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	Kommentare zu: «Gelddrucken hat noch nie funktioniert» ‒ dennoch 5.000 Euro für jeden?	</title>
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	<description>Daniel Stelter ist die unabhängige Stimme zur Finanzkrise</description>
	<lastBuildDate>Thu, 20 Nov 2014 18:24:43 +0000</lastBuildDate>
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		Von: Daniel Stelter		</title>
		<link>https://think-beyondtheobvious.com/stelters-lektuere/gelddrucken-hat-noch-nie-funktioniert-dennoch-5000-euro-fuer-jeden/#comment-8847</link>

		<dc:creator><![CDATA[Daniel Stelter]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 20 Nov 2014 18:24:43 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://think-beyondtheobvious.com/stelters-lektuere/gelddrucken-hat-noch-nie-funktioniert-dennoch-5000-euro-fuer-jeden/#comment-8840&quot;&gt;MFK&lt;/a&gt;.

Lieber Herr Krause und alle anderen aktiven Diskutanten: Die Antwort lautet &quot;Nein&quot;. Ich denke nicht, dass

- die Systemprobleme damit gelöst werden,
- die Politik sich danach bessert,
- dass es eine Lösung der Probleme ist.

Ich bleibe bei meiner ‒ vielleicht naiven und deshalb grundsätzlich immer kritisierbaren ‒ Meinung:

- Schulden müssen abgebaut werden. Besser schneller als langsam, besser geordnet als chaotisch. Wenn man das macht, belastet man jene, die Vermögen haben. Ist ungerecht, aber für alle sinnvoll. Minimiert Schaden.
- Da es die Politik nicht machen wird, ist eher davon auszugehen, dass die EZB weiter macht wie bisher. Sie druckt zwar kein Falschgeld, kauft aber zunehmend wackelige Wertpapiere auf ‒ was in die Richtung Falschgeld geht. Es profitieren davon letztlich Banken, Spekulanten und Politiker/Staaten.
- Deshalb lieber das Geld direkt an die Bürger ‒ was den Schuldnern wirklich helfen würde. Denken Sie an verschuldete Privathaushalte, die dann Schulden tilgen könnten und damit auch die Banken indirekt stabilisieren. (Ich sehe schon den Kommentar, dass die dann gleich wieder neue Schulden machen, denke aber, dass dies nicht stimmt, wenn sie an spanische Immobilienkäufer denken.)
- Als Nebeneffekt wird auch unsere Geldordnung thematisiert und das ist eine gute Idee, denn sonst kommt die Diskussion nicht in Gang.

Generell zeigt aber die Diskussion, dass man so die Krise und Lösungsansätze wieder mehr in den Fokus der Aufmerksamkeit bekommt. Und das ist gut. Denn ich denke, wir alle, die hier diskutieren sind uns zumindest dahingehend einig, dass ein Weiter-so nur den Schaden vergrößert.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://think-beyondtheobvious.com/stelters-lektuere/gelddrucken-hat-noch-nie-funktioniert-dennoch-5000-euro-fuer-jeden/#comment-8840">MFK</a>.</p>
<p>Lieber Herr Krause und alle anderen aktiven Diskutanten: Die Antwort lautet &#8220;Nein&#8221;. Ich denke nicht, dass</p>
<p>&#8211; die Systemprobleme damit gelöst werden,<br />
&#8211; die Politik sich danach bessert,<br />
&#8211; dass es eine Lösung der Probleme ist.</p>
<p>Ich bleibe bei meiner ‒ vielleicht naiven und deshalb grundsätzlich immer kritisierbaren ‒ Meinung:</p>
<p>&#8211; Schulden müssen abgebaut werden. Besser schneller als langsam, besser geordnet als chaotisch. Wenn man das macht, belastet man jene, die Vermögen haben. Ist ungerecht, aber für alle sinnvoll. Minimiert Schaden.<br />
&#8211; Da es die Politik nicht machen wird, ist eher davon auszugehen, dass die EZB weiter macht wie bisher. Sie druckt zwar kein Falschgeld, kauft aber zunehmend wackelige Wertpapiere auf ‒ was in die Richtung Falschgeld geht. Es profitieren davon letztlich Banken, Spekulanten und Politiker/Staaten.<br />
&#8211; Deshalb lieber das Geld direkt an die Bürger ‒ was den Schuldnern wirklich helfen würde. Denken Sie an verschuldete Privathaushalte, die dann Schulden tilgen könnten und damit auch die Banken indirekt stabilisieren. (Ich sehe schon den Kommentar, dass die dann gleich wieder neue Schulden machen, denke aber, dass dies nicht stimmt, wenn sie an spanische Immobilienkäufer denken.)<br />
&#8211; Als Nebeneffekt wird auch unsere Geldordnung thematisiert und das ist eine gute Idee, denn sonst kommt die Diskussion nicht in Gang.</p>
<p>Generell zeigt aber die Diskussion, dass man so die Krise und Lösungsansätze wieder mehr in den Fokus der Aufmerksamkeit bekommt. Und das ist gut. Denn ich denke, wir alle, die hier diskutieren sind uns zumindest dahingehend einig, dass ein Weiter-so nur den Schaden vergrößert.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: MFK		</title>
		<link>https://think-beyondtheobvious.com/stelters-lektuere/gelddrucken-hat-noch-nie-funktioniert-dennoch-5000-euro-fuer-jeden/#comment-8840</link>

