Energie ist Wohlstand

Steve Keen hat sich in einem Beitrag auf seiner Patreon-Seite mit den möglichen Folgen eines Energieembargos für Deutschland auseinander gesetzt und kommt dabei zu einer deutlich bedenklichen Einschätzung:

  • “The Ukraine War has emphasised Western Europe’s dependence upon Russian energy exports, and a group of mainstream economists decided to consider what might happen to the German economy if Russia effectively reduced the supply of energy to Germany by 10%. Their conclusion, in a working paper entitled ‘What if? The macroeconomic and distributional effects for Germany of a stop of energy imports from Russia’ (in German, with an English appendix), was comforting: a 10% fall in energy would only reduce GDP by one sixth as much: ‘economic losses from a -10% energy shock could be up to 1.5% of German GNE … GNE losses of an embargo on Russian energy are small’.” (Bachmann et al. 2022a, pp. 2,8).” – bto: Bekanntlich hat Scholz darauf abschätzig reagiert und dann ging es erst richtig los mit der heftigen Diskussion unter den Ökonomen.
  • “In a Vox editorial, Bachmann and his co-authors observed that there had been “Public fear-mongering about the catastrophic consequences of an energy embargo from lobby groups and affiliated think tanks“. But they rejected this “fear mongering” because it “does not hold up to academic standards” (Bachmann et al. 2022b).” – bto: Persönlich erscheint mir das Experiment einfach zu gefährlich.
  • “Which is a pity, because the empirical data shows that, at the global level, the relationship between changes in energy and changes in GDP is 1:1. Figure 1 plots the annual change in energy against the annual change in global GDP between 1970 and 2017, and one fits the other like a glove. If energy falls by 10%, then on the historical record, GDP will fall by the same amount.” – bto: wobei man damit nichts über die Kausalität aussagt. Es kann ja sein, dass das BIP auf die Energienachfrage wirkt, das Angebot aber nicht gleichermaßen.

Quelle: Steve Keen

Er erklärt dann, dass nach dem Modell der Ökonomen Löhne und Gewinne auf null fallen müssten und der Anteil der Energie auf 100 Prozent des BIP, was offensichtlich falsch ist, weshalb eben der Einfluss von Energie auf das BIP deutlich geringer sei.

  • Um dann zum Kern des Problems zu kommen: “The real problem though, is the Neoclassical theory of production and distribution. (…) The key one for this paper is that the Neoclassical model assigns a trivial role for energy in production. Bachmann notes that in the simplest version of the model, the so-called “Cobb-Douglas Production function … a drop in energy supply of … 10% … reduces production by … 0.4%.” – bto: Deshalb kommt man auch zu einem geringen gesamtwirtschaftlichen Schaden.
  • “But even a huge reduction in energy—an 80% fall—would, according to the Cobb Douglas Production Function, cause a fall in GDP of less than 10%.” – bto: Das ist ja schon merkwürdig.
  • “(…) even in the case of an extreme scenario of cutting all Russian energy imports and not being able to substitute for any of them and an extreme tripling in the share of energy imports (which reflects a very low elasticity of substitution), the GNE loss would only be 1.5%. This is sheer nonsense. In the real world, energy is critical (…).” – bto: Aber vielleicht erklärt das ja unsere Energiewende …
  • “of course energy is ‘an extreme bottleneck in production’. Energy enables workers and machines to turn raw materials into useful products, and without energy, nothing will happen. As I put it in an academic paper, ‘labour without energy is a corpse; capital without energy is a sculpture’ (Keen, Ayres, and Standish 2019). You also can’t substitute for energy: if you don’t have energy, then you can’t use something else to make the machines work.” – bto: Das leuchtet mir ein.
  • “Practically, this means that, if Russia does block energy supplies to Germany, there will be a substantial fall in German GDP.” –  bto: Das denke ich auch.
Kommentare (208) HINWEIS: DIE KOMMENTARE MEINER LESERINNEN UND LESER WIDERSPIEGELN NICHT ZWANGSLÄUFIG DIE MEINUNG VON BTO.
  1. Vater Thiel
    Vater Thiel sagte:

    @Dieter Krause, @all

    Um die magische Zahl 200 bei der Anzahl an Kommentaren vollzukriegen:

    Mein Freund Oswald hat neulich wieder einmal versucht, einen ausser Kontrolle geratenen Streit zwischen seiner Tochter und seiner Ehefrau zu schlichten. Mit dem gleichen Ergebnis wie immer: Die beiden haben sich verbündet und sind auf ihn losgegangen.

    Ukrainer und Russen haben eine fatale Gemeinsamkeit:
    Ein massgeblicher Teil ihrer Bevölkerung trinkt Alkohol in einem Ausmass, dass sogar wir Bayern nur staunen können.
    Eine Einmischung von aussen in ihren Streit in jeglicher Form ist verschwendete Energie.

    Selbst wenn es uns gelänge, die Ukraine territorial wieder in den Stand von 2010 zu versetzen, es würde uns keinen Dank, sondern ausschliesslich Ärger bringen.

    Und nein, ich denke, Putin wird kein NATO-Land angreifen, ausser der gesamte Westen verhält sich so, wie D seit 2015.

    Antworten
    • Richard Ott
      Richard Ott sagte:

      @Vater Thiel

      Tja, der Westen hat sich fatalerweise 2008 mit der NATO-Beitrittszusage (als Formelkompromiss ohne konkreten Termin) und ab 2012 mit dem EU-Ukraine-Assoziierungsabkommen (inklusive “millitärischer Kooperation” zwischen EU und Ukraine) eindeutig auf die ukrainische Seite gestellt.

      Äußerst schwierig, wieder von diesem Baum herunterzukommen, bevor er krachend umstürzt.

      “Selbst wenn es uns gelänge, die Ukraine territorial wieder in den Stand von 2010 zu versetzen, es würde uns keinen Dank, sondern ausschliesslich Ärger bringen.”

      Der Ärger ganz speziell für uns wird schon deswegen lange anhalten, weil die ukrainische Regierung mittlerweile begriffen hat, was für ein lukratives Geschäftsmodell es ist, den Deutschen Schuldgefühle wegen angeblich mangelnder Unterstützung im Kampf gegen den bösen Russen einzureden.

      Antworten
  2. Vater Thiel
    Vater Thiel sagte:

    @Störtebekker

    Habe auf Ihre Anregung die letzten Tage über Auswanderungsziele nachgedacht.

    Wäre ich nochmal ung (in den Zwanzigern), würde ich erst mal an ein Nomadenleben denken.
    Ein global gefragter Beruf: Koch, Hotellerie, Handwerk, Ingenieur.
    Vielleicht in einem internationalen Konzern, hab ich in den Zehnerjahren mal gemacht.
    Erst mal kein Immobilien-Eigentum, sondern zur Miete.
    Empfehle hierzu Krommers Buch “Kaufen oder Mieten ?”.

    Als alter weisser Mann:
    Hätte ich das Geld dazu und wäre solo, würde ich wie Udo Lindenberg im Hotel leben, mal da, mal dort.

    Da dies nicht der Fall ist. sind folgende Ziele übrig geblieben:
    (1) Schottisches Hochmoor
    (2) Tschechien
    (3) Wolfsland, wenn es da so romantisch ist wie im gleichnamigen Krimi mit “Butsch” und “Cathy”.
    Zur Miete natürlich, für den Fall, dass einer ein Windrad vor die Wohnung baut.
    Will sagen, es geht auch auswandern im eigenen Land.

    Antworten
    • Stoertebekker
      Stoertebekker sagte:

      @Moin Vaddern

      Tja, das sind genau die richtigen Fragen. Da ich ja auch alt und weiß und gelegentlich vielleicht auch mal weise bin, stimme ich der Mietentscheidung zu. Aber eben erst jetzt, da die Kinder aus dem Haus sind. Und wollte ich nochmal neu starten, fände ich Ihre Überlegungen, als Vagabund für nen großen Konzern durch die Länder zu ziehen, auch sehr sinnvoll.

      Zu den Auswanderzielen (ob im In- oder Ausland) des alten Mannes: wenn Sie vom Land kommen oder schon mal länger dort gelebt haben, kann das funktionieren. Wenn nicht – probieren Sie’s vorher unbedingt aus.

      Diese ganze romantische Verklärung der weiten Landschaften weicht im Alltag schnell den Nöten der Realität. Einkaufen, Arzt, Stromversorgung, Einfrieren/Eiinwecken/Trocknen/Tiere töten/Geflügel rupfen/Gemüse anbauen usw. – vor allem aber geistige Enge.
      (Letzteres ist leider immer auch das Problem, wenn man die lokale Sprache nicht fließend spricht. Man kann nicht wirklich ankommen. Wenn Sie tschechisch können, ok. Mit russisch oder polnisch oder englisch kann man sich verständigen, aber n wirklich intensives Leben in der Gemeinschaft wird das nicht. Von Behördenangelegenheiten mal ganz abgesehen.)

      Und dann – wenn Sie in ner dörflichen Gemeinschaft bestehen wollen, MÜSSEN Sie irgendwas an Fertigkeiten mitbringen, um Barter-Economy-fähig zu sein. Bis das dann akzeptiert ist, dauert das im günstigsten Fall (Handwerker mit akut nachgefragtem Gewerk) nochmal n paar Monate, ansonsten n paar Jahre.

      Dörfer sind Fremden gegenüber wahnsinnig unaufgeschlossen. Ich komme aus der Gegend, hab ein Haus gebaut/eines umgebaut, ne eigene Firma gegründet/zum Hidden Champion gemacht/verkauft, die Welt gesehen, spreche Fremdsprachen, habe Bäume gepflanzt, zwei Kinder groß gezogen – als ich hier ne Jagdgelegenheit gesucht habe, war die erste Frage, wer meine Eltern sind. D.h. welchem “Clan” ich zuzuordnen bin. (War zu dem Zeitpunkt 52 Jahre. !!!) Geht alles, man muss nur darauf vorbereitet sein.

      Ich komme vom Land, bin dann in die Stadt gezogen und lebe heute sowohl/als auch. Und ganz ehrlich – ich brauche beides.

      PS1 Das mit dem Hotel sollten Sie mal durchrechnen, wenn Sie das spannend finden. Muss ja nicht das Atlantic sein. Bin mit einem meiner Kinder nach dem Abi von MV bis Saigon mit dem Zug gefahren. Keine Übernachtung durfte mehr als 50€ kosten. Die Übernachtungen waren in Peking und Hongkong nicht üppig (aber Top-Lage), in Tibet, Vietnam, Moskau, Irkutsk usw. ging’s aber ganz gut (nur Pyongyang war wegen Monopols teurer, aber da will man auch nicht hin, um als freier Mensch zu leben). Mehrere Tage lange Bahnetappen im Schlafwagen sind übrigens auch für 50€/Nacht zu bekommen. Bei 1500€/Monat ist das am Ende gar nicht mehr sooo viel. Unverhandelt. 😉
      PS2 Finde die Gespräche hier auf dem Thread ohne die ganzen Aufgeregtheiten sehr angenehm. Danke!

      Antworten
    • Alexander
      Alexander sagte:

      @D.Krause

      aus Ihrem link:
      “Dmytro Bushuyev ist ein politischer Analyst und Redenschreiber. Er war Redenschreiber für den Premierminister der Ukraine von 2019 bis 2020.

      * Die Meinung des Autors muss nicht derjenigen der Redaktion entsprechen.”

      Genauso liest sich der Beitrag der Berliner Zeitung auch….

      Inzwischen:
      Ukrainische Menschenrechtsbeauftragte kann keine Beweise für russische Greueltaten vorlegen
      Nun hat sich das Parlament der Ukraine für deren Rücktritt ausgesprochen.
      +
      Bekannteste ukrainische Menschenrechtsaktivistin in Kiew verhaftet und entführt
      Bereits Mitte März wurde Elena Bereschnaja verhaftet und dem ukrainischen Geheimdienst übergeben – seither fehlt von ihr jede Spur.

      Antworten
      • Felix
        Felix sagte:

        Hallo Alexander,

        Sie haben echt Geduld mit dem Krause. Alle Achtung.
        Haben Sie gelesen, wie er ausführt, dass man praktisch in kein Land der Welt auswandern kann? Alles schlecht. Es ist sinnlos, mit solchen Typen zu reden.

        Deutschland ist schön, die anderen Länder aber auch. Die Politiker lassen derzeit fast überall zu wünschen übrig. Aber das regelt sich auch.

