“Es geht schnell” war auch die Devise 1914 und 1939.

@Herr Tischer

“Die Rente ist mit GARANTIERTER Garantie sicher.”

Alles andere wäre nun wirklich eine “absurde und bösartige Verschwörungstheorie”. ;)

Lieber Rolf Peter,
die Lebensweise meiner Großeltern bis in die 1980er Jahre dürfte Ihrem Ideal entsprochen haben. Energiearm und auch ansonsten arm. Kein Bad, Trockenklo am Stall. Einkaufen ging es mit dem Handwagen in den Dorfkonsum. Das Häuslein steht noch im Originalzustand, Sie dürfen gerne die Zukunft testen. Den Umgang mit Axt und Säge, Rüben anbauen, Heu machen, Hasenhaltung und -schlachtung sollten Sie beherrschen, wie auch den Umgang mit der Nähmaschine. Neukauf und Amazon gibts nicht.

@ troodon

>Es wird nur m.E. einen Kipppunkt geben, wo es dann wieder preiswerter wird.>

Ja, wenn man die Energiewende DURCHZIEHT.

>Die Energiewende wird die Ziele nicht erreichen, weil die Umsetzung politisch kaum machbar ist.>

Wir sind uns dann einig, glaube ich:

Irgendwann wird es eine Situation geben, in der wir mit konventioneller und neuer Energieerzeugung ein Etwas haben, das vermutlich teurer ist.

Ich halt das jedenfalls für wahrscheinlich.

Eine m. A. n. große Unbekannte ist die EU-Klimapolitik.

Aber „retten“ im Sinne günstiger Energiepreise wird sie nichts.

>Mein Problem ist, dass die CDU Opposition aktuell weit davon entfernt ist, mehr als nur “dagegen” anzubieten.>

Mein Szenario:

Die Ampelkoalition bringt sich mit unpopulären Gesetzen und Maßnahmen derart in Schwierigkeiten, dass ein CDU-Oppositionsführer – sagen wir es wird der analytisch brillante und rhetorisch zuspitzende Merz – NUR drauf zu prügeln braucht, damit die Karten neu gemischt werden.

Käme es dazu, genügte CDU/CSU die ORDNUNGSPOLITISCHE Umkehr zu mehr Marktwirtschaft und Deregulierung etc. um zu punkten und evtl. Regierungspolitik betreiben zu können.

Eine andere Rentenpolitik z. B. damit verbunden?

Natürlich nicht, denn um eine Wahl in Deutschland zu gewinnen, muss man nächstes Mal VERSPRECHEN:

Die Rente ist mit GARANTIERTER Garantie sicher.

@Dietmar Tischer
Auch die BCG Studie weist steigende Strom-Kosten bis 2030 aus. Und klar, an der Tanke wird es zusätzlich auch teurer durch steigende Co2 Preise. Da ich davon ausgehe, dass die Ampel Ziele bzgl. Aufbau von EE bis 2030 nicht erreicht werden, gehe ich auch davon aus, dass dies auch noch über 2030 hinaus der Fall sein kann, es sei denn es wird steuerlich wieder eingegriffen.
Es wird nur m.E. einen Kipppunkt geben, wo es dann wieder preiswerter wird. Zumindest dann, wenn man in realen Preisen rechnet.
BCG rechnete bei ALTER Regulierung übrigens mit einem Anstieg beim Strompreis für private Haushalte von 32 c/kWh 2021 auf real 36c in 2030. Bei Inflationsraten von 2% p.a. oder mehr käme man also auf Abrechnungspreise von über 40c.
Und dies birgt selbstverständlich sozialen Sprengstoff… Und kurzfristig wird sich an der Preisrichtung auch nichts ändern, wenn man die Ziele verändert.

Aber wer es sich leisten will p.a. mifri. über 1 Mrd € für die Subventionierung von Haushaltshilfen auszugeben, dem ist sowieso kaum noch zu helfen.
Die Energiewende wird die Ziele nicht erreichen, weil die Umsetzung politisch kaum machbar ist.
Mein Problem ist, dass die CDU Opposition aktuell weit davon entfernt ist, mehr als nur “dagegen” anzubieten. Das politische Personal ist verbrannt, in der Finanzpolitik ist man auf dem Stand vor der Währungsunion stehen geblieben und die Lernwilligkeit erscheint mir aktuell nicht besonders hoch.

@Richard Ott
Eines der Probleme zwischen uns ist, dass ich schon verstehe, was Sie meinen, Sie aber nicht, was ich meine.
Ist dann immer ziemlich zäh, schwierig und letztlich unbefriedigend …

Kommen wird doch mal zu ihren richtigen Punkt, dass Kapitalkosten und fixe Betriebskosten in der verlinkten Vollkosten-Grafik von BCG nicht enthalten sind. Das hatte ich übrigens sehr wohl bereits vor ihrem Hinweis zur Kenntnis genommen.

Meine Fragen an Sie mit der Bitte um Beantwortung:
Was kostest es ungefähr zusätzlich 50 GW Gas/H2 Turbinen aufzubauen ?
Wie hoch sind dann zusätzlich die fixen Betriebskosten p.a. dieser Werke ?