		<dc:creator><![CDATA[MFK]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 20 Nov 2014 13:44:05 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Sehr geehrter Herr Dr. Stelter,

mir ist nicht klar, wie ein Geldgeschenk die systemischen Probleme auch nur ansatzweise lösen soll. Woher kommt das Geld hierfür? Es kann nur durch Aufnahme weiterer Schulden geschaffen werden. Schulden sind aber genau das Problem. Im widrigsten Fall werden schwere Kollateralschäden angerichtet, wie z.B. Handelskriege durch die unvermeidbare Währungsabwertung, die mit einem Geldgeschenk in Höhe von € 2 Billionen verbunden ist. Von diesen 2 Billionen fließen vermutlich eh mehr als die Hälfte wieder als Steuern an den Staat zurück. 

Sie haben natürlich Recht, wenn Sie vermuten, die Politiker, welche im Erhalt des status quo verhaftet sind, würden den Weg einer Entschuldung nicht gehen. Selbst die Bibel sah aber eine generelle Entschuldung nicht vor, sondern nur innerhalb des &quot;eigenen Stammes&quot;. Was wir also brauchen, ist ein Insolvenzrecht für Staaten.

Auch Banken sind als Kapitalsammelstellen bei negativen Zinsen sinnlos, erst recht, wenn sie bei Fehlallokation ihrer Mittel nicht haften, sondern, soweit sie nur groß genug sind, mit Steuermitteln gerettet werden. Solche Banken brauchen wir nicht. 

Langfristig brauchen wir auch anderes Geldsystem, aber hierzu haben Sie ja bereits ausführlich geschrieben.

Die gute Nachricht. Wirtschaft ist ein autopoietisches System, verschwindet also nicht in einem schwarzen Loch.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Sehr geehrter Herr Dr. Stelter,</p>
<p>mir ist nicht klar, wie ein Geldgeschenk die systemischen Probleme auch nur ansatzweise lösen soll. Woher kommt das Geld hierfür? Es kann nur durch Aufnahme weiterer Schulden geschaffen werden. Schulden sind aber genau das Problem. Im widrigsten Fall werden schwere Kollateralschäden angerichtet, wie z.B. Handelskriege durch die unvermeidbare Währungsabwertung, die mit einem Geldgeschenk in Höhe von € 2 Billionen verbunden ist. Von diesen 2 Billionen fließen vermutlich eh mehr als die Hälfte wieder als Steuern an den Staat zurück. </p>
<p>Sie haben natürlich Recht, wenn Sie vermuten, die Politiker, welche im Erhalt des status quo verhaftet sind, würden den Weg einer Entschuldung nicht gehen. Selbst die Bibel sah aber eine generelle Entschuldung nicht vor, sondern nur innerhalb des &#8220;eigenen Stammes&#8221;. Was wir also brauchen, ist ein Insolvenzrecht für Staaten.</p>
<p>Auch Banken sind als Kapitalsammelstellen bei negativen Zinsen sinnlos, erst recht, wenn sie bei Fehlallokation ihrer Mittel nicht haften, sondern, soweit sie nur groß genug sind, mit Steuermitteln gerettet werden. Solche Banken brauchen wir nicht. </p>
<p>Langfristig brauchen wir auch anderes Geldsystem, aber hierzu haben Sie ja bereits ausführlich geschrieben.</p>
<p>Die gute Nachricht. Wirtschaft ist ein autopoietisches System, verschwindet also nicht in einem schwarzen Loch.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Hartmut G.		</title>
		<link>https://think-beyondtheobvious.com/stelters-lektuere/gelddrucken-hat-noch-nie-funktioniert-dennoch-5000-euro-fuer-jeden/#comment-8839</link>