      • Stoertebekker
        Stoertebekker sagte:

        @Felix

        Das mit den Ländern kommt von mir. Wäre für einen Hinweis dankbar, wo es denn besser ist. Mit Kanada/USA/Australien/UK/UAE/Russland/China/Skandinavien (vielleicht Ausnahme Dänemark, aber das ist von MV gerade mal 2 Fährstunden weg) brauchen Sie mir aber nicht zu kommen. Alles selbst länger erlebt und aus diversen Gründen für nicht wert befunden, dafür die eigenen Wurzeln zu kappen.

        Bitte nennen Sie mir Alternativen, die besser als D sind und in denen man mit in D aufgebautem Vermögen leben kann.

        Von diesen anderen Wiesen, die IMMER grüner sind, mag ich nicht mehr hören. Und wenn Sie mir was nennen, lassen Sie uns diskutieren, was es an Vor- und Nachteilen gibt (EkSt zahle ich in D nahezu nicht mehr – kann also vernachlässigt werden).

        @Bauer hat ne klare Option, die ist aber staatenlos. Ich suche nach auswanderungswerten Ländern.

      • Felix
        Felix sagte:

        Stoertebekker 20:08

        Ich will nicht weg. Ich mach hier 0815 bis zum Ende. Was heißt denn “besser”? Das ist doch eine ganz individuelle Sache. Ich hänge an meiner Heimat, das ändert aber doch nichts daran, dass die Politik diese Heimat “verschlechtert”.
        Ich stehe aber auf dem Standpunkt, dass jedes Land gut ist, wenn man selbst okay ist.
        Wenn jemand also sagt, dass er bleibt, weil er das will, ist das ganz normal. Wenn aber jemand an vielen anderen Ländern rummäkelt, dann stimmt mit dem Menschen etwas nicht.

        Dazu gibt es ein Gleichnis. In kurz: Wer mit allem unzufrieden ist, ist mit sich selbst unzufrieden.

      • Alexander
        Alexander sagte:

        @Felix

        Von der Ruhe die ich letzte Woche durch die kleine Ostwand auf den Watzmann schöpfte kann ich gerne was an Meister Krause abgeben. bike&hike Bsp.: https://youtu.be/heqDi_pir6M

        Weil hier niemand davon rennt wollen wir sauber / unerschrocken drauf halten,
        wie sich das gehört.

        Niemanden Realität tot lügen lassen 😉

      • Felix
        Felix sagte:

        Hallo Alexander 21:21

        Klettern kann ich auch nur jedem empfehlen, der es noch angehen kann. Seit einer Autoimmun habe ich keine Wand mehr gesehen. Aber dafür wußte ich von Anfang an, dass ich die Finger von der der Spritze lasse.

      • Stoertebekker
        Stoertebekker sagte:

        @Felix

        Na, da sind wir uns ja komplett einig. Selbstverständlich soll man das eigene Land im Sinne von „was können wir verbessern“ kritisieren. Mir geht nur diese ganze Deutschland-Mäkelei mit der Antwort „es bleibt nur auswandern“ komplett auf den Zeiger.

        War in vielen Ländern unterwegs, in denen D (etwas überhöht) als Land der Träume angesehen wurde. Die meisten der Jammerer hier am Forum haben keine Ahnung, wie das Leben (nicht der Urlaub) in anderen Ländern aussieht oder/und schauen ausschließlich auf die Steuerbelastung/Sozialabgaben.

        Nochmal – auch ich gehe nach schlechten Erfahrungen als Unternehmer dem Staat wo immer möglich aus dem Weg, aber das ist erstmal überhaupt kein Argument für das Auswandern in andere Verhältnisse mit anderen Problemen.

        Mein ganzer Kommentar bezog sich auf die lapidaren Sätze von @SFR und @D Tischer, dass man der Jugend nur noch empfehlen kann, auszuwandern. Na dann…

        PS Hatte ja schon erwähnt, dass ich glaube, dass die aktuelle Regierung die Dinge gar nicht so schlecht managt.

  3. Dieter Krause
    Dieter Krause sagte:

    “Von der Weltkarte verschwinden” – klingt wie Hitler 1941! Oder schon wie Hitler 1945? Die bösen Amerikaner, die der Uklraine doch tatsächlich Hightech-Waffen liefern, damit diese gegen Rußland “bis zum letzten Ukrainer” kämpfen kann – wer hat den Amis das erlaubt? – Es scheint im Kreml schon fünf nach zwölf zu sein oder? Die Angst, mit Putin unterzugehen, scheint sich dort langsam wie eine Epidemie auszubreiten! Sollte es in den nächsten Jahren im Kreml wirklich zu einem Umsturz kommen (vielleicht auch wegen des verlorene Ukraine-Krieges), muss wohl wirklich auch mit Erschießungskommandos in Moskau gerechnet werden!

    “Von der Weltkarte verschwinden” – Medwedew droht mit Auslöschung der Ukraine (21.07.2022)

    In den vergangenen Wochen fällt Dmitri Medwedew immer wieder mit verbalen Attacken gegen den Westen auf. Nun stellt der Vizechef des russischen Sicherheitsrates die Existenz der Ukraine infrage. Das Land könnte “von der Weltkarte” verschwinden. Verantwortlich dafür sei der Westen. Fünf Monate nach Kriegsbeginn haben führende russische Politiker einmal mehr das weitere Fortbestehen der Ukraine als souveränen Staat infrage gestellt. Dmitri Medwedew, Ex-Präsident und jetziger Vizechef des russischen Sicherheitsrates, veröffentlichte eine Liste von Dingen, “an denen Russland nicht schuld ist”. Ein Punkt lautet: “Daran, dass die Ukraine infolge aller Geschehnisse die Reste staatlicher Souveränität verlieren und von der Weltkarte verschwinden könnte”. Das Nachbarland habe bereits 2014 den Großteil seiner Souveränität eingebüßt, als es sich unter die “direkte Kontrolle des kollektiven Westens” begeben habe, behauptete Medwedew, der zwi-schen 2008 und 2012 Präsident war. Der 56-Jährige ist ein enger Vertrauter von Kremlchef Wla-dimir Putin und seit Russlands Einmarsch in die Ukraine Ende Februar immer wieder mit Drohungen und scharfen Äußerungen gegen die Führung in Kiew aufgefallen.

    Der Chef des russischen Parlaments, Wjatscheslaw Wolodin, kritisierte explizit die USA dafür, die angegriffene Ukraine militärisch zu unterstützen. Er warf US-Präsident Joe Biden vor, aus eigenen Interessen den Krieg “bis zum letzten Ukrainer” weiterlaufen lassen zu wollen und eine friedliche Regelung im Donbass zu verhindern. “Und die Ukraine hat währenddessen ihre Souveränität verloren und befindet sich am Rande der Selbstauflösung”, schrieb Wolodin. Russland kritisiert die westlichen Waffenlieferungen – vor allem aus den USA – als eine sinnlose Fortsetzung des Krieges in der Ukraine. Ungeachtet dessen sicherte Washington am Mittwoch Kiew weitere HIMARS-Mehrfachraketenwerfer zu.
    Quelle: ntv.de, jpe/dpa

    Antworten
    • Tom96
      Tom96 sagte:

      @ Herr Krause
      Herr Ritz hat es im multiplolar.magazin genau und einfach erklärt, die Propaganda durch Kulturindustriealisierung seit dem 20. Jahrhundert hört bei den von unten sich im Leben, Überleben entwiickelten Werten auf. Dieser Propagandakrieg des “Westens” ist weder gegen die russische, chinesische, islamische Kultur erfolgreich. Hier in Europa wird dieser US-GB-Eliten-Irrsinn ebenfalls nicht durchgesetzt. Die Genmanipulierten haben bereits Schrumpfpenisse, bei 7 Boostern sind die wohl glatt weg und dann ist für immer Schluss mit lustig. https://www.openvaers.com/vaersapp/report.php?vaers_id=942404
      Drei von 3.600 Fußballprofis Hodenkrebs. Abschwung!
      Da können Sie so laut schreiben ohne auf die Hintergründe einzugehen.
      Extra für nochmal der Link von @ Alexander
      multipolar-magazin.de/artikel/massenformierung-des-weltbewusstseins

      Antworten
      • Alexander
        Alexander sagte:

        @Tom96

        Wollen wir das Gemüt unseres Herrn Krause noch eine wenig beschäftigen?

        Wollen wir.

        “Biden Jr. soll vom Verkauf der US-Erdölreserven an China profitiert haben – die sein Vater autorisiert hat.” https://www.tichyseinblick.de/kolumnen/aus-aller-welt/hunter-biden-joe/

        Wobei der Charme der Familie erst deutlich wird, wertschätzt man ihre Doppelmoral
        Hunter Biden Smoking Crack – Joe Biden Condemning Crack meme
        bitchute.com/video/5A4ooHR60AK2/

      • Dieter Krause
        Dieter Krause sagte:

        Tom 96 – Dieser Propagandakrieg des “Westens” ist weder gegen die russische, chinesische, islamische Kultur erfolgreich. Hier in Europa wird dieser US-GB-Eliten-Irrsinn ebenfalls nicht durchgesetzt.

        Sie sollten, wenn Sie das für Gehirnwäsche und Propaganda hier halten, gegenwärtig mal Moskau besuchen – oder russsiches Staatsfernsehn sehen! Das dürfte vielleicht auch schon ausreichen, um für IMMER von solchen wirren Phrasen wie Ihren geheilt zu werden! Gegen die russischen, chinesichen, türkische und iranische Medeinlandschaft ist Deutschland ein Land der medialen Vielfalt, ein englischer Garten gegen eine verdorrende Wüste!

      • Tom96
        Tom96 sagte:

        @ Herr Krause
        1999 saßen ich an der Neiße mit einer Frau aus der Ostzone im Pückler Park Bad Muskau auf der Uferbank.
        Sie kannte Wladimir Wladimirowitsch Putin aus der Gaststätte in der DDR wo er Abends speiste und die Bevölkerung beobachtete und in deutsch bestellte, wenig mit den Einwohner sprach, so daß wir über die Zukunft der Beziehungen unserer Länder nachdachten.
        Wir hatten viele positive Hoffnungen und jetzt ist die Zeit zu analysieren und zu erforschen, was schiefgelaufen ist in der Freundschaft unserer Brudervölker und warum seit über 100 Jahren Kriege sowie Gegensätzlichkeiten manipuliert werden.
        Dazu braucht es Offenheit, Freundlichkeit, Naturliebe und Kulturschaffen.
        Ich habe Westfernsehen und Ostfernsehen empfangen und gesehen.
        Auf die Propaganda, von allen Seiten, zu verzichten kann ein Volk verlernen, siehe die 18 Jahre FDJ Agitatorin Angelika Kasner, die hat in der UdSSR studiert, was nur dem Establishment zugebilligt wurde. Mein Onkel hatte Mathematik in Ostberlin an der Universität in der Hauptstadt der Deutschen Demokratischen Republik gelehrt und wurde aus dem Grenzland von Polen-Ukraine vertrieben,
        Seine Witwe aß Weihnachten mit meinem Cousin beide alleine und geboostert mit Maske im Eßzimmer !
        Sind das Werte die hier auch etwas mit Paradieszuständen zu tun haben ?
        https://historynewsnetwork.org/article/1796
        (The Horrifying American Roots of Nazi Eugenics)

        Zum Schluss Herr Krause,
        Menschen können ohne Krieg und Vernichtung gezeugt, geboren, erzogen, leben und sterben.
        Die Großeltern, Eltern und sie selber müssen es nur machen.

      • Felix
        Felix sagte:

        Hallo Tom96,

        mir fällt auf, dass ihre wertvollen Kommentare hier wenig Widerhall finden. Das wundert mich nicht, die modernen Menschen sind auf vielen Gebieten gebildet, aber wenig auf den WESENTLICHEN: Herzensbildung, Gesundheit, Kultur, Spiritualität. Es ist, als ob man russisch redet und Stoertebekker die Vokabeln noch nicht kennt. Wechseln wir schnell das Thema: Wohin geht´s im Urlaub?

      • Stoertebekker
        Stoertebekker sagte:

        @Felix

        Na, Sie sind gut. Hab hier mehrfach geschrieben, dass ich zum Unverständnis meines gesamten Umfeldes aufgehört habe, an einer Vergrößerung des Vermögensberges zu arbeiten und diesen stattdessen lieber zu Lebzeiten abtrage. Exakt, um Herz, Gesundheit und geistiger Frische (bei mir eher als Spiritualität das Ziel) ausreichend Raum und Training zu geben.

