählt, Haushaltsexperte bei den Grünen werden konnte?&#8221;</p>
<p>Ich versuche es mal: Kindler konnte Haushaltsexperte bei den Grünen werden, weil (auch dort) kein Haushaltsexperte im objektiven Sinne des Wortes gesucht wird, sondern ein &#8220;ideologischer Haushaltsexperte&#8221;, der Ergebnisse liefert, welche die Politik der Grünen unterstützen. Ob Kindler tatsächlich nicht besser rechnen kann, wissen wir natürlich nicht. Schaut man sich den Geisteszustand und die Ausbildung der grünen Führungsspitze aber an, darf man aber mutmaßen, dass auch Kindler nicht nur nicht richtig rechnen darf, sondern nicht richtig rechnen kann.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: mg		</title>
		<link>https://think-beyondtheobvious.com/stelters-lektuere/italien-gefangen-in-der-schuldenfalle/#comment-41883</link>

		<dc:creator><![CDATA[mg]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 21 Jun 2018 12:37:37 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://think-beyondtheobvious.com/stelters-lektuere/italien-gefangen-in-der-schuldenfalle/#comment-41875&quot;&gt;Bakwahn&lt;/a&gt;.

Katastrophenszenarien verkaufen sich besser.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://think-beyondtheobvious.com/stelters-lektuere/italien-gefangen-in-der-schuldenfalle/#comment-41875">Bakwahn</a>.</p>
<p>Katastrophenszenarien verkaufen sich besser.</p>
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