		<dc:creator><![CDATA[Hartmut G.]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 19 Nov 2014 18:29:23 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://think-beyondtheobvious.com/stelters-lektuere/gelddrucken-hat-noch-nie-funktioniert-dennoch-5000-euro-fuer-jeden/#comment-8838&quot;&gt;Daniel Stelter&lt;/a&gt;.

natürlich geht das, wenn man es denn will. Sie sind schlichtweg nicht konsequent (ggf. weil Sie sich in Ihrer B2M-Geschichte so verrannt haben?). Einmal sagen Sie Unternehmensinsolvenz, im nächsten Atemzug dann sowas wie &quot;Schaden muss verteilt werden&quot;. Das passt einfach nicht.

zu:
1.) Jeder non-performing loan wird konsequent liquidiert. Pech für z.B. die Spanier die glaubten mit den Häusle-Ponzi-Scheme reich zu werden (oder einfach nur dumm waren).
2.) Wenn das dazu führt, dass die Bank in Schieflage gerät, werden die Reste Bank liquidiert. Pech für die Eigentümer und Anleihehalter. Bin z.B. selber VB-Genossenschafter mit 100% Nachschusspflicht. Und nein, Bankanleihen von Banken kaufe ich eben gerade deshalb nicht, auch wenn es da mehr Prozente gibt.
3&#038;4.) Dann bluten eben auch andere Banken und Versicherungen etc. Keine Ahnung warum deren Boni und Protzbauten weiterhin aus dem besagten systemischen Forderungsüberhang generiert werden sollen, wenn denn ihre Aktivitäten nicht nachhaltig waren. Ich habe auch noch ein paar Aktien der DB, mein Pech eben, sollte es denn so kommen. Und wer so dämlich war sich vom netten Herrn Kaiser von nebenan aus Steuergeiz eine Lebensversicherung aufschwatzen zu lassen, warum soll der nicht genauso bluten wie ein Prokon-Anleihenhalter, wenn&#039;s daneben geht?
5.) Sie sind doch so scharf auf (Falsch)Gelddrucken und unter die Leute bringen, bei obiger Abwicklung werden Sie noch genügend Gelegenheit haben Geld zu drucken und unüberwindbare Lücken, die es gemäß gesetzlicher (EU-)Zusagen sicherlich geben wird, zu schließen.
mfG]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://think-beyondtheobvious.com/stelters-lektuere/gelddrucken-hat-noch-nie-funktioniert-dennoch-5000-euro-fuer-jeden/#comment-8838">Daniel Stelter</a>.</p>
<p>natürlich geht das, wenn man es denn will. Sie sind schlichtweg nicht konsequent (ggf. weil Sie sich in Ihrer B2M-Geschichte so verrannt haben?). Einmal sagen Sie Unternehmensinsolvenz, im nächsten Atemzug dann sowas wie &#8220;Schaden muss verteilt werden&#8221;. Das passt einfach nicht.</p>
<p>zu:<br />
1.) Jeder non-performing loan wird konsequent liquidiert. Pech für z.B. die Spanier die glaubten mit den Häusle-Ponzi-Scheme reich zu werden (oder einfach nur dumm waren).<br />
2.) Wenn das dazu führt, dass die Bank in Schieflage gerät, werden die Reste Bank liquidiert. Pech für die Eigentümer und Anleihehalter. Bin z.B. selber VB-Genossenschafter mit 100% Nachschusspflicht. Und nein, Bankanleihen von Banken kaufe ich eben gerade deshalb nicht, auch wenn es da mehr Prozente gibt.<br />
3&amp;4.) Dann bluten eben auch andere Banken und Versicherungen etc. Keine Ahnung warum deren Boni und Protzbauten weiterhin aus dem besagten systemischen Forderungsüberhang generiert werden sollen, wenn denn ihre Aktivitäten nicht nachhaltig waren. Ich habe auch noch ein paar Aktien der DB, mein Pech eben, sollte es denn so kommen. Und wer so dämlich war sich vom netten Herrn Kaiser von nebenan aus Steuergeiz eine Lebensversicherung aufschwatzen zu lassen, warum soll der nicht genauso bluten wie ein Prokon-Anleihenhalter, wenn&#8217;s daneben geht?<br />
5.) Sie sind doch so scharf auf (Falsch)Gelddrucken und unter die Leute bringen, bei obiger Abwicklung werden Sie noch genügend Gelegenheit haben Geld zu drucken und unüberwindbare Lücken, die es gemäß gesetzlicher (EU-)Zusagen sicherlich geben wird, zu schließen.<br />
mfG</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Daniel Stelter		</title>
		<link>https://think-beyondtheobvious.com/stelters-lektuere/gelddrucken-hat-noch-nie-funktioniert-dennoch-5000-euro-fuer-jeden/#comment-8838</link>