        Und das heißt im Moment, um die Ecke von Tom96 Sauerkirschen/schwarze Johannisbeeren usw. ernten und als Marmeladen, tiefgefroren oder Eis fertig zu machen. Reh- und Damwild nach Erlegen in Grillportionen zu verpacken und den Rest für den Winter als Beef (venison) jerky zu konservieren. Glauben Sie mal, dass die Zeit auf dem Hochsitz ausreichend Raum für meditationsähnliche Zustände in reiner Luft lässt.

        Würde dem Einen oder Anderen hier auch gut tun. Und was mein russisch betrifft – viele Lücken bzw. vieles nie dagewesen. Aber man kann in Erwartung der Zukunft ja dran arbeiten. Die Mühe macht sich nur keiner aus dem Lager der Putin-Versteher.

        Einen ruhigen und sonnigen Abend!

      • Felix
        Felix sagte:

        Stoertebekker 20:17

        Ich habe eine schlechte Nachricht für Sie. Erst bei allem besonders gut mitmachen und dann den Mammon wieder in Leben zurücktauschen, funktioniert nicht.
        Was Sie da schreiben klingt für mich nach dem typischen Wohlstandsbürger, der nun auch ein wenig “Sinn” und “Natürlichkeit” in sein Leben lassen will.
        Das ist für mich nicht LEBEN, sondern REZEPTE NACHKOCHEN.

        Aber es kann gut sein, dass wir beide uns einfach nicht verstehen, es also nur an mir liegt. Ich mußte Flüsse überqueren, über die ich nie wollte. Danach ist man nicht mehr der naive und gute Menschen, als der man auf die Welt kommt.

      • Stoertebekker
        Stoertebekker sagte:

        @Felix

        Sie lesen, was durch Ihren Erfahrungshorizont, ich schreibe, was durch meinen beeinflusst ist. Vermutlich sind Sie in dunklere Ecken des Lebens abgetaucht als ich. Ne Menge Mist hab ich aber auch gesehen und erlebt. Ein Foto meiner Stasi-Akte ist heute noch mein Bildschirmschoner. Damit ich‘s nie vergesse.

        Im Westen hab ich 1990 mit genau 2000 DM und Arbeit am Band neben nem neuen Studium angefangen. Da war nix mit Wohlstand, sondern Überleben mit Wohngeld. Und brutales Erwachen, dass es auch im Westen ohne Beziehungen sehr schwer ist. Nach harten Lehrjahren war ich dann 10 Jahre Unternehmer mit bis zu 25 Angestellten und ich hab in der Finanzkrise viele Nächte nicht geschlafen, genauso nicht kurz vorm Verkauf der Firma, der auch aus ner Notlage resultierte.

        Mein übergeordnetes Ziel nach der ganzen Drangsalierung im Osten war Unabhängigkeit. Und zwar so weit es geht – von Chefs, Mitarbeitern oder auch Kunden (dass der [westdeutsche] Staat auch mal dazu gehören würde, hab ich mir ursprünglich nicht träumen lassen). Und die lebe ich jetzt – mit dem Risiko, dass ich mich materiell verkalkuliere.

        Aber mit Zeit und Gelegenheit, mich tief in Themen einzuarbeiten, die ich spannend finde oder auch brauche, um meine Unabhängigkeit zu erhalten. That‘s it.

      • Felix
        Felix sagte:

        Stoertebekker (nach Mitternacht)

        Ja, das klingt schon besser, oder sogar richtig gut. Sie haben das ja schon öfter geschrieben, klingen dann (für mich) aber immer wieder wie so ein Typ, der mit dem goldenen Löffel im Mund geboren worden ist. Ich versuche es mir zu merken.

        Ein neues Beispiel für meine anhaltende Verwirrung haben Sie dann auch gleich abgeliefert: erst schreiben Sie sehr vernünftig (für mich) etwas zur Betrachtung Deutschlands und anderer Länder, aber im Abschluss kommen Sie darauf, dass die gegenwärtige Regierung es gar nicht so schlecht machen würde!?!

        Da frage ich mich ernsthaft, was eine Regierung anstellen muss, damit sie bei Ihnen in Ungnade fällt?

      • Stoertebekker
        Stoertebekker sagte:

        @Felix

        Zur Regierung. Wissen tue ich’s auch nicht, aber ich versuche, das ganze mediale Gedöns wegzulassen und bis runter zu den Fakten zu kommen. Und zusätzlich nach den Dingen zu suchen, über die nahezu nix berichtet wird.

        – Gasspeicher sind aktuell auf dem Niveau der Vorjahre
        – Kohlekraftwerke werden aus der Reserve in die Versorgung genommen
        – Atomkraftverlängerung steht an
        – Habeck ist über seinen Schatten gesprungen und hat mit Qatar über Gas und H2 verhandelt (auch wenn ich den H2-Hype für völlig unfundiert halte; im Unternehmerdenken sollte man aber immer mitnehmen, was man bekommen kann)
        – Vorrang der Haushalte bei der Energieversorgung (Europa-Richtlinie) in frage gestellt und schon/voraussichtlich (?) gekippt
        – Anreizstrukturen für Unternehmen zum Gassparen diskutiert/eingeführt (wer vertraglich sichere Mengen nicht braucht, kann sie zum Marktpreis in die Reserve geben – das kann für vorausschauend geplant habende Unternehmen massive Gewinne bringen)

        – LNG-Terminals werden mit verkürzten Verfahren genehmigt und geleast (erinnern Sie sich noch an den Aufschrei, als Trump uns dazu aufgefordert hat)
        – Bundeswehr bekommt endlich wieder richtiges Geld (Anmerkung zu Trump dito)

        – Keine Vollverdammung der russischen Führung (vs. Boris Johnson – der allerdings noch andere (zT hausgemachte) offene Rechnungen mit Russland hat)
        – Korridor nach Kaliningrad trotz baltischer Intervention geräuschlos gelöst
        – Nordstream I läuft
        – Medikamentenversorgung für Russland nicht beeinträchtigt
        (Bin sicher, dass gerade auch bei den letzten drei Punkten die Bundesregierung massiv verhandelt hat.)

        Natürlich gibt es zB bei Mieter/Vermieter-Diskussionen und anderem Zeug ne Menge Dinge, die besser gehen. Aber die aktuell wichtigsten Grundthemen (Energie/Kanal zu Russland offen halten) werden in meiner Wahrnehmung ganz gut bedient.

        Und noch n PS zu gestern. Meine Erfahrung ist, dass das Land, in dem man lebt, einen auch deformieren kann. Und auch wenn man als Mensch ok war/ist, konnte man sich in der DDR als Person nicht frei entwickeln. Das ist mein größtes Problem mit Autokratien/Diktaturen. (Der Staat hatte für mich eine Rolle als Übersetzer an einer FDGB-Hochschule für ausländische “Studenten” vorgesehen. Nicht ansatzweise würde ich mein Leben und meine Persönlichkeit so gestaltet haben können, wie im vereinigten Deutschland.)

        Aber auch wenn ich zB ne Waffe dabei haben sollte, um meine persönliche Freiheit zu sichern (USA) oder privat ausgebildet (nahezu alle anderen westlichen Länder) oder privat versichert sein MUSS, um ordentlich medizinisch behandelt zu werden (u.a. UK), sind das Abstriche an den Entfaltungsmöglichkeiten. Nun will die Herde sich vielleicht gar nicht frei entwickeln. Ok. Aber ich WILL es und habe meine Kriterien.

      • Felix
        Felix sagte:

        Stoertebekker 08:59

        Naja, wenn man Regierungshandeln so beurteilt: das das Kanzleramt ein Dach hat, haben die auch schlau gemacht. So regnet es nicht rein.

      • Richard Ott
        Richard Ott sagte:

        @Stoertebekker, Felix

        “– Gasspeicher sind aktuell auf dem Niveau der Vorjahre”

        Das ist kein Erfolg, sondern ein Alarmsignal. Sie vergessen dabei nämlich, das wir im Rest des Jahres verglichen mit den Vorjahresmonaten viel weniger Gas geliefert bekommen werden. Das bedeutet, die Speicher laufen viel schneller leer als in den Vorjahren – Sie werden es sehen, sobald die Heizperiode beginnt.

        Die Gaspreise am Spotmarkt in Westeuropa haben sich gegenüber dem Vorjahr übrigens versiebenfacht: https://www.theice.com/products/27996665/Dutch-TTF-Gas-Futures/data?marketId=5408202&span=2

        “Naja, wenn man Regierungshandeln so beurteilt: das das Kanzleramt ein Dach hat, haben die auch schlau gemacht. So regnet es nicht rein.”

        Heute bräuchte die Regierung vermutlich ein Berater-Team von McKinsey oder BCG, um diesen großartigen Planungserfolg zu wiederholen. Ich glaub nicht, dass unser Regierungspersonal das noch alleine schaffen würde.

      • Stoertebekker
        Stoertebekker sagte:

        @R Ott @Felix

        Man kann immer Maximalforderungen aufstellen. Bekommt nur niemand durch. Wer seine Brötchen als Selbständiger verdient, weiß, dass es besser ist, nach dem Machbaren zu schauen, um zu überleben. Und zu akzeptieren, dass es im Leben Kompromisse zu machen gilt.

        Vor allem Anderen muss man sich von diesem ganzen hyperventilierenden Medien-Zeug frei machen. ALLE verfolgen Eigeninteressen, ausnahmslos. Genau deswegen versuche ich, mir ein Maximum an Informationen von allen Seiten zu beschaffen, bevor ich meine zukunftsrelevanten Aktivitäten starte. Hab mittlerweile Null Probleme zu entscheiden. Und Fehler zu machen. Und Wetten einzugehen. Und Neues anzuschauen/zu lernen (Jeff Snider). Aber bitteschön immer vor dem Hintergrund maximal möglicher Transparenz.

        (Wenn mir dann @Alexander mitteilt, dass u.a. Telegram-Kanäle russischer Separatisten KEINE relevante Quelle sind, tja, woher sollen dann die Infos zum Kriegsverlauf kommen? Aus deutschen Medien (Welt)? Von youtube (amerikanische Filter)? Das ist in sich so offensichtlich falsch. Werde trotzdem mit ihm weiterreden, weil ich eben nicht identitätspolitisch unterwegs bin.)

        Ich hab und hätte die Grünen nicht gewählt. Die erweisen sich aber als viel pragmatischer als die von mir bisher bevorzugte FDP. Wie gesagt, nur auf die Ergebnisse schauen, nicht aufs Geschlecht, die moralische Kommunikationsverwirbelungsmaschine und die immer noch propagierte (aber aktuell nicht gelebte) erneuerbare-Energien-Vision.

  4. Dieter Krause
    Dieter Krause sagte:

    Richard Ott – Von den gleichen Leuten, denen Sie heute in der Ukraine vertrauen, wurden Sie vor 20 Jahren beim Thema Irak nach Strich und Faden belogen.

    Die damals die Welt belogen haben, waren REPUBLIKANER – keine Demokraten! Im übrigen werde ich ja wohl auch von allen anderen – mal mehr, mal weniger – belogen. Auch von Ihnen, Herr Ott, oder? Und beim Ukraine-Krieg sind die Amerikaner bestimmt nicht die Kriegsverbrecher – das sind definitiv die Russen! Die Heimatfront in Rußland wankt doch schon beträchtlich – deshalb traut sich ja auch der Kreml-Schurke nicht eine Generalmobilmachung FÜR SEINEN KRIEG in der Ukraine auszurufen! Damit bekäme er wohl einen halben Bürgerkrieg in seinem Land, was er nur zu genau weiß, weil niemand dort versteht, wieso diese “Spezialoperation” in der Ukraine, die angeblich nur drei Tage(!) dauern sollte, dann in einem großen Krieg gemündet hat!

    Antworten
    • Richard Ott
      Richard Ott sagte:

      @Herr Krause

      “Die damals die Welt belogen haben, waren REPUBLIKANER – keine Demokraten!”

      Glauben Sie, die Farbe vom Parteibuch entscheidet, welcher Politiker oder Journalist ehrlich ist und wer nicht? Diejenigen, die damals die Welt belogen haben, sind die gleichen *Personen*, die Sie jetzt als glaubwürdige Quelle anpreisen.

      Und die bieten im politischen System der USA ihre “Beratung” und ihre Propagandadienstleistungen den pro-intervetionistischen Politikern von beiden großen Parteien an, was übrigens auch die Erklärung dafür ist, wieso sich die Außenpolitik von George W. Bush (Militärinterventionen in Afghanistan und Irak mit fadenscheinigen Rechtfertigungen) und Obama (Militärintervention in Libyen, Regime Change Operationen in Syrien und Ukraine mit fadenscheinigen Rechtfertigungen) so wenig voneinander unterschieden hat.

