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	Kommentare zu: Unternehmensschulden steigen, um Aktienoptionen für die Mitarbeiter zu finanzieren	</title>
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	<description>Daniel Stelter ist die unabhängige Stimme zur Finanzkrise</description>
	<lastBuildDate>Thu, 24 May 2018 15:53:13 +0000</lastBuildDate>
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		Von: Teufelchen		</title>
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		<dc:creator><![CDATA[Teufelchen]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 24 May 2018 15:53:13 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://think-beyondtheobvious.com/stelters-lektuere/grotesque-leverage-and-rising-rates-are-already-causing-damage-says-socgen/#comment-39808&quot;&gt;Teufelchen&lt;/a&gt;.

@Wolfgang Selig sagte: &quot;Für Sie immer noch Herr Selig. Sie können meine Beiträge gerne kritisieren, aber dann bitte mit Sachargumenten.&quot;

Inhaltlich bin ich mit Ihnen einer Meinung, es gibt nichts zu kritisieren an Ihrem Beitrag. Ich war nur etwas wütend, dass alle Institutionen uns sehenden Auges vor die Wand fahren.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://think-beyondtheobvious.com/stelters-lektuere/grotesque-leverage-and-rising-rates-are-already-causing-damage-says-socgen/#comment-39808">Teufelchen</a>.</p>
<p>@Wolfgang Selig sagte: &#8220;Für Sie immer noch Herr Selig. Sie können meine Beiträge gerne kritisieren, aber dann bitte mit Sachargumenten.&#8221;</p>
<p>Inhaltlich bin ich mit Ihnen einer Meinung, es gibt nichts zu kritisieren an Ihrem Beitrag. Ich war nur etwas wütend, dass alle Institutionen uns sehenden Auges vor die Wand fahren.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
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		<title>
		Von: mg		</title>
		<link>https://think-beyondtheobvious.com/stelters-lektuere/grotesque-leverage-and-rising-rates-are-already-causing-damage-says-socgen/#comment-39849</link>

		<dc:creator><![CDATA[mg]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 24 May 2018 06:21:04 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://think-beyondtheobvious.com/stelters-lektuere/grotesque-leverage-and-rising-rates-are-already-causing-damage-says-socgen/#comment-39832&quot;&gt;Thomas&lt;/a&gt;.

&#062; Wobei durch die Buybacks die Kurse ja i.d.R. auch steigen, was den Aktionären zu gute kommt.

So ist es. Bei gleich bleibender Kapitalisierung einer AG verteilt sich diese auf weniger Aktien. Die Aussage &quot;The total number of shares that are free floating has not reduced.&quot; ist für mich nicht nachvollziehbar, von wem hat die AG ihre Akien denn zurück gekauft, wenn nicht aus dem Pool der frei gehandelten Aktien?

Im angelsächsischen Raum wird der buy-back vor allem aus steuerlichen Gründen der Dividendenauschüttung vorgezogen und makes perfect sense.

Ob man das auf Kredit tun will, steht auf einem anderen Blatt. Das würde zum Beispiel Sinn ergeben, wenn man Inflation in Kombination mit weiter niedrigen Zinsen antizipiert.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://think-beyondtheobvious.com/stelters-lektuere/grotesque-leverage-and-rising-rates-are-already-causing-damage-says-socgen/#comment-39832">Thomas</a>.</p>
<p>&gt; Wobei durch die Buybacks die Kurse ja i.d.R. auch steigen, was den Aktionären zu gute kommt.</p>
<p>So ist es. Bei gleich bleibender Kapitalisierung einer AG verteilt sich diese auf weniger Aktien. Die Aussage &#8220;The total number of shares that are free floating has not reduced.&#8221; ist für mich nicht nachvollziehbar, von wem hat die AG ihre Akien denn zurück gekauft, wenn nicht aus dem Pool der frei gehandelten Aktien?</p>
<p>Im angelsächsischen Raum wird der buy-back vor allem aus steuerlichen Gründen der Dividendenauschüttung vorgezogen und makes perfect sense.</p>
<p>Ob man das auf Kredit tun will, steht auf einem anderen Blatt. Das würde zum Beispiel Sinn ergeben, wenn man Inflation in Kombination mit weiter niedrigen Zinsen antizipiert.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: vielosoof		</title>
		<link>https://think-beyondtheobvious.com/stelters-lektuere/grotesque-leverage-and-rising-rates-are-already-causing-damage-says-socgen/#comment-39847</link>

		<dc:creator><![CDATA[vielosoof]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 24 May 2018 05:51:42 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Alles völlig richtig, was bisher dazu geschrieben wurde.

