@ Richard Ott

>Rechtfertigen Sie doch mal, wieso das Nein des griechischen Volkes im Referendum zum “EU-Rettungspaket” in Griechenland im Sommer 2015 ignoriert wurde.>

Es wäre einfach, es zu RECHTFERTIGEN.

Was Sie wissen wollen, ist etwas anderes:

Wie ich ERKLÄRE, dass es ENTGEGEN meiner These
>Was NICHT gewollt wird, ist KEINE reale Alternative.>

doch eine REALE gab, nämlich in der Eurozone zu bleiben, obwohl das griechische Volk aus der Eurozone raus wollte.

Ich biete Ihnen keine Masche, eiere auch nicht herum, sondern sage:

JA, das ist ein/der Fall, bei dem meine These nicht greift.

Denn die damalige Regierung Griechenlands UND die Eurozonen-Länder, Deutschland an der Spitze, IGNORIERTEN das Wollen des griechischen Volkes und entschieden GEGEN sein Wollen.

Ich kann natürlich sagen, dass Griechenland nicht Deutschland oder UK ist und die Lage Griechenlands dramatisch, sowie der Druck von außen, d. h. der restlichen Eurozonen-Staaten mit Deutschland an der Spitze, enorm war.

Man sah auf Eurozonen-Regierungsebene, auf deutscher Merkel gegen Schäuble, die NACHTEILE eines Austritts als so gravierend an, dass man Griechenlands Regierung zur Vernunft bringen musst, drin zu bleiben.

Das gelang übrigens schon 2011, als Sarkozy und Merkel es in Nizza in gerade mal einer guten Viertelstunde schafften, dem damaligen Ministerpräsidenten Papandreou einen Austritt Griechenlands auszureden.

Heißt:

Der Einfluss des AUSLANDS war hier ENTSCHEIDEND, NICHT die INLÄNDISCHE griechische Konstellation, in der die Regierung den Volkswillen negiert hat.

Ich diskutiere nichts weg, was Fakt ist.

Allerdings sollten sie mir auch zugestehen, dass die damalige Krisensituation Griechenlands kein Normalfall ist, der meine These ganz einfach falsifiziert.

Die Meldung war der i Tüpfelchen.

Was mit mehr Sorgen macht, ist meine subjektive Beobachtung, dass nach 2015 nicht nur die Großstädte sondern auch die Provinz zum wohnen teuer wird. Mit der Folge, dass die Leute kaum Vermögen aufbauen können. Mittlerweile merken manche Osteuropäer, dass es sich oft eher lohnt zu Hause zu arbeiten. Vor 2015 waren unsere größte Zuwanderergruppe die Polen. Mittlerweile ist der Saldo da ausgeglichen. Wenn die nach Hause gehen wird es sehr schnell sehr ungemütlich. Den Effekt hat glaube ich keiner auf dem Zettel. These: Deren Beitrag betrachten die meisten als selbstverständlich. Reiches Lamd und so. Implizite Großspurigkeit.

@ beobachter,
ich weiß dass judentum ein heikles thema ist.
ich habe auch nichts gegen die juden als volk gesagt. es gibt aber organisationen…….
die regierung in isral ist was anderes und darf (angeblich) offen kristisiert werden.

@Herrn Ott:

Teuer und gefährlich ist “hinterher” ganz sicher, volle Zustimmung!

@Herr Tischer

Jaja, Sie ziehen Ihre Masche konsequent durch.

“Meine Auffassung würden sie RICHTIG wiedergeben, wenn Sie sagten:

‘eine bestimmte Entscheidung ist alternativlos, um eine Katstrophe abzuwenden, WEIL das Volk diese Entscheidung so nicht will’.

Kurzum: Ich rechtfertige NICHTS NACHTRÄGLICH, sondern beurteile die EXISTENZ von Alternativ-Entscheidungen an der REALITÄT und nicht an Wunschdenken. Was NICHT gewollt wird, ist KEINE reale Alternative.”

Dummerweise kommt es doch mit schöner Regelmäßigkeit vor, dass Dinge, die sie nicht mögen, doch in demokratischen Abstimmungen dennoch mehrheitlich gewollt werden.

Rechtfertigen Sie doch mal, wieso das Nein des griechischen Volkes im Referendum zum “EU-Rettungspaket” in Griechenland im Sommer 2015 ignoriert wurde.

Waren die Griechen so dumm, dass man sie zu ihrem eigenen Nutzen ignorieren musste, weil sie die unglaublich gefährliche Katastrophe einer griechischen Staatspleite einfach nicht sehen konnten, die klugen EU-Bürokraten hingegen schon?

“Das VERFAHREN der Willensbildung zwar nicht formal, aber de facto außer Kraft setzen.”

Sie glauben, Höcke ist Ihnen so ähnlich?

@ Richard Ott

>Das Problem mit der Masche von Herrn Tischer ist, dass er immer wieder je nach seiner persönlichen Meinung zu einem bestimmten Thema zwischen “das Volk will es so” und “eine bestimmte Entscheidung ist alternativlos, um eine Katstrophe abzuwenden, auch wenn das Volk diese Entscheidung so nicht will” hin und her springt. ;)>

Das ist so FALSCH, wie es nur sein kann.

