Was aktuell NICHT für eine weiteren deutlichen Goldpreisanstieg spricht ist die extreme long Positionierung von Spekulanten in Gold:
https://twitter.com/movement_cap/status/1164169535584440325

@ jobi
“Gold könnte auch unabhängig von der Entwicklung finanzieller Assets weiter steigen –”
Wo habe ich das Gegenteil behauptet ?

Ausgangspunkt meines Posts war, dass in dem von bto zitierten Artikel zur Absicherung gegen Aktienrisiken man seit 1971 auf langfristige Anleihen ODER Gold setzen konnte/sollte.

Mein Hinweis war der, dass es bereits seit 2015 den Gleichlauf zwischen Gold und langlaufenden Anleihen gibt. Insofern waren in den letzten Jahren Gold UND Anleihen zur Absicherung von Aktienrisiken geeignet.

Was die nächsten Jahre richtig ist (Gleichlauf Gold und Anleihen oder nicht), wird nun einmal erst die Zukunft zeigen.

Mein Satz
“Wer also auf einen weiter steigenden Goldpreis setzt, muss demnach entweder auf weiter fallende Langfristzinsen wetten oder aber der seit 2015 bestehende Gleichlauf muss sich wieder auflösen.”
ist absichtlich nichtssagend bzgl. einer Prognose.

Ich bin einfach nur gespannt, ob Gold mittelfristig auch weiter steigt wenn die US Langfristzinsen wieder ansteigen sollten…

@Markus:

Ihr Hinweis ist wichtig und richtig und füllt bei mir eine Lücke. Natürlich ist unklar, ob Sie als Auswanderer in Ihrem Gastland noch herzlich empfangen werden, wenn es dort z.B. im Zuge einer Weltwirtschaftskrise zu ausländerfeindlichen Tendenzen kommt. Das ist der Vorteil des eigenen Landes, das seine Bürger im Regelfall behalten will. Der Brexit ist gerade ein gutes Beispiel dafür, wie man Ausländer verunsichert.

@troodon

Ihre entweder-oder-Schlussfolgerung ist weder logisch noch zwingend.
Gold könnte auch unabhängig von der Entwicklung finanzieller Assets weiter steigen –
z.B. weil die Zerstörung unseres Geldsystems weiter ihrer Vollendung zustrebt, immer mehr Menschen dies erkennen und der Goldpreis nicht mehr so einfach wie früher von zentraler Stelle “administriert” werden kann ?

( welche Bedeutung hätten da noch Korrelationen aus der Vergangenheit )

Auch möglich, oder ?
Aber natürlich nicht garantiert :-)

Ich denke, dass es Deutschland aufgrund der Exportlastigkeit und Demographie schlechter gehen wird als manch anderem Land. Ob es deswegen dann einem als Immigrant dort zu Krisenzeiten besser gehen wird als hier ist allerdings nicht garantiert.

@ troodon

Stimmt, dem Chart entsprechend besteht schon ab Anfang 2015 ein extrem hoher Gleichlauf von langlaufenden Anleihen und dem Goldpreis.

Warum erst ab Anfang 2015 und nicht schon vorher?

Mir fällt dazu nur ein, dass die Fed Ende 2014 ihr QE eingestellt hat.

QE war vor allem der Kauf von Staatsanleihen.

Die Bewertung war gemischt, wie Dr. Stelter damals festgestellt hat:

https://www.manager-magazin.de/politik/weltwirtschaft/a-1000172.html

Ich finde keine überzeugende Begründung dafür, warum die Beendigung von QE zu vermehrten Käufen von Staatanleihen UND Gold geführt hat.

Den neuerlichen, deutlich steileren Gleichlauf nach oben verstehe ich vor allem als Flucht in vermeintliche oder tatsächliche Sicherheit.

Denn die unbestreitbar deflationären Tendenzen treffen zuerst die Unternehmen, d. h. Aktien werden in meinen Augen mit Blick darauf zunehmend als mit zu hohem Risiko behaftet von den Investoren gewertet.

Hier ein prominenter Investor, der meines Wissens nicht Gold kauft, aber im Augenblick auch keine Aktien und daher auf einem Riesenberg von Cash sitzt:

https://www.welt.de/debatte/kommentare/article198093539/Konjunktur-Warum-Warren-Buffett-nicht-mehr-investieren-will.html

Ich glaube, dass zum einen der anhaltende Handelskrieg USA/China die Aktienanleger hat zunehmend nervöser werden lassen und zum anderen die Überzeugung gewachsen ist, dass die Notenbanken zumindest die maßgebenden Staaten finanzieren werden, wenn es brenzlig wird, d. h. wenn sie z. B. die Banken kapitalisieren müssten.