Zwei Fragen bleiben:
1. In der Bilanz steigen die Verbindlichkeiten, um eigene Aktien zurück zu kaufen. Wer ist Gläubiger dieser Kredite...?
2. Gibt es neben Gier und niedrigen Zinsen noch weitere Motive?

zu 1: Der Ausweis der eigenen Aktien erfolgt im Umlaufvermögen (Aktiva) mit zugehöriger Rücklage auf der Passivseite.

Hält ein Unternehmen eigene Aktien, gehen aus diesen Anteilen keine Rechte hervor. Es gibt demnach  k e i n e  Dividendenansprüche, keine Bezugsrechte bei der Ausgabe neuer Aktien und kein Stimmrecht. 

Womit sich Frage 2. beantworten ließe: Es wäre bsw. für CocaCola wichtig, dass nicht Nestlé oder McDonalds mehrheitlich an CocaCola beteiligt sind, vor allem wenn der Fall eintritt, dass man Schulden nicht oder nicht mit dem WERT zurückzahlen muss, wie man einst so billig an Geld kam...

Wie Warren Buffet bereits 2006 sagte:
”There’s class warfare, all right, but it’s my class, the rich class, that’s making war, and we’re winning.”]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Alles völlig richtig, was bisher dazu geschrieben wurde.</p>
<p>Zwei Fragen bleiben:<br />
1. In der Bilanz steigen die Verbindlichkeiten, um eigene Aktien zurück zu kaufen. Wer ist Gläubiger dieser Kredite&#8230;?<br />
2. Gibt es neben Gier und niedrigen Zinsen noch weitere Motive?</p>
<p>zu 1: Der Ausweis der eigenen Aktien erfolgt im Umlaufvermögen (Aktiva) mit zugehöriger Rücklage auf der Passivseite.</p>
<p>Hält ein Unternehmen eigene Aktien, gehen aus diesen Anteilen keine Rechte hervor. Es gibt demnach  k e i n e  Dividendenansprüche, keine Bezugsrechte bei der Ausgabe neuer Aktien und kein Stimmrecht. </p>
<p>Womit sich Frage 2. beantworten ließe: Es wäre bsw. für CocaCola wichtig, dass nicht Nestlé oder McDonalds mehrheitlich an CocaCola beteiligt sind, vor allem wenn der Fall eintritt, dass man Schulden nicht oder nicht mit dem WERT zurückzahlen muss, wie man einst so billig an Geld kam&#8230;</p>
<p>Wie Warren Buffet bereits 2006 sagte:<br />
”There’s class warfare, all right, but it’s my class, the rich class, that’s making war, and we’re winning.”</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: mg		</title>
		<link>https://think-beyondtheobvious.com/stelters-lektuere/grotesque-leverage-and-rising-rates-are-already-causing-damage-says-socgen/#comment-39844</link>

		<dc:creator><![CDATA[mg]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 24 May 2018 05:02:45 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://think-beyondtheobvious.com/stelters-lektuere/grotesque-leverage-and-rising-rates-are-already-causing-damage-says-socgen/#comment-39808&quot;&gt;Teufelchen&lt;/a&gt;.

@Teufelchen: dann komme ich mal gerade aus dem Keller zu Lachen hoch ins Wohnzimmer.

Ach, blöde, der Witz war schlecht.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://think-beyondtheobvious.com/stelters-lektuere/grotesque-leverage-and-rising-rates-are-already-causing-damage-says-socgen/#comment-39808">Teufelchen</a>.</p>
<p>@Teufelchen: dann komme ich mal gerade aus dem Keller zu Lachen hoch ins Wohnzimmer.</p>
<p>Ach, blöde, der Witz war schlecht.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Wolfgang Selig		</title>
		<link>https://think-beyondtheobvious.com/stelters-lektuere/grotesque-leverage-and-rising-rates-are-already-causing-damage-says-socgen/#comment-39840</link>

		<dc:creator><![CDATA[Wolfgang Selig]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 24 May 2018 03:37:57 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://think-beyondtheobvious.com/stelters-lektuere/grotesque-leverage-and-rising-rates-are-already-causing-damage-says-socgen/#comment-39808&quot;&gt;Teufelchen&lt;/a&gt;.

@Teufelchen: Für Sie immer noch Herr Selig. 