      Nur als Beispiel: Robert Kagan war in den 2000er Jahren übrigens tatsächlich Parteimitglied bei den Republikanern. Trump war ihm allerdings nicht kriegsgeil genug, daher unterstützt er seit 2016 die Demokraten.

      “Und beim Ukraine-Krieg sind die Amerikaner bestimmt nicht die Kriegsverbrecher – das sind definitiv die Russen!”

      Und woher wissen Sie das? Aus “Analysen” vom ISW? ;)

      Antworten
    • Alexander
      Alexander sagte:

      @Dieter Krause

      Ganz richtig, die westliche Hilfe kommt zu spät, zu zögerlich und erfüllt nicht mal zu 10% die Anforderungen aus Kiev, s.h. Oberst Reisner Lagebild unten.

      Die Zwischenzeit überbrücken Ukies mit schrecklichem Blutzoll und die Bundesverteidigungsministerin labert wokes Zeug zum Gephard:
      https://youtu.be/p4ctyNeV5fA

      Antworten
  5. Dieter Krause
    Dieter Krause sagte:

    Hundert Himars – und die russische Offensive in der Ukraihne fällt in sich zusammen! Danke, Joe! Bald werden die russischen Bastarde unter Zurücklassung ihres ganzen Militärschrotts aus der Ukeraine flüchten! Es wird nicht mehr lange dauern…

    US-Regierung will weitere HIMARS-Raketenwerfer liefern (20.07.2022)

    Die US-Regierung will der Ukraine im Kampf gegen die russischen Invasoren vier weitere Mehrfach-Raketenwerfer vom Typ HIMARS liefern. US-Verteidigungsminister Lloyd Austin sagte bei einem Online-Treffen der Ukraine-Kontaktgruppe, die bisher gelieferten HIMARS-Raketenwerfer hätten “auf dem Schlachtfeld so viel bewirkt”. Als Teil des nächsten Pakets für die Ukraine würden die USA außerdem weitere Waffen, Munition und Ausrüstung liefern, darunter Raketen und Artilleriegeschosse. Details würden im Laufe der Woche bekanntgegeben.

    Gouverneur: In Luhansk wird kein Quadratmeter Land verschont (210.07.2022)

    Die ukrainischen Behörden berichten über schwere Angriffe im Donbass. “In der Region Luhansk gibt es wahrscheinlich keinen einzigen Quadratmeter Land, der von russischer Artillerie verschont geblieben ist”, schreibt Gouverneur Serhij Hajdaj bei Telegram. “Der Beschuss ist sehr intensiv.” Die russischen Streitkräfte hörten erst dann mit den Angriffen auf, wenn ihr Material ermüde.

    US-Denkfabrik: Russische Streitkräfte nutzen sich in unbedeutenden Gefechten ab (20.07.2022)

    Das “Institute for the Study of War” (ISW) sieht “keine nennenswerten Fortschritte” bei der russischen Offensive auf die Städte Bachmut, Siwersk und Slowjansk im Osten der Ukraine. Das schreibt die US-Denkfabrik in ihrer aktuellen Analyse. Vielmehr nutze die russische Armee ihre Kampfkraft in Gefechten “um kleine und relativ unbedeutende Siedlungen im gesamten Gebiet Donezk” weiter ab. “Die Bemühungen um einen Vormarsch auf Slowjansk sind weitgehend zum Stillstand gekommen”, heißt es unter anderem in der Analyse.

    Antworten
    • Richard Ott
      Richard Ott sagte:

      @Herr Krause

      Ich verstehe ja, dass Sie antirussische Hurra-Propaganda mögen, aber diese “Institute for the Study of War”-“Analysen” sollten selbst Sie wirklich nur mit größter Skepsis lesen. Wissen Sie, wer hinter dieser Organisation steckt?

      Es ist die in Washington politisch recht einflussreiche und ultra-neokonservative Familie Kagan. Vielleicht erinnern Sie sich noch an Robert Kagan, Publizist und Politikberater und in den 2000er Jahren einer der überzeugtesten Verteidiger von George-W-Bushs Irak-Invasion?

      Seine Ehefrau ist übrigens Victoria “Fuck the EU” Nuland – wie klein die Welt doch ist. ;)

      Sie lassen sich hier von Leuten am Nasenring durch die Manege ziehen, von denen Sie vor 20 Jahren beim Thema Irak schon mal komplett verarscht worden sind.

      Antworten
      • Dieter Krause
        Dieter Krause sagte:

        Richard Ott – Sie können ja gern die russischen Lügenberichte lesen – ich vertraue hier eher den Amerikanern und Briten, auch wenn die ganz sicher nicht alles öffentlich sagen (vor allem nichts zu den ukrainischen Verlusten, die auch sehr hoch sind)! Die Amerikaner liefern den Ukrainern übrigens auch die genauen Satellitendaten für die Himars-Raketenziele mit. Deshalb treffen die ja auch auf den Meter genau die russischen Militärdepots! – Die Islamisten in den 1980er Jahren in Afghanistan haben den Krieg gegen die Russen mit Stinger-Raketen der Amerikaner gewonnen – die Ukrainer werden ihn mit 100 Himar-Raketenwerfern aus den USA gewinnen!

      • Richard Ott
        Richard Ott sagte:

        @Herr Krause

        ” ich vertraue hier eher den Amerikanern und Briten”

        Ja, das merkt man in jedem Satz, den Sie schreiben. Aber wieso vertrauen Sie ihnen?

        Von den gleichen Leuten, denen Sie heute in der Ukraine vertrauen, wurden Sie vor 20 Jahren beim Thema Irak nach Strich und Faden belogen.

      • Alexander
        Alexander sagte:

        @Richard Ott

        Materialschlacht ohne Material: Geht der ukrainischen Armee im Donbass die Munition aus?
        https://www.nzz.ch/international/kampf-im-donbass-geht-der-ukrainischen-armee-die-munition-aus-ld.1688267

        Wie zu erwarten war, liefert nicht nur die BRD aus NVA Beständen sondern verschießen die Russen ihren Schrott aus dem kalten Krieg, die Lager dürften prallvoll sein. Demgegenüber sind alle Munitionsdepots von Ukie in der Gefahr bewirkt zu werden…..mit der Folge dass Bestände auslaufen…..s.link.

        Allein die Nachschubdistanz von US Beständen nach Ukie im Vergleich zur Nähe der russischen Förderation bedingt Vorteile.

        @Stoertebekker

        Als Prof. Dr.Dr. Gunnar Heinsohn von europäischen Kriegsfreiwilligen schwärmte
        war mir sein melt down klar, Bsp.:
        Another Decrepit British Mercenary John Harding Pleads For Help
        bitchute.com/video/q2v7P6kMCP6g/

  6. Dieter Krause
    Dieter Krause sagte:

    Das sind also die “Helden des Donbass” von 2014, denen heute von den eigenen Leuten der Prozeß gemacht wird! Von solchen fähigen Strategen dürften die russsischen Streitkräfte ja nur so wimmeln – alles politisch und militärisch Halbstarke, die niemals die Ukraine erobern werden!

    Quellen zufolge wurde die Frage der Verhaftung von Igor Strelkov-Girkin bei einem Treffen mit Vertretern des FSB angesprochen. Die öffentlichen Aktivitäten des Führers der prorussischen Bewegung in den ehemaligen ukrainischen Gebieten werden als provokativ und schädlich angesehen. Außerdem wird man Igor Iwanowitsch eine Reihe von organisatorischen und militärischen Entscheidungen im Jahr 2014 nicht verzeihen, die dem LNR und dem DNR später große Probleme bereitet haben. Ebenso wie seine Verwicklung in den Skandal um die “abgeschossene Boeing”, als der “Kriegsherr”, der keine wirklichen Informationen über die Ereignisse hatte und nicht wusste, wer was abgeschossen hatte, in sozialen Netzwerken Nachrichten über die Zerstörung “eines anderen ukrainischen Flugzeugs” zu veröffentlichen begann. In der Folge wurden diese Beiträge zu einem der wichtigsten Beweise gegen Russland und die pro-russische Donbass-Bewegung in dem Fall. Strelkov hofft auf Hilfe von “alten Kameraden” im FSB und anderen Strukturen sowie auf öffentliche Empörung im Zusammenhang mit möglichen Repressalien.Er kann Russland nicht mehr verlassen.
    https://t.me/s/strelkovii/2263

    Antworten
  7. Alexander
    Alexander sagte:

    @D.Tischer

    Weder diffamieren noch unlauter.

    Sie bezeichnen die Sonderoperation Russlands als Angriffskrieg und zeigen keine Verständnis über russische Motive, dagegen klärten Sie mich auf dass es sehr wohl präventive Angriffskriege geben kann und nannten den Irak als Beispiel. Weil wir uns öfter missverstehen kann ich die Stelle sicher nicht -mehr- finden.

    Falls Sie den Angriffskrieg der USA im Irak für falsch halten täuscht mich meine Erinnerung und ziehe ich meine Aussage zu Ihnen damit zurück.

    Zur Orientierung zeigt sogar Klaus v. Dohnaniy Verständnis für Russland, dessen diplomatische Bemühungen durch die USA geblockt wurden – im Gespräch bei Maischberger vor 2 Monaten.
    https://youtu.be/5N6dNhPLP_M

    Antworten
    • Dietmar Tischer
      Dietmar Tischer sagte:

      @ Alexander

      Ich erkenne an, dass Sie sich von Ihrer mich betreffenden Aussage distanzieren.

      Ich habe KEINE Probleme festzustellen, dass die USA NICHT immer den Prinzipien gefolgt sind, die sie vertreten:

      Ich wiederhole, dass dies m. A. n. Irak, Chile (Kissinger) und Grenada betrifft.

      Andere Fälle sind nicht so eindeutig ein Überfall einer anderen Nation bzw. eine Regierung gestürzt zu haben.

      Daher:

      Die USA sind alles andere als in einer bevorzugten Position, für regelbasiertes Miteinander zu werben.

      Regelbasiertes Miteinander ist kriegerischem Gegeneinander allerdings eindeutig vorzuziehen – als PRINZIP der Gestaltung zwischenstaatlicher Verhältnisse.

      Ich VERSTEHE die Motive von Russland, von K. v. Dohnanyi, den ich außerordentlich schätze, und anderen.

      Motive können aber NICHTS rechtfertigen, weil mit ihnen ALLES rechtfertigen könnte.

      Antworten
      • Richard Ott
        Richard Ott sagte:

        @Herr Tischer

        “Ich habe KEINE Probleme festzustellen, dass die USA NICHT immer den Prinzipien gefolgt sind, die sie vertreten”

        Folgen Sie eigentlich selbst den Prinzipien, die Sie zu vertreten vorgeben? Oder heucheln Sie nur?

        Welche Sanktionen sollte Deutschland gegenüber den USA zur Bestrafung der von den USA begangenen Verstöße gegen das “regelbaiserte Miteinander” verhängen? Sie drücken sich immer um die Beantwortung dieser Frage herum, wenn ich sie Ihnen stelle.

      • Alexander
        Alexander sagte:

        @Dietmar Tischer

        Ich nehme Ihre Distanzierung von den Geflogenheiten der USA zur Kenntnis. Danke.

        “Motive können aber NICHTS rechtfertigen, weil mit ihnen ALLES rechtfertigen könnte.”
        Das sind Ihre gewohnten Formeln, für alles und nichts.

        In der Ukraine herrscht Krieg, die Wahl zwischen Leben und Tod übernimmt der Zufall.

        Für mich gibt es gerechtfertigte Angriffskriege und zwar wenn die Gefahr von VÖLKERMORD besteht. Das galt gemäß Heinsohn für Syrien ( achgut.com/artikel/0027442 ) und gilt für die Ukraine wenn weder UN noch OSZE lügen.

        “UN-Schätzungen zufolge wurden bereits mehr als 14.000 Menschen getötet [seit 2014], zumeist im Separatistengebiet. Die OSZE-Mission in der Ukraine ist mit etwa 1300 Mitarbeitenden die größte in Europa. Beobachter aus 44 Staaten nehmen daran teil, mehr als 40 Deutsche sind darunter.” https://www.dw.com/de/osze-berichtet-von-gefechten-in-der-ost-ukraine/a-60810733

        8 Jahre sind lange genug politische Missverständnisse aus dem Weg zu räumen um für Frieden zu sorgen, das Gegenteil ist der Fall wenn Kanzler Scholz von “lange vorbereiteten Sanktionen” gegen Russland spricht. Der gemeine Bundesbürger musste bei Kriegsausbruch überrascht sein, die Politik scheint voll im Plan.