MEINE „Masche“ ist:

1. Die Betrachtung der REALITÄT, die allein hier an diesem Thread @ Bakwahn, @ Beobachter und @ Weico so eingeschätzt wird, wie ich sie einschätze, hier in der Formulierung @ Bakwahn:

>Der deutsche Wähler – Souverän des Landes, unserer Nation – will es so; zumindest setzt er dieser Entwicklung keinen nennenswerten Widerstand entgegen>

2. MEINE Ansicht zu realen ALTERNATIV-ENTSCHEIDUNGEN ist:

Es gibt sie zwar im „Raum des Möglichen“, d. h. es lassen sich prinzipiell Maßnahmen ergreifen, die eine ANDERE Realität herbeiführen würden.

Beispiel ist der Austritt Deutschlands aus der Eurozone.

Diese Alternativ-Entscheidung mit den dafür erforderlichen Maßnahmen gibt es REAL heute nicht, weil die KONSEQUENZEN dieser Entscheidung MEHRHEITLICH nicht gewollt werden.

Heißt:

Ich sage, dass z. B. die Entscheidung, aus der Eurozone auszutreten ALTERNATIVLOS ist, WEIL sie nicht gewollt wird – HEUTE, aber natürlich irgendwann gewollt werden KANN und m. A. n. auch gewollt werden WIRD.

Das verkennen Sie mit Ihrer Aussage:

“eine bestimmte Entscheidung ist alternativlos, um eine Katstrophe abzuwenden, auch wenn das Volk diese Entscheidung so nicht will” hin und her springt.“

Meine Auffassung würden sie RICHTIG wiedergeben, wenn Sie sagten:

“eine bestimmte Entscheidung ist alternativlos, um eine Katstrophe abzuwenden, WEIL das Volk diese Entscheidung so nicht will”.

Kurzum:

Ich rechtfertige NICHTS NACHTRÄGLICH, sondern beurteile die EXISTENZ von Alternativ-Entscheidungen an der REALITÄT und nicht an Wunschdenken.

Was NICHT gewollt wird, ist KEINE reale Alternative.

Aber auch dies:

Ich bin GEGEN ein VERBOT der AfD, weil sie in der Demokratie die gegenwärtig die einzige hinreichend geeignete Partei ist, ein ANDERES Wollen der Mehrheit in der Wahlkabine in eine ANDERE Politik umzusetzen, d. h. die Maßnahmen zu implementieren, die eine Alternative aus dem Raum der Möglichkeiten, REAL werden lässt.

Das hat übrigens nichts mit Höcke zu tun. Denn dieser würde meiner Einschätzung nach nicht nur die Maßnahmen für eine andere Politik implementieren, sondern MANIPULATIV dafür sorgen, dass in den Wahlkabinen KEINE Mehrheit gegen die AfD zustande kommen könnten, was heißt:

Das VERFAHREN der Willensbildung zwar nicht formal, aber de facto außer Kraft setzen.

Einschätzung sage ich, weil dies natürlich hypothetisch ist.

@Wolfgang Selig

“Ich habe die feste Überzeugung, dass alle Menschen klug sind: nur halt die einen vorher, die anderen hinterher.”

Leider ist das mit Abstand der teuerste und gefährlichste Weg, klüger zu werden.

@Wolfgang Selig (@Thomas M.)

👍

Wieder so’n kleines Juwel, für das sich das Runterscrollen lohnt.

@Hr. Selig

>Ich habe die feste Überzeugung, dass alle Menschen klug sind: nur halt die einen vorher, die anderen hinterher.

Die Weisheit gefällt mir sehr gut; sie passt hervorragend zu meinem Motto “Wer nicht hören will, muss halt fühlen.” Ich werde den Satz zukünftig ab und an nutzen 😉

IS RA EL

@Beobachter 9: 18
Karl Lagerfeld 2017 zu Dr. Merkels Grenzöffnung :
” Auch wenn Jahrzehnte dazwischen liegen, kann man nicht Millionen Juden töten und jetzt Millionen ihrer schlimmsten Feinde holen”.
FAZ zensiert und unterdrückt Artikel : EU finanziert Renten und Zahlungen an Nachkommen palästinensischer Israel-Attentäter:
https://www.achgut.com/artikel/zensur_und_propaganda_in_der_faz#leserpost_start
Victoria Nuland, 4. 2. 2014: ” Fuck the EU”.

Streiten Sie sich nicht, Deutschland hat genug Geld, um sowohl jüdische wie auch palästinensische Organisationen großzügig finanziell zu unterstützen…

Wieder so ein Konflikt, bei dem es eigentlich in unserem nationalen deutschen Interesse wäre, sich komplett herauszuhalten – aber stattdessen machen wir das Gegenteil davon, und das auch noch auf die dümmstmögliche Weise.

@Beobachter

“Politisch bin ich pro-Israel, kann man als Rechter durchaus sein, wenn man den Hass sieht, der das Land umgibt, und der gerade hierher migriert wird.”

Israel tut mit seiner hochaggressiven Außenpolitik auch viel dafür, diesen Hass immer weiter zu befeuern. Keine Ahnung, wieso das bei Ihnen auch noch Sympathie auslöst. Ich habe dafür kein Mitleid übrig.

Wussten Sie zum Beispiel, dass die israelische Armee im Syrienkrieg verwundete Al-Kaida-Kämpfer medizinisch versorgt hat?

Report: Israel treating al-Qaida fighters wounded in Syria civil war
https://www.jpost.com/Middle-East/Report-Israel-treating-al-Qaida-fighters-wounded-in-Syria-civil-war-393862