Sie können meine Beiträge gerne kritisieren, aber dann bitte mit Sachargumenten.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://think-beyondtheobvious.com/stelters-lektuere/grotesque-leverage-and-rising-rates-are-already-causing-damage-says-socgen/#comment-39808">Teufelchen</a>.</p>
<p>@Teufelchen: Für Sie immer noch Herr Selig. </p>
<p>Sie können meine Beiträge gerne kritisieren, aber dann bitte mit Sachargumenten.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Thomas		</title>
		<link>https://think-beyondtheobvious.com/stelters-lektuere/grotesque-leverage-and-rising-rates-are-already-causing-damage-says-socgen/#comment-39832</link>

		<dc:creator><![CDATA[Thomas]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 May 2018 23:18:46 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Wobei durch die Buybacks die Kurse ja i.d.R. auch steigen, was den Aktionären zu gute kommt. Insofern haben die auch nix gegen Buybacks: https://www.investopedia.com/articles/active-trading/073015/dividend-versus-buyback-which-better.asp]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Wobei durch die Buybacks die Kurse ja i.d.R. auch steigen, was den Aktionären zu gute kommt. Insofern haben die auch nix gegen Buybacks: <a href="https://www.investopedia.com/articles/active-trading/073015/dividend-versus-buyback-which-better.asp" rel="nofollow ugc">https://www.investopedia.com/articles/active-trading/073015/dividend-versus-buyback-which-better.asp</a></p>
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			</item>
		<item>
		<title>
		Von: MSt		</title>
		<link>https://think-beyondtheobvious.com/stelters-lektuere/grotesque-leverage-and-rising-rates-are-already-causing-damage-says-socgen/#comment-39822</link>

		<dc:creator><![CDATA[MSt]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 May 2018 18:46:59 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Unternehmensberater entwickeln Eearnings per Share basierte Vergütungsmodelle für Führungskräfte. Und lassen sich dafür fürstlich bezahlen.
Führungskräfte entwickeln Share buy back Schemas, um EPS Ziele zu erreichen. Und noch mehr buy backs um Aktienoptionen zu finanzieren. Und lassen sich dafür fürstlich bezahlen.
Investment Banken helfen den Führungskräften Anleihen zu emittieren, um share buy backs zu finanzieren. Und lassen sich dafür fürstlich bezahlen.
Portfoliomanager folgen Empfehlungen der Investment Banker, um Aktien zu kaufen, weil Earnigns per Share ja durch Share buy backs gut sind. Und lassen sich dafür fürstlich bezahlen.

Eine ganze Industrie der Umverteilung von Wohlstand von Aktionären, Arbeitnehmern und Staat (Steuern) zu sich selbst. Vom produktiven zum verwaltenden Sektor. Was für eine Perversion von Kapitalismus! Was für ein Versagen von Aufsichtsbehörden und Aktionärsvertretungen!

Bleibt nur zu hoffen, dass der kommende Crash durch Liquiditätsentzug diesen Sumpf austrocknet und einen Neuanfang ermöglicht.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Unternehmensberater entwickeln Eearnings per Share basierte Vergütungsmodelle für Führungskräfte. Und lassen sich dafür fürstlich bezahlen.<br />
Führungskräfte entwickeln Share buy back Schemas, um EPS Ziele zu erreichen. Und noch mehr buy backs um Aktienoptionen zu finanzieren. Und lassen sich dafür fürstlich bezahlen.<br />
Investment Banken helfen den Führungskräften Anleihen zu emittieren, um share buy backs zu finanzieren. Und lassen sich dafür fürstlich bezahlen.<br />
Portfoliomanager folgen Empfehlungen der Investment Banker, um Aktien zu kaufen, weil Earnigns per Share ja durch Share buy backs gut sind. Und lassen sich dafür fürstlich bezahlen.</p>
<p>Eine ganze Industrie der Umverteilung von Wohlstand von Aktionären, Arbeitnehmern und Staat (Steuern) zu sich selbst. Vom produktiven zum verwaltenden Sektor. Was für eine Perversion von Kapitalismus! Was für ein Versagen von Aufsichtsbehörden und Aktionärsvertretungen!</p>
<p>Bleibt nur zu hoffen, dass der kommende Crash durch Liquiditätsentzug diesen Sumpf austrocknet und einen Neuanfang ermöglicht.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Teufelchen		</title>
		<link>https://think-beyondtheobvious.com/stelters-lektuere/grotesque-leverage-and-rising-rates-are-already-causing-damage-says-socgen/#comment-39808</link>

		<dc:creator><![CDATA[Teufelchen]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 May 2018 15:29:35 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://think-beyondtheobvious.com/?post_type=stelterslektuere&#038;p=11227#comment-39808</guid>

					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://think-beyondtheobvious.com/stelters-lektuere/grotesque-leverage-and-rising-rates-are-already-causing-damage-says-socgen/#comment-39802&quot;&gt;Wolfgang Selig&lt;/a&gt;.