        Legitimation für solche Politik hat diese Bundesregierung niemals bekommen, es sei denn der Wähler legitimiert durch Wahl für alles und nichts.

  8. Dieter Krause
    Dieter Krause sagte:

    Stoertebekker: Sie wieder. Wenn die Aussagen der „Geopolitiker“ hier im Forum stimmen (und da bin ich ja gar nicht abgeneigt), ist doch die wichtigste Frage NATIONALEN Interesses, welchem der unvermeidlichen Blöcke man angehören möchte. Also Butter bei die Fische. Russisch/chinesisch oder amerikanisch? Eine vierte Option gibt‘s nicht – verhindern sowohl die Amerikaner als auch die Russen. Jeder (in den Demokratien, aber zT auch in Russland) stimmt mit den Füßen ab. Sie sitzen genau wie wir immer noch hier. Fragen?

    Ja, so sehe ich das weitestgehend auch! Man konnte ja beim Besuch des Bundeskanzlers kurz vor dem Ausbruch des Ukraine-Krieges in Washington sehen, wie Weltmacht funktioniert! US-Präsident Joe Biden hat in der gemeinsamen Pressekonferenz in Washington die Frage eines amerikanischen Journalisten an Bundeskanzler Olaf Scholz nach Nord-Stream 2 für diesen gleich beantwortet: “Sollte es zum Krieg Rußlands gegen die Ukraine kommen, wird es Nord-Stream 2 nicht geben!” – Der Kanzler konnte da nur betreten daneben stehen und schweigen: Rom locuta – causa finita!

    Antworten
    • weico
      weico sagte:

      @Dieter Krause

      “US-Präsident Joe Biden hat in der gemeinsamen Pressekonferenz in Washington die Frage eines amerikanischen Journalisten an Bundeskanzler Olaf Scholz nach Nord-Stream 2 für diesen gleich beantwortet:”

      Richtig !

      Das die Deutschen nur willige US-Vasallen sind, ist in der US-Geopolitik so eingeplant und daher Usus.

      Antworten
  9. Dieter Krause
    Dieter Krause sagte:

    Alexander – Welt- Nachrichtensender SUCHOI SU-57: Russland zeigt seine Angstwaffe über Syrien https://youtu.be/8DUuXQ9iBs0 ..Test bestanden, Ukie Einsätze laufen. Es sieht nicht so aus, als ob Russland soviel Ingenieurkunst eingebüsst hat wie die woke NATO, bedenkt man das Fiasko um den Tiger, Eurofighter, Puma, G36 etc….

    Aha, da hat mal wieder unser kleiner Russe die Angstwaffe seines ehemaligen Heimatlandes entdeckt! Ist sie denn schon in der Ukraine im Einsatz? Na dann sollte Putin damit endlich mal loslegen! – Ich frage mich aber wirklich, warum solche Leute wie Sie nicht in Rußland leben und dort in einer Troll-Fabrik des Kremls arbeiten? Beruf verfehlt, Alexander?

    Antworten
    • weico
      weico sagte:

      @Dieter Krause

      ” Na dann sollte Putin damit endlich mal loslegen! ”

      Warum..?

      Solange man mit dem altem Equipment solche riesigen Gebietsgewinne erzielen kann.. holt man doch nicht sein neues Zeug heraus.

      Höchstens um etwas zu KALIBRieren..:):)

      Antworten
      • Stoertebekker
        Stoertebekker sagte:

        @weico

        Das glauben Sie doch nicht im Ernst. Tausende Tote und Verwundete sind auch für Putin eine innenpolitische Gefahr. Und wenn die Bahn nicht mehr fährt, kommen die Rentner als Grummelmasse dazu.

        Und schauen Sie sich die aktuell aufgestellten Nachschubbataillone an: https://t.me/milinfolive/86692

        Will er gewinnen oder möglichst lange Krieg führen? Fragen?

        PS Ruhig mal n bisschen durch den Telegram-Kanal blättern…

      • weico
        weico sagte:

        @Stoertebekker

        Will er gewinnen oder möglichst lange Krieg führen? Fragen?

        Welche Fragen ?

        Das Russland gewinnt, ist doch keine Frage…!

      • Stoertebekker
        Stoertebekker sagte:

        @weico

        Das kann ja sein.

        Aber es ist ganz sicher nicht Absicht, dass es so lange dauert.

        Und es ist ganz sicher auch eher vorsichtige Volksberuhigung, die ganz alten (verschuldeten) Kämpen mit viel Geld (zum Schuldabtragen) in den Krieg zu locken. Militärisch überragend ist das nicht.

        Und JETZT im Iran Drohnen einzukaufen, zeugt irgendwie auch nicht von strategischer Vorausplanung, die diese Art von war of attrition eingeplant bzw. beabsichtigt hat.

        Wie schon häufiger anmerkt, hab ich im Gegensatz zu Ihnen und vielen anderen hier KEINE Glaskugel und bin daher vorsichtig mit sicheren Aussagen. Ich schau mir die Dinge an (allerdings alle Seiten) und mache mir dann mein Bild.

        PS Gehen Sie mal zum gestern verlinkten I. Girkin (hat die Luhansker Republik ausgerufen) und schauen Sie, was der zur russischen Kriegsführung zu sagen hat. Jedenfalls nicht, dass alles Bombe läuft.

    • Alexander
      Alexander sagte:

      @Dieter Krause

      Militärisch ist der Westen für immer allen überlegen.
      Russische Flugzeuge / Panzer / Gerät sind Pappmaché, gerade gut Kinder zu erschrecken.
      Die Ukraine hat bereits gesiegt und Moskau wird seinen Hitler nach Sibirien internieren.

      Inzwischen achten Sie bitte auf genug Flüssigkeit während der Hundstage,
      bitte meiden Sie den Straßenverkehr – zum Schutz der Anderen.

      Mehr kann ich leider nicht für Sie tun.

      Antworten
      • Felix
        Felix sagte:

        Das war ein ganz wichtiger Hinweis, Alexander!
        Bei uns kommen viele einfach nicht klar, wenn es über 25 Grad geht.
        Das sind oft Wehrdienstverweigerer, die andere gerne an die Front schicken.

      • Stoertebekker
        Stoertebekker sagte:

        Bleibt/bleiben Sie doch alle mal entspannt und schaut auf die eigenen Aussagen und die der Separatisten in Luhansk/Donezk. Hab hier mittlerweile mehrere Telegramkanäle verlinkt.

        Das, was ich DORT lese, passt nicht zu Euern/Ihren Kommentaren. Keine Ahnung, welche Quellen den Aussagen zur russischen Kriegsführung zugrunde liegen.

        PS Hatte den ungläubigen @R Ott schon informiert, der aber wie immer an meinen Quellen gezweifelt hat. Kann aber bestätigen, dass General Dvornikow abgelöst ist – von April bis Juni als Oberbefehlshaber im Einsatz gewesen. Das ist weder strategisch noch taktisch, vielleicht gerade einmal operativ. Übrigens u.a. wegen Suffs rausgenommen.

      • Alexander
        Alexander sagte:

        @Steortebekker

        Telegramm ist keine Quelle, weil alle Pornos dort ohne Quellangaben sind.

        Krieg ist das Ende von Verträgen.
        Krieg endet, wenn eine Seite zu hohe Opferzahlen hatte und nicht mehr kann.
        Gemäß der Einschätzung des österreichischen Oberst Reisner gehen die Ausfallzahlen von Ukie gegen 50% während Russland seine Truppenstärke aufstockt.
        https://youtu.be/55fJOOP4AkQ

        Selbst US Quellen halten den Konflikt für entschieden, was eindeutig dafür spräche mit Diplomatie Verhandlungen zu starten. Nach dem die russische Luftwaffe mit Ansage eine US Basis in Syrien angegriffen hat – steht der Konflikt vor Entscheidungen.
        youtu.be/AduOH2x0daA

        Wie es aussieht sind Ukie mehr US Truppen verdeckt im Einsatz als offiziell bekannt, der übliche Einstieg vor heißem Engagement durch die US Armee. Special forces tun schon länger Dienst in Ukie, die Verhaftungen von US Offizieren in Asovstahl spricht dafür.

        Parteiisch nur gegen sinnloses Sterben.

      • Stoertebekker
        Stoertebekker sagte:

        @Alexander

        Naja, wie immer sind die eigenen Quellen (zB Werbevideos des russischen Militärisch-Industriellen-Komplexes zur SU 57; irgendein Feldwebel der Fremdenlegion; …) gut und die fremden nicht zu gebrauchen.

        Ich schau mir eine Vielzahl an (Separatisten, TASS, RIA Novosti, Militärblogger, ukrainische Kanäle, westliche Analysten, …) und baue dann erst mein Bild zusammen.

        Die meisten anderen hier haben ihr Bild und suchen dann Bestätigungslinks. Kein Erkenntnisgewinn.

      • Alexander
        Alexander sagte:

        @stoertebekker

        Dass soll eine Antwort sein?

        Welt.de berichtete ueber die su57 und der Hintergrund des Legionsfeldwebels ist öffentlich.

        Die Ausführungen von Oberst Reis er können klarer nicht sein und bei fake nicht an greifbarer.

        Sie geben sich als Relativist und versuchen das zu spiegeln, der Krause brabbelt dann von Trollerei.

        Unwuerdig.

      • Stoertebekker
        Stoertebekker sagte:

        @Alexander

        Jeder, wie er mag. Ich sammle eifrig wie ein Eichhörnchen Informationen, versuche niemanden zu verunglimpfen/beleidigen und lese bei russischen (embedded) Militärbloggern mit. Die zählen die T90-Sichtungen für ihre Klientel – was dafür spricht, dass die Dinger nicht so häufig rumfahren. Im Übrigen zählen zu den Sichtungen auch zerstörte…

        Und zur SU 57 gibt es hin und wieder auch was, meistens allerdings alte Bilder aus den Werbevideos oder immer dieselben vom Flughafen Novosibirsk.

        PS Ich weiß nicht, wie der Krieg ausgeht, vermute die Abtretung mehrerer Regionen an Russland. Aber ich weiß, dass ich für meine Zukunftsplanung mehr Infos brauche als die einfach zugänglichen.
        PS2 Keine Ahnung, wo Sie Ihre Infos zum Kriegsverlauf herbekommen, wenn nicht AUCH von den Separatisten im Donbas. Die sind nunmal nur auf Telegram/ähnlichem.
        PS3 Ja, das war eine Antwort auf Ihr ursprüngliches Pappmaché Statement.

  10. Dieter Krause
    Dieter Krause sagte:

    Felix: Allerdings würde er den westlichen Kreisen auch mal den Puls fühlen. Man könnte doch meinen, dass Biden & Co. auf der Gehaltsliste Chinas stehen und den Auftrag haben, den Westen zu zerstören. Ziel muss es aber sein, ein friedliches Miteinander zu organisieren. Dies geht aber nicht blauäugig nach dem Motto “wir sind doch die Guten”, sondern klassisch durch Gleichgewichtspolitik.

    Wie sieht denn Ihrer Meinung nach eine Gleichgewichtspolitik mit einem faschistischen Rußland aus, in dem man diesen Krieg in der Ukraine noch nicht mal als Krieg bezeichnen darf, wenn man nicht zehn Jahre Gefängnis dafür riskieren möchte, Hobby-Geopolitiker Felix? Und wie eine Gleichgewichtspolitik gegenüber Hitler und Stalin? Jedem Polit-Schurken sein Land belassen – dort darf er dann nach Belieben seine Bürger einsperren, foltern und umbringen oder? Geht mich nichts an, betrifft mich nicht – Hauptsache sie liefern uns billiges Erdgas! – Gehen Sie nach Rußland, Felix – und kommen Sie nie wieder nach Deutschland zurück! Oder noch besser: Deutsches Strafbataillion in der Ukraine – Bewährung an der Front!

    Antworten
    • weico
      weico sagte:

      @ Dieter Krause

      “Und wie eine Gleichgewichtspolitik gegenüber Hitler und Stalin? ”

      Warum?

      Leben die Leute den noch..?

      Antworten
    • Felix
      Felix sagte:

      Hausmeister Krause:

      Das ist sehr einfach zu beantworten. In Ihrem Szenario besonders leicht, da ist ja klar, dass P der neue H ist und nach der Ukraine das nächste Land angreift, nicht wahr?