@ Charlotte Aust

>Jedoch bzgl. “nicht sehr weit” bin ich skeptisch. Meine Mitbürger entpuppen sich gerade als leidensfähiger als erwartet.>

Zum zweiten Satz VOLLE Zustimmung.

Ich habe meine Meinung in den letzten Jahren geändert und bin heute überzeugt, dass die Menschen sich WILLIGER anpassen als ich zuvor geglaubt hatte.

Aber auch dies:

Es werden sehr VIEL, sehr tiefgreifende Verzichtleistungen ZUGLEICH auf die Menschen einwirken.

Wenn die Dachterrasse nicht mehr als Liegewiese genutzt werden darf, sondern den Solarpanelen vorbehalten ist, wird das noch akzeptiert werden.

Aber derartige Auflagen sowie die Kosten Treibendes wird sich SUMMIEREN …

Und:

Die Ampelkoalition hat KEINE übermäßige Mehrheit, auch wenn sie nach den Landtagswahlen im nächsten Jahr durchregieren könnte.

Lassen Sie uns auf die UMFRAGEWERTE schauen.

Sie sind in der Demokratie das Maß der Dinge.

@ troodon

>“STEIGENDE Energiepreise ”

In Bezug auf die STROMpreise scheinen die ehemaligen Kollegen von Dr.Stelter ziemlich entspannt sein.
Kann natürlich sein, dass man sich nur im Spiel halten möchten bzgl. lukrativer Beratungsaufträge ;)>

Klar, ENTSPANNUNG bei den STROMpreisen muss angesagt sein, wenn man das gelobte Land erreichen will.

Wir kennen ja das Narrativ, dem zufolge die Sonnenstrahlung NICHTS kostet …

Das stimmt, ist daher argumentativ sehr attraktiv, aber zugleich IRREFÜHREND.

Der andere, m. A. n. nicht zu unterschätzende, eher entscheidende Aspekt:

Der Preis der Verschmutzungszertifikate wird steigen und damit steigt der Preis für Energie dort, wo er EFAHRBAR – Doppelsinn gewollt – am meisten die Menschen ausbremst:

An der Tankstelle, von der auf Jahre hinaus mehr „Mobilitätsenergie“ bezogen werden wird als von den Ladestationen für E-Automobile.

Ich prognostiziere nichts, sehe aber den Konflikt, der HEUTE schon in der Ampelkoalition „eingepreist“ ist:

Die FDP hat das Verkehrsministerium und wird Anwalt des Mittelstands sein, der im Lieferverkehr etc. NICHT mit einer Pendlerpauschale bedient werden wird.

@troodon

“keine Zeit ihre ganz Antwort zu lesen…”

Das sollten Sie aber tun, dann begreifen Sie auch mehr.

“Ändert nichts daran, dass sie 2020 von Verbrauchern noch gezahlt werden musste, in der Rechnung von BCG für das Jahr 2020 aber eben nicht mit drin ist…”

Nein, das ist ein völlig unsinniger Einwand. Es geht bei der ganzen Analyse immer um die Erzeugungskosten vom *Produzenten* – und nicht um die Kosten, Umlagen und Steuern, die Verbraucher zahlen müssen!

Bei “Erneuerbare-Energie-Erzeugern” taucht das, was Sie als Verbraucher als EEG-Umlage abdrücken müssen, übrigens als Erlös auf und hat in einer Kostenanalyse folglich überhaupt nichts zu suchen.

Falls Sie die Systematik nicht verstehen, dann nochmal ganz platt zur Illustration: In der tollen BCG-Grafik “fehlt” auch die Stromsteuer (Sie und fast alle anderen Verbraucher außer den Befreiten in der energieintensiven Großindustrie zahlen da 2,05 Cent/kWh) – ist Ihnen das noch gar nicht aufgefallen?

@Richard Ott
keine Zeit ihre ganz Antwort zu lesen…
“Meinen Sie das ernst? Die EEG-Umlage wird von normalen Verbrauchern wahrscheinlich bald nicht mehr gezahlt, weil die Zahlungen stattdessen aus dem Staatshaushalt kommen werden. Und Sie sehen das als Gelegenheit, neue Umlagen auf den Strompreis einzuführen??
Sie verstehen nicht, was ich geschrieben hab.. die EEG Umlage wurde 2020 noch bezahlt…2020 ist Basisjahr vom Vergleich BCG
und ist eben dort nicht mit aufgeführt… ja, die EEG Umlage wird abgeschafft, wäre aber sowieso weiter gesunken durch die steigenden Marktwerte für die EE…
Ändert nichts daran, dass sie 2020 von Verbrauchern noch gezahlt werden musste, in der Rechnung von BCG für das Jahr 2020 aber eben nicht mit drin ist…
Und ich sehe es nicht als “Gelegenheit” an, sondern als evtl. Notwendigkeit.

@troodon

“das müsste dann aber auch für die aktuelle Basis mit den bestehenden konv. Kraftwerken gelten.”