		<dc:creator><![CDATA[Daniel Stelter]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 19 Nov 2014 18:07:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://think-beyondtheobvious.com/?post_type=stelterslektuere&#038;p=2738#comment-8838</guid>

					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://think-beyondtheobvious.com/stelters-lektuere/gelddrucken-hat-noch-nie-funktioniert-dennoch-5000-euro-fuer-jeden/#comment-8837&quot;&gt;Hartmut G.&lt;/a&gt;.

Alles klar. Nur was passiert denn, wenn die Banken dicht gemacht werden, wie von Ihnen beschrieben? 
1. Dann werden die eigentlichen Schuldner nicht entschuldet, bei denen wird weiter versucht, vergeblich eine Tilgung zu fordern.
2. Irgendjemand muss den Schaden bezahlen. Das sind Gläubiger und Eigentümer der Banken.
3. Das sind wiederum andere Banken, Versicherungen und EZB.
4. Damit sind es auch unsere Banken und Versicherungen, also verlieren wir dann auch Geld.
5 Da das chaotisch wäre und teuer, bin ich dafür, es geordnet zu machen und dann kommen Themem wie Back to Mesopotamia auf den Tisch. Nicht, weil ich an Ihr Geld will, sondern weil der Schaden geordnet verteilt werden muss.

Aber keine Angst. Kommt eh nicht. Dann noch eher Helikopter Geld.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://think-beyondtheobvious.com/stelters-lektuere/gelddrucken-hat-noch-nie-funktioniert-dennoch-5000-euro-fuer-jeden/#comment-8837">Hartmut G.</a>.</p>
<p>Alles klar. Nur was passiert denn, wenn die Banken dicht gemacht werden, wie von Ihnen beschrieben?<br />
1. Dann werden die eigentlichen Schuldner nicht entschuldet, bei denen wird weiter versucht, vergeblich eine Tilgung zu fordern.<br />
2. Irgendjemand muss den Schaden bezahlen. Das sind Gläubiger und Eigentümer der Banken.<br />
3. Das sind wiederum andere Banken, Versicherungen und EZB.<br />
4. Damit sind es auch unsere Banken und Versicherungen, also verlieren wir dann auch Geld.<br />
5 Da das chaotisch wäre und teuer, bin ich dafür, es geordnet zu machen und dann kommen Themem wie Back to Mesopotamia auf den Tisch. Nicht, weil ich an Ihr Geld will, sondern weil der Schaden geordnet verteilt werden muss.</p>
<p>Aber keine Angst. Kommt eh nicht. Dann noch eher Helikopter Geld.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Hartmut G.		</title>
		<link>https://think-beyondtheobvious.com/stelters-lektuere/gelddrucken-hat-noch-nie-funktioniert-dennoch-5000-euro-fuer-jeden/#comment-8837</link>

		<dc:creator><![CDATA[Hartmut G.]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 19 Nov 2014 17:00:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://think-beyondtheobvious.com/?post_type=stelterslektuere&#038;p=2738#comment-8837</guid>

					<description><![CDATA[Guten Abend, Herr Stelter,

&quot;Besser ist dann allemal, wie bei einer Unternehmensinsolvenz,&quot;

ja, stimmt. Ihre Analysen sind immer brilliant, auch oberer Vorschlag macht Sinn, warum sind dann aber Ihre übrigen Vorschläge i.d.R. immer genau das Gegenteil? z.B. &quot;Hubschraubergeld&quot; oder einfach aus unbeteiligten Dritten das Geld rausprügeln (&quot;Back2Mesopotania&quot;)....