      Dann muss ich alles unternehmen, um mich und meine Verbündeten zu stärken und um die Neutralen werben.

      Geschieht dies?

      Die US-Regierung behindert ihre eigene Wirtschaft – es wird dort nicht in mehr Öl und GAs investiert. Die US-Regierung hat das Vertrauen weiter Kreise ihrer eigenen Bevölkerung verloren.
      Die Sanktionen belasten die europäischen Verbündeten am meisten, und fast der gesamte Rest der Welt bleibt neutral. Wesentliche Länder verstärken sogar die Zusammenarbeit mit Russland.

      Noch Fragen?

      Antworten
  11. Vater Thiel
    Vater Thiel sagte:

    @Dieter Krause, @all
    Wodurch unterscheidet sich Ihrer Meinung nach die Situation heute
    vom Einmarsch der Warschauer Pakt Staaten zur Niederschlagung des Prager Frühlings 1968 und
    wodurch unterscheidet sie sich vom Einmarsch der Sowjetunion in Afghanistan 1980 ?

    Wie erklären Sie die unterschiedlichen Reaktionen des Westens und speziell Deutschlands heute und damals ?
    Wenn die Reaktionen denn substanziell so unterschiedlich sind, wie ich als polithistorischer Laie subjektiv sie wahrnehme ?

    Und:
    Welchen Lösungsansatz für die aktuelle Situation würde der Erste Offizier des Raumschiffs Enterprise,
    der kühl-rationale Vulkanier Mr. Spock vorschlagen ?
    Oder der weise König Salomon ?

    Die Fragen sind durchaus ernst gemeint

    Antworten
    • Dietmar Tischer
      Dietmar Tischer sagte:

      @ Vater Thiel

      Es gibt SITUATIVE Unterschiede zwischen 1968/1980 und 2022 und es gibt prinzipiell GLEICHES:

      a) eine Macht operiert militärisch in jeweils einem anderen Land, ohne von der jeweiligen Regierung gerufen worden zu sein (1980 und 2022) bzw. gegen den wohl mehrheitlichen Willen der Bevölkerung (1968)

      und

      b) Die Gegenseite hat nicht mit militärisch darauf reagiert (1968 und 1980) der definierten „Blocksphären“ wegen bzw. nur bedingt (2022, Militärhilfe für die Ukraine, aber kein NATO-Einsatz).

      Zu den unterschiedlichen Reaktionen:

      Heute gibt es NICHT mehr das Blockdenken von damals und heute ist auch die RECHTLICHE Situation anders aufgrund der Verträge, die geschlossen wurden.

      Zum Lösungsansatz:

      Was er vorschlagen WÜRDE, hängt davon ab, welcher Seite er angehört.
      Was er vorschlagen MÜSSTE, ist etwas anderes.

      Er müsste zumindest EINBEZIEHEN, dass Russland – unabhängig von der militärischen Situation in der Ukraine – sich aufgrund der Sanktionen des Westens deutlich SCHWÄCHT, wie Putin ja bestätigt hat, und seine POSITION eher verschlechtert als verbessert, China wie auch Nachbarstaaten gegenüber, die ihre Bodenschätze an den Westen verkaufen werden, wenn dieser sie nicht mehr aus Russland beziehen will (Abkommen der EU mit Kasachstan über Gaslieferungen).

      Antworten
      • Richard Ott
        Richard Ott sagte:

        @Herr Tischer, Vater Thiel

        “Zu den unterschiedlichen Reaktionen: Heute gibt es NICHT mehr das Blockdenken von damals”

        Was für ein penetrant selbstgerechter Unsinn.

        Die USA haben im Mai 2022 sogar den Solomonen-Inseln im Pazifik (700.000 Einwohner, Lage östlich von Papua-Neuguinea) mit einer Militärinvasion gedroht, falls die Regierung dort eine chinesische Militärbasis genehmigt:

        US won’t rule out military action if China establishes base in Solomon Islands
        https://www.theguardian.com/world/2022/apr/26/us-wont-rule-out-military-action-if-china-establishes-base-in-solomon-islands

        Der Westen praktiziert selbst weiterhin genau das lange bekannte Denken in Blöcken und Einflusssphären – aber er argumentiert damit nur genau dann, wenn es ihm für den Ausbau seines eigenen Einflusses nützt. Sonst bekommen wir das Moralgesülze aufgetischt.

        PS: Spock wird natürlich wegen moralischer Unzuverlässigkeit gar nicht erst nach Handungsempfehlungen gefragt. Haben Sie nie Raumschiff Enterprise gesehen? Der sitzt auf der Kommandobrücke neben einem Russen!!!!1!11! ;)

      • Tom96
        Tom96 sagte:

        @ Herr Tischer
        Fallen Sie wieder in die Propagandakiste greifen, besser einen Experten der UdSSR, GUS und Folgestaaten zu Rate ziehen wie Roland Götz, bis 2000 am Bundesinstitut für ostwissenschaftliche und internationale Studien (BIOst) in Köln und danach bis 2008 an der Stiftung Wissenschaft und Politik (SWP) in Berlin mit der Sowjetwirtschaft und den Volkswirtschaften Osteuropas
        https://www.swp-berlin.org/publications/products/arbeitspapiere/DP_Kaspi_ks.pdf
        Herbst 2007, daran erkennt man die strategische Planung des “Westens”, über seine Lobbyeinrichtungen das souveräne Russland befehlsgemäß abzuschalten. Und die Schröder-Ära werden zukünftige Quellenanalysten auf Spionage für die Bankerfamlien mal prüfen. Oder Russland legt seine Gegenspinoage freiwillig in die Runde.
        Besatzungsnation Bundesrepublik Lizenunternehmen der UN bleibt unter Zeichnungsvorbehalt.
        Netter Versuch
        Ansonsten Mr. Checkoff kontaktieren …

    • weico
      weico sagte:

      @Vater Thiel

      “Welchen Lösungsansatz für die aktuelle Situation würde der Erste Offizier des Raumschiffs Enterprise,
      der kühl-rationale Vulkanier Mr. Spock vorschlagen ?”

      Er würde, als logisch denkender Vulkanier , den moralisch und wertebasierten Erdlingen vorschlagen an einen Tisch zu sitzen und einen Kompromiss auszuhandeln.

      „Dif-tor heh smusma“

      Antworten
      • Felix
        Felix sagte:

        Sehr gut, weico!

        Allerdings würde er den westlichen Kreisen auch mal den Puls fühlen. Man könnte doch meinen, dass Biden & Co. auf der Gehaltsliste Chinas stehen und den Auftrag haben, den Westen zu zerstören.

        Ziel muss es aber sein, ein friedliches Miteinander zu organisieren. Dies geht aber nicht blauäugig nach dem Motto “wir sind doch die Guten”, sondern klassisch durch Gleichgewichtspolitik.

      • weico
        weico sagte:

        @Felix

        “Ziel muss es aber sein, ein friedliches Miteinander zu organisieren. Dies geht aber nicht blauäugig nach dem Motto “wir sind doch die Guten”, sondern klassisch durch Gleichgewichtspolitik.”

        Richtig !

        Darum sollte man auch kein Ängste haben, dass der Iran schnellsten seine Atombombe herstellen will und damit das Gleichgewicht im nahen Osten endlich erreicht und gewährleistet ist.

        Die Iraner werden dann mindestens so intelligent damit umgehen, wie alle anderen Atommächte auch.

        Das solch ein Machtverlust den USA und Israel natürlich ein “Dorn im Auge” ist.. dürfte für logisch denkende Menschen (oder Vulkanier) völlig klar sein.

    • Dieter Krause
      Dieter Krause sagte:

      @Vater Thiel
      Da gibt es wohl verschiedene Erklärungen – auch spieltheoretische! Sie können neben der Tschechoslowakei 1968 auch Ungarn 1956 und die DDR 1953 nehmen. Niemand wollte damals die Russen zu einem Atomkrieg provozieren – schon gar nicht nur ein paar Jahre nach der Kuba-Krise! Man hat den Warschauer Pakt damals wohl auch für militärisch wesentlich stärker als das heutige Rußland gehalten (neben sowjetischen Truppen sind damals wohl auch Truppen aus der DDR und aus Ungarn mit in der Tschechoslowakei einmarschiert).

      Zum Ukraine-Krieg heute: Wäre der ukrainische Präsident Selenskyj zu Beginn des Krieges so geflohen wie 2014 sein Vorgänger Janukowitsch während der Maidan-Revolution, sähe es heute sicherlich anders in der Ukraine aus! Auf diesen Krieg konnte sich der Westen außerdem monatelang(!) vorbereiten (insbesondere beim Einfrieren der Zentralbankguthaben Russlands bei westlichen Banken hat man das sehr genau gesehen) – die Invasion der Sowjetarmee in der Tschechoslowakei kam dagegen sehr spontan (zumindest für den Westen). Die schweren Waffen wurden außerdem erst nach einigen Wochen in die Ukraine geliefert – nachdem deren Armee nachgewiesen hatte, dass sie für ihre Freiheit wirklich zu kämpfen bereit istl! Ein zweites Afghanistan – mit Weglaufen aller Soldaten vor den Taliban – wollte man im Westen definitiv vermeiden. Aber die Ukrainer sind aus anderem Holz geschnitzt wie die Afghanen und deren damalige Regierung! Außerdem geht es hier für Europa, also die EU, auch um die Schaffung einer Art demokratischer Sicherheitszone im Osten Europas vor einem revisionistisch-aggresiven, halbfaschistischen Rußland, dass bis heute seinen alten sowjetischen Weltmachträumen nachzuhängen scheint! Die Polen haben deshalb schon im Jahr 2004(!) – also noch im Jahr ihrer EU-Aufnahme – eine Aufnahe der Ukraine mit in die EU gefordert (und natürlich auch in die NATO). Von dort sind wohl auch – neben den USA – die meisten Waffen in die Ukraine geliefert worden. – Die Ukraine ist für mich definitiv ein demokratischer Staat – zur Amtseinführung von Selenskyi im Jahr 2019 kamen alle drei seiner präsidialen ukrainischen Vorgänger! Dort hat sich bei aller Korruption in der Verwaltung seit 1991 eine Kultur der Achtung der Ergebnisse von demokratischen Wahlen etabliert (was die Ukraine signifikant von Rußland unterscheidet), dazu die Aufarbeitung der stalinistischen Geschichte, was beides eine Grundbedingung für eine funktionierende Demokratie ist! – Die Ukrainer werden diesen Krieg definitiv gewinnen, wobei “gewinnen” nicht unbedingt die Wiedereroberung der Krim meint. Aber Rußland wird danach sowohl politisch als auch ökonomisch und auch miliärisch geschwächt sein! Und genau das ist eines der wichtigsten Ziele zumindest der Amerikaner in diesem Krieg! Je länger dieser Krieg übrigens dauert und je gravierender die Sanktionen des Westens auch bei den normalen Russen durchschlagen, desto unwahrscheinlicher ist für mich ein Einsatz von Atomwaffen durch Putin: So lange die Ukraine sich in diesem Krieg erfolgreich verteidigt und Rußland nicht frontal angreift! Eine Palastrevolution im Kreml schließe ich deshalb zumindest mittelfristiag auch nicht aus. Die Hardliner-Töne von Hinterbänklern im Kreml wie diesem Medwedjew kann ich deshalb auch nicht wirklich ernst nehmen. Stürzt Putin, ist der Krieg in der Ukraine mit großer Sicherheit zu Ende, weil dann im Kreml wohl erst mal Diadochenkämpfe ausbrechen werden!

      Antworten
      • weico
        weico sagte:

        @Dieter Krause

        ” Die Ukrainer werden diesen Krieg definitiv gewinnen, wobei “gewinnen” nicht unbedingt die Wiedereroberung der Krim meint.”

        Wie meint der Herr Krause das “ukrainische Gewinnen” den nun genau ??

      • weico
        weico sagte:

        @Dieter Krause

        “Je länger dieser Krieg übrigens dauert und je gravierender die Sanktionen des Westens auch bei den normalen Russen durchschlagen, desto unwahrscheinlicher ist für mich ein Einsatz von Atomwaffen durch Putin: So lange die Ukraine sich in diesem Krieg erfolgreich verteidigt und Rußland nicht frontal angreift!”

        Die Ukrainer werden sicherlich so dumm sein ,mit Hilfe des Westens….und russisches Gebiet angreifen.