Richtig. Die werden aber viel höher ausgelastet, und dadurch ist der Einfluss der Fixkosten auf die Stromerzeugungskosten pro kWh viel kleiner.

“Zudem zahlen akt. die normalen Verbraucher noch die EEG Umlage, die in den Kosten für das Basisjahr 2020 nicht enthalten sind. Klar kann es dann später eine Umlage für verbilligten Industriestrom oder Batteriespeicher geben… Dafür wäre aber eben auch “Luft” beim Preis vorhanden.”

Meinen Sie das ernst? Die EEG-Umlage wird von normalen Verbrauchern wahrscheinlich bald nicht mehr gezahlt, weil die Zahlungen stattdessen aus dem Staatshaushalt kommen werden. Und Sie sehen das als Gelegenheit, neue Umlagen auf den Strompreis einzuführen??

“Die H2 Erzeugung und Rückverstromung sollte mit drin sein in den Schätzungen.”

In welcher der aufgelisteten Kostenposition denn genau? Von “Wasserstoff” steht da nichts, und es passt auch in keine der ausgewiesenen Kategorien hinein. Oder wünschen Sie sich das einfach nur?

Der Trick ist doch viel einfacher, ich bin echt überrascht, dass Sie da nicht drauf kommen: Das in dieser Modellrechnung skizzierte “Stromsystem” müsste in der Praxis mit riesigen Stromspeichern und fossilen Backup-Kraftwerken arbeiten. Aber damit die Kosten für das Gesamtsystem schön niedrig aussehen, klammert man die Kosten für die Speicher und die “fixen Betriebskosten der bestehenden thermischen Anlagen” einfach aus!

Es steht doch schwarz auf weiß, naja, eher “mittelgrau auf hellgrau”, im Kleingedruckten.

“Machen Sie sich doch mal die Mühe und stellen ihre Fragen direkt an die BCG Autoren oder den BDI…”

Das halte ich nun wirklich für Zeitverschwendung. Alles Wichtige steht schon da.

Wenn Sie den Dialog mit den Verfassern noch brauchen, um zu verstehen, dass die Rechnung in der dargestellten Art völlig unsinnig ist, dann kontaktieren Sie sie, nur zu.

Ich will *Sie* davon überzeugen, dass die Rechnung unsinnig ist, irgendwelche “Unklarheiten” über die Berechnung bestehen bei mir nicht.

“Das sollte deutlich mehr zur Klärung bringen…Ich müsste jetzt wieder in Studien suchen, wie die Investitionskosten etc. für Gaskraftwerke sind. Habe ich keine Zeit für.”

Ganz anschaulich ist es doch gar nicht schwer zu verstehen, auch ohne die Investitonskosten für Gaskraftwerke zu kennen.

Die “Energiewende” funktioniert in Deutschland nur dann ohne flächendeckende Stromausfälle, wenn Sie die schwankende Einspeiseleistung von Photovoltaik- und Windkraftanlagen irgendwie ausgleichen, so dass sie zum tatsächlichen Strombedarf passt. Dafür brauchen Sie entweder teure Speicher, oder ein teures Wasserstoff-Erzeugungs-und-Rückverstromungs-System oder mit fossilen Brennstoffen betriebene Reservekraftwerke (oder irgendeine Kombination dieser drei Dinge).

Und diese zusätzlichen Strukturen aufzubauen und zu betreiben, kostet viel Geld. Sie können die Kosten dafür in irgendeinem Schattenhaushalt verstecken, aber eigentlich gehören sie zu den Kosten für das Stromversorgungssystem, denn wir wollen ja immer Strom haben, und nicht nur dann, wenn die Sonne scheint und der Wind weht. Und wenn Sie diese Kosten ausweisen und eine wirklich ehrliche Vollkostenrechnung machen, dann sieht das Ergebnis halt richtig grottig aus, so dass gerne getrickst wird, hier allerdings auf extrem plumpe Art.

@Richard Ott
““Anmerkung: Vollkosten berechnet ohne annuisierte Kapitalkosten und fixe Betriebskosten der bestehenden thermischen Anlagen”
das müsste dann aber auch für die aktuelle Basis mit den bestehenden konv. Kraftwerken gelten.
Zudem zahlen akt. die normalen Verbraucher noch die EEG Umlage, die in den Kosten für das Basisjahr 2020 nicht enthalten sind. Klar kann es dann später eine Umlage für verbilligten Industriestrom oder Batteriespeicher geben… Dafür wäre aber eben auch “Luft” beim Preis vorhanden.
Die H2 Erzeugung und Rückverstromung sollte mit drin sein in den Schätzungen.

Sie machen es sich mal wieder sehr einfach mit “Diese BCG-Berechnung ist komplett für die Tonne”…
Machen Sie sich doch mal die Mühe und stellen ihre Fragen direkt an die BCG Autoren oder den BDI…
Das sollte deutlich mehr zur Klärung bringen…Ich müsste jetzt wieder in Studien suchen, wie die Investitionskosten etc. für Gaskraftwerke sind. Habe ich keine Zeit für. Können Sie aber selbst suchen und finden.