Dann tanz für mich, Wolfgang, solange die Musik spielt!]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://think-beyondtheobvious.com/stelters-lektuere/grotesque-leverage-and-rising-rates-are-already-causing-damage-says-socgen/#comment-39802">Wolfgang Selig</a>.</p>
<p>Dann tanz für mich, Wolfgang, solange die Musik spielt!</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Wolfgang Selig		</title>
		<link>https://think-beyondtheobvious.com/stelters-lektuere/grotesque-leverage-and-rising-rates-are-already-causing-damage-says-socgen/#comment-39802</link>

		<dc:creator><![CDATA[Wolfgang Selig]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 May 2018 14:23:40 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Na ja, alles richtig. Aber die tieferen Ursachen werden in dem Beitrag nicht gerade intensiv diskutiert. Ich reiße das mal nur kurz an: 

Was ist mit den Aktionären? Man sollte meinen, diese wollen aus eigennützigen Gründen keine übermäßigen Zahlungen an Führungskräfte leisten, damit ihnen selbst mehr bleibt. Pustekuchen, diese halten überwiegend die Füße still und schauen dem Treiben zu bzw. erlauben es auf den Aktionärsversammlungen auch noch explizit. Warum? Weil die großen Anteilseigner sich gegenseitig kein Auge aushacken und selbst auch vom System profitieren.

Was ist mit der Wirtschaftspolitik? Schaut zu und nimmt den Anstieg des Gini-Koeffizienten in Kauf. Warum auch nicht? Der Wähler möchte trotz Verarmung gekauft werden und das geht nur, wenn es politische Großspender gibt, die sich das auch leisten können. Und wenn er doch mal etwas Abweichendes wählt, dann einen Egoisten, der sich so eine Wahl leisten kann und bestimmt kein Interesse am Mittelstand oder der Arbeiterklasse hat.

Noch wichtiger: Was ist mit der Geldpolitik? Warum nicht verschulden, wenn die Notenbanken zusichern, keine systemrelevanten Spieler insolvent gehen zu lassen und die Zinsen schön niedrig zu halten. Okay, es gibt keine vernünftigen Investitionsgelegenheiten für die zusätzlichen Kredite, dann leiten wir es halt indirekt zum Teil in die eigene Tasche. Dazu ein Zitat:

&quot;Solange die Musik spielt, muss man aufstehen und tanzen&quot; (Charles Prince, ehemaliger Chef der Citigroup&quot;, wohl im Jahr 2007). Und die Notenbanken lassen mit Billigung von Politik, Mainstreammedien, Wissenschaft und breiten Teilen der Gesellschaft immer noch die Musik spielen. Und dann ist das Ergebnis halt so wie es ist.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Na ja, alles richtig. Aber die tieferen Ursachen werden in dem Beitrag nicht gerade intensiv diskutiert. Ich reiße das mal nur kurz an: </p>
<p>Was ist mit den Aktionären? Man sollte meinen, diese wollen aus eigennützigen Gründen keine übermäßigen Zahlungen an Führungskräfte leisten, damit ihnen selbst mehr bleibt. Pustekuchen, diese halten überwiegend die Füße still und schauen dem Treiben zu bzw. erlauben es auf den Aktionärsversammlungen auch noch explizit. Warum? Weil die großen Anteilseigner sich gegenseitig kein Auge aushacken und selbst auch vom System profitieren.</p>
<p>Was ist mit der Wirtschaftspolitik? Schaut zu und nimmt den Anstieg des Gini-Koeffizienten in Kauf. Warum auch nicht? Der Wähler möchte trotz Verarmung gekauft werden und das geht nur, wenn es politische Großspender gibt, die sich das auch leisten können. Und wenn er doch mal etwas Abweichendes wählt, dann einen Egoisten, der sich so eine Wahl leisten kann und bestimmt kein Interesse am Mittelstand oder der Arbeiterklasse hat.</p>
<p>Noch wichtiger: Was ist mit der Geldpolitik? Warum nicht verschulden, wenn die Notenbanken zusichern, keine systemrelevanten Spieler insolvent gehen zu lassen und die Zinsen schön niedrig zu halten. Okay, es gibt keine vernünftigen Investitionsgelegenheiten für die zusätzlichen Kredite, dann leiten wir es halt indirekt zum Teil in die eigene Tasche. Dazu ein Zitat:</p>
<p>&#8220;Solange die Musik spielt, muss man aufstehen und tanzen&#8221; (Charles Prince, ehemaliger Chef der Citigroup&#8221;, wohl im Jahr 2007). Und die Notenbanken lassen mit Billigung von Politik, Mainstreammedien, Wissenschaft und breiten Teilen der Gesellschaft immer noch die Musik spielen. Und dann ist das Ergebnis halt so wie es ist.</p>
]]></content:encoded>
		
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