        Daher müssen die russischen Operationsziele auch angepasst und erweitert werden.

        https://de.rt.com/russland/143976-russischer-aussenminister-lawrow-geografische-ziele/

        Wenn das erklärte Ziel der Ukrainer wirklich gelingt, Angriff auf die Krim-Brücke …dann wird der Gegenschlag der Russen wirklich spannend werden….!
        Gewarnt wurde der Westen/Ukraine ja im Voraus und das Gejammere sollte daher ja dann wohl ausbleiben…oder ?! :):)

  12. Dieter Krause
    Dieter Krause sagte:

    Ja, wer hätte das gedacht: Rußlands Staatsbahn bittet(!) die EU, die Strafmaßnahmen gegen den Konzern zu lockern, weil Rentner und Bedürftige in Rußland dringend auf die russische Staatsbahn angewiesen seien und diese “ihre humanitäre Aufgaben sonst nicht weiter erfüllen könne”! Ja wie sieht es denn eigentlich mit den “humanitären Aufgaben der russischen Armee in der Ukraine” aus – sollten die vorher nicht erst mal eingestellt werden? – Die westlichen Sanktionen wirken schon in Rußland – und zwar sehr durchschlagend! Und je länger diese andauern, desto schwieriger wird es für das Land, allein den Verkehr im Land aufrecht zu erhalten! Haufenweise müssen jetzt ja auch schon russische Flugzeuge am Boden bleiben (oder werden für eine Ersatzteilgewinnung ausgeschlachtet), weil der Nachschub dazu aus dem Westen fehlt! Aber was sagen denn die großen Putin-Freunde Ott und foxxly dazu? Das würde mich wirklich mal interessieren!

    Russlands Staatsbahn bittet um Aufhebung der EU-Sanktionen (20.07.2022)

    Russlands Eisenbahn RZD ist von den Sanktionen des Westens im Zuge des Ukraine-Krieges stark betroffen und bittet die EU, die Strafmaßnahmen zurückzunehmen. Sie seien sozial ungerecht, argumentiert der Staatskonzern via Telegram. “Die Sanktionen der EU zielen darauf ab, die Möglichkeiten der RZD einzuschränken, ihre humanitären Aufgaben zu erfüllen, und sie sind diskriminierend gegenüber der Bevölkerung Russlands.” RZD landete als eines der ersten Unternehmen auf der Sanktionsliste, nachdem Truppen und Militärtechnik für den Angriff auf die Ukraine zumeist per Bahn an den Einsatzort transportiert worden waren. “Der EU-Ministerrat klassifiziert Züge als “Luxusgüter” für russische Bürger und blockiert ihre Lieferungen und Reparatur”, heißt es weiter. Es handele sich aber um ein umweltfreundliches Verkehrsmittel vor allem für sozial schwache Schichten in Russland. Betroffen seien Rentner, Behinderte und Großfamilien.

    Weltmacht Russland – bald ohne Luftfahrt (01.07.2022)

    Russland muss für seine Airbus- und Boeing-Flotte schon jetzt intakte Maschinen ausschlachten. Zertifizierte Wartung und Ersatzteile fallen unter das Embargo des Westens. Den Airlines bleibt nicht mehr lange, dann gibt es in dem Land keinen Flugverkehr mehr.
    https://www.welt.de/politik/ausland/plus239602805/Sanktionen-Dann-muss-die-Weltmacht-Russland-anfangen-Flugzeuge-zu-kannibalisieren.html

    Antworten
    • Richard Ott
      Richard Ott sagte:

      @Herr Krause

      “Der EU-Ministerrat klassifiziert Züge als ‘Luxusgüter’ für russische Bürger und blockiert ihre Lieferungen und Reparatur, heißt es weiter. Es handele sich aber um ein umweltfreundliches Verkehrsmittel vor allem für sozial schwache Schichten in Russland. Betroffen seien Rentner, Behinderte und Großfamilien.”

      Vorabbemerkung: Ich finde es sehr traurig, dass Ihnen nicht nur umwelt- und klimafreundlicher Verkehr egal ist, sondern dass Ihnen auch sozial schwache Schichten, Rentner, Behinderte und Großfamilien offensichtlich nicht am Herzen liegen, wenn sie in Russland leben. Und das, obwohl Sie vermutlich selbst zu einer oder gar mehrerer dieser Gruppen gehören.

      Aber zum Kern Ihrer als Anklage formulierten Frage:

      “Haufenweise müssen jetzt ja auch schon russische Flugzeuge am Boden bleiben (oder werden für eine Ersatzteilgewinnung ausgeschlachtet), weil der Nachschub dazu aus dem Westen fehlt! Aber was sagen denn die großen Putin-Freunde Ott und foxxly dazu? Das würde mich wirklich mal interessieren! ”

      Kurzfristig ist das schon ein Problem, offiziell hilft da nur das Kannibalisieren der existierenden Flotte, bis Ersatzteile reverse engineered werden konnten. Inoffiziell gibt es vermutlich noch andere Wege, trotz der Sanktionen an Flugzeug-Ersatzteile zu kommen, wenn die Bezahlung stimmt.

      In den nächsten Jahren wird das dann allerdings dazu führen, dass Russland seine eigene zivile Luftfahrtindustrie deutlich weiterentwickeln wird, schon aus strategischer Notwendigkeit um nicht mehr von den beiden den Markt dominierenden Lieferanten aus USA und EU abhängig zu sein. Die Chinesen werde dann vermutlich auch bei den Russen einkaufen, die können es sich noch viel weniger leisten, dass der Westen ihnen aus einer spontanen politischen Laune heraus eines Tages die zivile Luftfahrt sabotiert.

      Das wird für den Westen ein teuer erkaufter Erfolg.

      Antworten
      • Alexander
        Alexander sagte:

        @Richard Ott

        Die Lufthansa äußerte bereits im März 22 ihr Kaufinteresse an den russischen Aibussen, Gefälligkeitsgeschäfte enden damit wo sie begannen.

        Welt- Nachrichtensender
        SUCHOI SU-57: Russland zeigt seine Angstwaffe über Syrien
        https://youtu.be/8DUuXQ9iBs0 ..Test bestanden, Ukie Einsätze laufen.

        Es sieht nicht so aus, als ob Russland soviel Ingenieurkunst eingebüsst hat
        wie die woke NATO, bedenkt man das Fiasko um den Tiger, Eurofighter, Puma, G36 etc….

      • Stoertebekker
        Stoertebekker sagte:

        @R Ott

        Sie unterschätzen die korrodierende Kraft in (voll)korrupten Systemen. Nicht umsonst fehlen der russischen Armee die lange fälligen T90, ist der SU Superjet noch nicht richtig abgehoben und sind auch bei der modernsten Waffenforschung Korruptionsnester ausgehoben worden. Wenn selbst der oberste militärische Chef seine eigenen Privatgeschäfte verfolgt, frisst sich das wie Säure nach unten durch.

  13. Stoertebekker
    Stoertebekker sagte:

    @Dieter Krause

    Phänomenal, wie Sie mit einem Tsunami von Informationen für kurze Zeit Ruhe erreicht haben. Keine Mühen gescheut, die Fakten Detail für Detail zusammenzutragen.👍

    PS Freu mich dann doch, wenn es hier hin und wieder weitere positive Stimmen trotz aller negativen Entwicklungen gibt. 😀

    Antworten
    • Richard Ott
      Richard Ott sagte:

      @Stoertebekker

      Welche “Fakten”?

      Ich fand es eher entlarvend, dass Herr Krause gar nicht in der Lage dazu ist, das Thema auf der Basis von nationalen Interessen zu diskutieren und stattdessen ellenlange moralische Anklagen abfasst, aber da ist er ja nicht der einzige.

      Antworten
      • Dieter Krause
        Dieter Krause sagte:

        Sehr geehrter Herr Ott – beantworten Sie bitte meine Frage oben! Und Sie könten ja mal bei der EU-Kommission vorstellig werden, um die westlichen Sanktionen gegen die russische Statsbahn sowie die russischen Fluglinien aufzuheben! Sie werden das bestimmt schaffen oder? Aber lassen Sie sich das bloß gut von den Russen bezahlen!

      • Stoertebekker
        Stoertebekker sagte:

        @R Ott

        Sie wieder. Wenn die Aussagen der „Geopolitiker“ hier im Forum stimmen (und da bin ich ja gar nicht abgeneigt), ist doch die wichtigste Frage NATIONALEN Interesses, welchem der unvermeidlichen Blöcke man angehören möchte.

        Also Butter bei die Fische. Russisch/chinesisch oder amerikanisch? Eine vierte Option gibt‘s nicht – verhindern sowohl die Amerikaner als auch die Russen.

        Jeder (in den Demokratien, aber zT auch in Russland) stimmt mit den Füßen ab. Sie sitzen genau wie wir immer noch hier. Fragen?

      • Richard Ott
        Richard Ott sagte:

        @Stoertebekker

        “Also Butter bei die Fische. Russisch/chinesisch oder amerikanisch? Eine vierte Option gibt‘s nicht – verhindern sowohl die Amerikaner als auch die Russen.”

        Den Manipulationsveruch mit dem angeblichen Entscheidungszwang zwischen den Blöcken hat Herr Krause schon weiter unten probiert. Das bleibt aber Unsinn, auch ein kleiner Staat hat immer die Option Neutralität. (Die EU könnte sogar ihren eigenen “Block” aufmachen, wenn sie die Ambitionen dazu hätte. Noch hat sie das Potential dafür.)

        Konkret auf die Ukraine bezogen: Die Russen wären Ende 2021 mit einer hinreichend glaubwürdigen Zusicherung einer zukünftig neutralen Ukraine zufrieden gewesen – wie hätten die USA das denn Ihrer Meinung nach realistischerweise verhindern können?

        “Jeder (in den Demokratien, aber zT auch in Russland) stimmt mit den Füßen ab. Sie sitzen genau wie wir immer noch hier. Fragen?”

        So leicht werden Sie mich hier nicht los, obwohl Sie sich das bestimmt wünschen würden.

      • Felix
        Felix sagte:

        Kopfloser Pirat 10:52

        Ihr Bild ist falsch.

        Wir können nicht entscheiden, zu welchem Block wir gehören. Wir sind im Westblock und zu wichtig, als dass wir austreten dürften (was für eine Idee?!).

        Wir können hier lediglich unsere Meinung austauschen, wie sich UNSER BLOCK am sinnvollsten verhalten sollte.

        Und da sage ich, lieber mehr Trump und gar kein Biden. Das übersetzt sich recht deutlich in

        – mehr Frieden und Sicherheit
        – mehr Wohlstand
        – weniger Sozialklempnerei und
        – mehr Fortschritt in (echter) Wissenschaft und Wirtschaft, was wieder zu
        – mehr Handlungsmöglichkeiten führt,

        die ich dann auch für mehr Umweltschutz eingesetzt haben will.

      • Stoertebekker
        Stoertebekker sagte:

        @R Ott

        Sie haben meine Frage noch nicht mal verstanden.

        @Felix

        Das war nicht als Bild gemeint, sondern als Grundlage für all die Gedankenspiele hier. Selbstverständlich sind wir im westlichen Block (jedenfalls vorerst durch die Entwicklungen von 1990ff. vorgegeben) – genau deswegen MUSS unser Denken doch geopolitisch auf eine Stärkung/Erhaltung unseres Systems ausgerichtet sein. Ansonsten wären wir ziemlich selbstzerstörerisch unterwegs.

        Am Ende gilt mitgefangen, mitgehangen. Wobei – wie der Irakkrieg und Schröder gezeigt haben oder auch NATO 2008 zur Aufnahme der Ukraine, es können durchaus Gegenpositionen zur USA aufgebaut werden.

        Und wenn man zu einem Block gehört, kann man den natürlich immer kritisch hinterfragen (im Sinne der Verbesserung des Systems), aber bitte alle Ursachen und Entwicklungen, die zur heutigen Situation geführt haben, historisch
        sauber benennen. Und da hat @D Krause mit dem (westlich nicht beeinflussten) Zerfall der Sowjetunion, der russischen Anerkennung der Ukraine, später dem Budapester Abkommen, der russisch gesteuerten Ausrufung der Republik Luhansk und der Besetzung der Krim schlicht recht. Dass der Westen später mitgezündelt hat, die USA uns Europäer für Versager halten usw., hat dabei genau 0 Relevanz.

        Ich finde die kritiklose Übernahme der nachweislich falschen russischen Propaganda komplett (im Sinne unserer eigenen Sicherheitserfordernisse) indiskutabel. Der Höhepunkt ist im Übrigen erreicht, wenn @R Ott die russischen Rentner Bahnfahren lassen will, aber die deutschen Rentner (zB @D Tischer) ob ihrer staatlichen Rente dauerbefeuert.