Dann nehmen Sie sich doch mal ein Beispiel an der von Ihnen gelobten Unternehmensinsolvenz und gehen die mal KONSEQUENT durch, z.B. am einfachsten Beispiel des überschuldeten vollständig bankrotten (Bau)Bankensektors in Spanien.
1.) Einfrieren aller Transaktionen
2.) Bilanzierung
3.) Insolvenzverwalter als GF (bei Banken z.B. Zentralbank)
4.) Liquidation, egal wie schmerzhaft, egal was bei rauskommt
5.) bis zum Abschluss der Insolvenz und vollständigen Liquidation sind keinerlei neue ungedeckte Verbindlichkeiten einzugehen
....

Nein, das passiert nicht, warum? IMHO weil keiner an soviel Ehrlichkeit Interesse hat, zu tief hat sich die kollektive Party-Korruption inzwischen durch ALLE! Bereiche der Gesellschaft gefressen.
Und solange keiner dazu bereit ist, solange wird es nunmal den Forderungsüberhang geben, da kommen Sie nicht drumrum, auch nicht mit Hubschraubern.
mfG

P.S.
Wenn Sie denn schon das für eine tolle Idee halten, Ihre &quot;Falschgeld-Hubschrauber&quot; können ja meinetwegen für die Sicherstellung der 100K€ EU Einlagensicherung im Zuge der Insolvenzen eingesetzt werden, da werden vermutlich noch genügend Vielfache von 5000€ gebraucht.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Guten Abend, Herr Stelter,</p>
<p>&#8220;Besser ist dann allemal, wie bei einer Unternehmensinsolvenz,&#8221;</p>
<p>ja, stimmt. Ihre Analysen sind immer brilliant, auch oberer Vorschlag macht Sinn, warum sind dann aber Ihre übrigen Vorschläge i.d.R. immer genau das Gegenteil? z.B. &#8220;Hubschraubergeld&#8221; oder einfach aus unbeteiligten Dritten das Geld rausprügeln (&#8220;Back2Mesopotania&#8221;)&#8230;.</p>
<p>Dann nehmen Sie sich doch mal ein Beispiel an der von Ihnen gelobten Unternehmensinsolvenz und gehen die mal KONSEQUENT durch, z.B. am einfachsten Beispiel des überschuldeten vollständig bankrotten (Bau)Bankensektors in Spanien.<br />
1.) Einfrieren aller Transaktionen<br />
2.) Bilanzierung<br />
3.) Insolvenzverwalter als GF (bei Banken z.B. Zentralbank)<br />
4.) Liquidation, egal wie schmerzhaft, egal was bei rauskommt<br />
5.) bis zum Abschluss der Insolvenz und vollständigen Liquidation sind keinerlei neue ungedeckte Verbindlichkeiten einzugehen<br />
&#8230;.</p>
<p>Nein, das passiert nicht, warum? IMHO weil keiner an soviel Ehrlichkeit Interesse hat, zu tief hat sich die kollektive Party-Korruption inzwischen durch ALLE! Bereiche der Gesellschaft gefressen.<br />
Und solange keiner dazu bereit ist, solange wird es nunmal den Forderungsüberhang geben, da kommen Sie nicht drumrum, auch nicht mit Hubschraubern.<br />
mfG</p>
<p>P.S.<br />
Wenn Sie denn schon das für eine tolle Idee halten, Ihre &#8220;Falschgeld-Hubschrauber&#8221; können ja meinetwegen für die Sicherstellung der 100K€ EU Einlagensicherung im Zuge der Insolvenzen eingesetzt werden, da werden vermutlich noch genügend Vielfache von 5000€ gebraucht.</p>
]]></content:encoded>
		
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