Beides spräche für den Kauf ausgewählter Staatsanleihen und Gold.

@TD zb lifehedgeproperties.com

@ D.T.
“Ein Konstrukt, um auf den Goldzug aufspringen zu können.”

Wobei ganz offensichtlich bereits seit Anfang 2015 ein extrem hoher Gleichlauf von langlaufenden Anleihen und Goldpreis zu verzeichnen ist.
Vergleichschart unten im folgenden Artikel (ebenfalls von gavekal und frei zugänglich): https://blog.evergreengavekal.com/the-surge-in-anti-fragile-assets/

Wer also auf einen weiter steigenden Goldpreis setzt, muss demnach entweder auf weiter fallende Langfristzinsen wetten oder aber der seit 2015 bestehende Gleichlauf muss sich wieder auflösen. Beides möglich, aber eben nicht garantiert.

@TD:

Das kommt auf Ihre Qualifikation, Ihr Vermögen und Ihre Nationalität an. Idealerweise sind Sie ein bekannter Schweizer Herzchirurg im mittleren Alter mit besten Referenzen und bereits hohem ererbtem Vermögen mit doppelter Staatsbürgerschaft bzgl. eines angehmen Landes und einer Ehefrau von der britischen Insel Jersey. Okay, Scherz beiseite, de facto sind die meisten Leute weniger privilegiert, aber auch als deutsche Krankenschwester oder Elektriker ohne Doppelpass und Vermögen haben Sie durchaus Chancen.

Ich denke, dass Sie in Ländern wie Kanada, der Schweiz, Neuseeland oder Norwegen besser dran wären als in Österreich oder Deutschland, aber garantieren kann Ihnen das für den margin call niemand. Initiativen wie “Enteignet Deutsche Wohnen & Co” oder Kevin Kühnerts Verstaatlichungsideen zu BMW sind in den genannten Ländern eher nicht mehrheitsfähig, auch nicht in einer starken Rezession.

Der selbst denkende und entscheidende private Anleger unterliegt solchen Zwängen nicht.

Er/sie kann mit ruhiger Hand diversifizieren:
Mit einem Bein im Finanzsystem – mit dem anderen außerhalb, um sich einerseits gegen die zunehmende Geldverschlechterung zu schützen und um gleichzeitig bei den bevorstehenden Rettungsorgien nicht leer auszugehen.

Speziell für in Euro rechnende Anleger hat sich auf Jahresfrist eine Mischung aus Edelmetallen und langlaufenden US-Treasurys in hervorragender Weise ausgezahlt.

Und das vollständig ohne den Zwang, sein Nervenkostüm einem hypernervösen algo-getriebenen Aktienmarkt aussetzen zu müssen.

Das Konzept der ABSICHERUNG:

>„One of the core tenets of my approach to portfolio construction is that to hedge the equity portion of my portfolio, I know I can use gold if the economy is in an inflationary period, and long-dated US treasury bonds if it is in a disinflationary interlude.“ >

JETZT die Variante:

>„(…) they should concentrate their equity holdings in high quality stocks relatively immune from the vagaries of governments, and hedge them with gold.>

Demnach wäre dem Konzept nach die Annahme:

Steigende Inflation.

Die ist aber nirgends zu sehen.

Daher muss eine ANDERE Begründung für Gold her:

>Indeed, I believe that in the next crisis, trading in some bond markets may be discontinuous, as in Argentina in recent days.>

Damit wird das bisher geltende Konzept durch ein NEUES mit folgender Prämisse ersetzt:

Ich GLAUBE …

Damit der Glaube auch Gewicht bekommt, muss es natürlich PANIK sein, die das Konzept entwertet.

Es gibt keine Panik.

Es ist zwar nicht ausgeschlossen, dass einige Bondmärkte in der Eurozone – man denkt zuerst an Italien – in große Schwierigkeiten kommen.

Bevor daraus ein „no happy ending“ wird, kommt die EZB ins Spiel.

Dann sieht man weiter.

Fazit:

Ein Konstrukt, um auf den Goldzug aufspringen zu können.

Welches wäre das?