        PS @R Ott. Ich will weder Sie noch AnnaLouisa Habeck loswerden. Mir reicht es, grob zu erahnen, wie die Welt weiterläuft und mich vorausschauend darauf einzustellen. Sind Sie weg, kommt doch sowieso irgendein anderer, der hyperventilierend unterwegs ist.

      • Felix
        Felix sagte:

        Kopfloser Pirat 15:58

        Was Sie schreiben ist in der Grundaussage meist auch meine Meinung, aber wenn es dann ins Detail geht, halte ich Sie für zu einseitig.
        Zunächst sind den Hinweisen anderer Foristen nicht gefolgt, und verweisen daher meine Einlassungen in den Bereich von russischer Propaganda. Da fangen wir mal ganz vorne an: Die NATO wird sich nicht nach Osten erweitern, war die Verhandlungsgrundlage bei 2+4. Als Kronzeugen benenne ich nur mal die Außenminister Genscher und Baker.

        WAs mir wichtig ist, haben Sie aufgegriffen: “Das eigene System stärken”. Klar! Aber wir machen doch das Gegenteil. Wir verlieren. Wer verliert, muss umsteuern, solange er noch kann.

        Und was Herr Krause macht endet spätestens in Klasse 11 an Nichtversetzung: statt These, Antithese, Synthese bringt er ständig nur These, These, These. Das klingt vielleicht ganz Detailreich für jemanden, der sich für Politik und Geschichte nie intensiv interessiert hat, ist aber indiskutabel.

        Insbesondere Herr Ott hat es trotzdem versucht und zu vielen Punkten logisch gekontert. Was macht Herr K.: es geht auf “Replay” plus Beleidigung. Kennen wir schon von den Linksgrünen zur Genüge. Nur das sie jetzt auch noch kriegsgeil sind ist neu. Ich tu mir das nicht an. Da genieße ich lieber den Klimawandel.

      • Stoertebekker
        Stoertebekker sagte:

        @Felix

        Hab zwischen uns auch gar nicht so einen starken Dissens vermutet. Bin ja auch dabei, dass sich die Dinge ggfs. nicht so entwickelt haben, wie 1990/91 versprochen/vereinbart. Das gilt aber letztlich für beide Seiten. (Meine Bemerkungen zur russ. Propaganda bezogen sich nicht auf Sie, sondern die ganzen fadenscheinigen Begründungen der @R Otts&Co [Tötung von 14.000 Zivilisten usw.]) OHNE zeitliche Einordnung der Ereignisse (VORHER Krimbesetzung&Ausrufung Volksrepubliken).

        Krieg ist nun mal kein Weg zur Lösung. Als Unternehmer hab ich aber gelernt, dass jammern nix bringt und man nach vorn gucken muss.

        Jetzt sind wir halt im chicken game angekommen. Warum auch immer. Und nun freiwillig immer das Chicken zu machen, ist bzgl. der Stärkung der eigenen Position (hinsichtlich zukünftiger Konflikte/Dissense) ganz sicher nicht die richtige Strategie. Selbst wenn es mal zu massiven Einbußen führt, muss man das gelegentlich WEGEN des Blicks nach vorn machen. (eigene Erfahrungen mit Holländern und Saudis, glücklicherweise aber nur im Business…)

        Zudem glaube ich ja, dass Scholz viel schlauer ist, als in der Öffentlichkeit so kolportiert wird. Kaliningrad ist ohne Aufhebens geregelt worden, Nordstream wird auch wieder laufen und Medikamente landen ohnehin unterbrechungsfrei in Russland.

  14. JürgenP
    JürgenP sagte:

    @DS “Energie ist Wohlstand” Ja, richtig in der alten Welt des Denken und Handels ist viel Energie(einsatz) gleichzusetzen mit viel Wohlstands(zuwachs). In Hochzeiten der Energie-Wohlstandsproduktion wurde 1/4 Liter Öl für 1/1 Liter Milch eingesetzt. Welch ein Wohlstandswunderwerk wurde da geschaffen. Wir sind durch digitale Prozessoptimierung angefangen in bäuerlichen Hightechkuhställen inzwischen bei 1/5 zu 1/1 angelangt bei gleichzeitiger Entkoppelung von Leistung und Preis durch geistreiche Geniestreiche von Leuten auf sehr weichen, Wohlstand vermittelnden Bürosesseln. Es gibt inzwischen viele solche Wunderwerke, deren Leben mit drei Umdrehungen am Gashahn aushauchen würde / wird (?). Dass heißt, dass sie sich trotz oder wegen des enormen Energiebedarfs im höchsten Maße instabil erweisen. Die Überschrift müsste folglich erweitert werden : “Energie ist Wohlstand auf Kosten von Instabilität mit der Folge begrenzter Lebensfähigkeit”.

    In der Natur sind derartig konzipierte Systeme bestenfalls kurzfristig “erfolgreich”, mittel- und langfristig werden sie von der Evolution geschluckt. Evolution entspringt “Information”. Der Wohlstand der Zukunft wird viel weniger auf Energieeinsatz basieren (müssen), sondern viel mehr auf Information. Besser noch im geschickten Zusammenspiel beider Faktoren mit dem Ziel zeitlich unbegrenzter Funktionsfähigkeit von Systemen.

    Antworten
    • Richard Ott
      Richard Ott sagte:

      @JürgenP

      “Der Wohlstand der Zukunft wird viel weniger auf Energieeinsatz basieren (müssen), sondern viel mehr auf Information.”

      Soso. Und wie sollen in der Zukunft dann “informationsbasiert” (??) die benötigten physischen Güter produziert werden?

      Antworten
      • JürgenP
        JürgenP sagte:

        @ RO Na, wie heute auch schon, nur nicht mit einem verschwenderischen Einsatz von Energie. Fragen Sie mal an bei der Familie Blattzelle oder Bakterie, deren Produktionsstätten jede Energiesparversion eines Unternehmens um Dimensionen schlagen.

      • Richard Ott
        Richard Ott sagte:

        @JürgenP

        “Fragen Sie mal an bei der Familie Blattzelle oder Bakterie, deren Produktionsstätten jede Energiesparversion eines Unternehmens um Dimensionen schlagen.”

        Solche naiven Statements führen sicher zu großer Begeisterung in jedem Grünen-Ortsverein, aber leider stellen Blattzellen und Bakterien nur sehr wenige von den Dingen her, die heutige menschliche Gesellschaften für ihren Alltag benötigen – und auf Bestellungen reagieren die, anders als Unternehmen, auch nicht.

        Das heißt, irgendwer (vermutlich ein Unternehmen…) muss die vorgefundenen Grundstoffe weiter umwandeln und weiterverarbeiten, und dabei geht die Effizienz zwangsläufig deutlich nach unten.

    • Beobachter
      Beobachter sagte:

      “Der Wohlstand der Zukunft wird viel weniger auf Energieeinsatz basieren (müssen), sondern viel mehr auf Information. Besser noch im geschickten Zusammenspiel beider Faktoren mit dem Ziel zeitlich unbegrenzter Funktionsfähigkeit von Systemen.”

      Hört sich an wie Klaus Schwab und Bill Gates. Ich nenne es Hybris.

      Antworten
  15. Felix
    Felix sagte:

    An alle: Dank Herrn Krause ist es heute wirklich lebhaft.

    An Herrn Krause: Man muss Sie verstehen. Ich wünsche ihnen aber, dass Sie die Emotionalität etwas herunterschrauben können. Ich glaube, das tut niemandem gut.
    Sachlich ist einfach nicht jede Position, die Sie hier vertreten, haltbar.
    Man kann es bedauern, aber es ist nun mal so: Großmächte können nicht alles akzeptieren. Das gilt für die USA genauso wie für Russland.
    Der geostrategische Kampf geht immer weiter und das Beste war und ist immer: Annäherung und Frieden.

    Putin ist kein zweiter Hitler. Auch kein Stalin. Er ist ein machtbewußter Politiker, der tut, was er für sein Volk langfristig für das kleinere Übel hält.
    Ich glaube nicht, dass er daran Freude hat. Ich glaube das ganze Gegenteil.

    Und es wäre so leicht gewesen: Hätte die Ukraine nur die Neutralität gewahrt.

    Zur Erinnerung: die Ukraine wurde unter drei Bedingungen selbständig.

    1. Abgabe der Atomwaffen
    2. Beibehaltung des russ. Stützpunktes auf der Krim
    3. Keine Westannäherung

    Muss man nicht gut finden, aber die Ukraine wurde in zwei Punkten vertragsbrüchig. Da liegt der Ursprung der Misere.

    Antworten
    • Hansjörg Pfister
      Hansjörg Pfister sagte:

      @Felix
      Die übliche putinidische Desinformation.

      “Zur Erinnerung: die Ukraine wurde unter drei Bedingungen selbständig.
      1. Abgabe der Atomwaffen
      2. Beibehaltung des russ. Stützpunktes auf der Krim
      3. Keine Westannäherung”

      Zur Erinnerung: Die Ukraine wurde selbstständig, weil die Sowjetunion zusammengebrochen ist. Das war ein Failed State mit Atomwaffen, sonst nix. Jetzt ist es ein FSB/Mafia Staat mit Atomwaffen und einer chauvenistischen wenn nicht gar faschistischen Ideologie im Hintergrund. Diesen Leuten huldigen Sie Felix!
      Was die Abgabe der Atomwaffen betrifft: Im Budapester Memorandum wurde von seiten Russlands die Unabhängigkeit und die Respektierung der existierenden Grenzen als Gegenleistung für die Übergabe der Atomwaffen garantiert. Soviel zur Vertragstreue dieses Herrn Putin. Was die “Westannäherung” betrifft: Auf welches Dokument bezieht sich Ihre Behauptung? Es ist nur eine Behauptung ohne jede Substanz.Soweit ich mich erinnere, wollte die Ukraine 2008 der Nato beitreten. Merkel hat das hintertrieben um Putin nicht zu reizen. Wären sie mal beigetreten, dann hätte sich der neue Gröfaz das nicht getraut. Und im übrigen bin ich der Meinung, dass die Putiniden hinsichtlich ihrer Borniertheit sich durchaus mit den meisten anderen Untertanen messen können, die sie z.T. zu recht heftig kritisieren, nur halt mit anderem Vorzeichen.

      Antworten
      • Felix
        Felix sagte:

        Sie drehen auch zu hoch.

        Putin ist weder mein Idol noch der Satan. Er macht Politik. Wieso können sie nicht einsehen, was ein zehnjähriges Kind verstehen kann?

        Und überhaupt: Was ist denn Ihr Vorschlag? Eskalation mit Millionen Toten?

      • Gnomae
        Gnomae sagte:

        @ Hansjörg Pfister

        “Putiniden hinsichtlich ihrer Borniertheit”

        Ich wage zu bezweifeln, dass die Diskussion bzgl. Ukraine sachgerecht geführt werden, ohne die Dokumente in den verschiedenen Außenministerien / Botschaften der USA, Frankreichs, UK, Russlands und D zu kennen. Hierzu müsste man wohl auch die gesamten Akten von Frau Nuland kennen.

        Setzt man bei der Souveränität eines Staates an, kann nur für die Zukunft gesagt werden, dass gegen Russland so lange Krieg geführt werden muss, bis der Rückzug aus der Ukraine stattfindet. Das könnte Jahrzehnte dauern. Ob unsere Außenministerin dabei bleibt, wird sich zeigen.

      • Stoertebekker
        Stoertebekker sagte:

        @Felix @Gnomae

        Die Sequenz war schon so, wie von Hansjörg Pfister aufgezeigt. Russland, Belarus und die Ukraine haben 1991 die Verselbständigung ausgehandelt. Da war niemand aus dem Westen in der Nähe, die mussten sich erst einmal um Deutschland kümmern. Das fanden Thatcher et al. ja auch nicht gerade spannend.

        Zudem hat Bush sen. den Aufbau eines westeuropäischen Verteidigungsbündnisses erfolgreich verhindert.

        Atomwaffen usw. kam alles später. Insofern ist das Ukraine-Thema reines russisches Hegemonialdenken, verbunden mit der Nichtakzeptanz selbst unterzeichneter Verträge (2.12.1991 die Ukraine anerkannt, später Budapester Abkommen).

        Dass die Amerikaner da jetzt ihr eigenes Süppchen kochen, ist offensichtlich. Aber es ändert nix an der Vertragsbrüchigkeit Russlands. (und ja, die Amerikaner haben das Völkerrecht auch schon mehrfach gebrochen)

      • Alexander
        Alexander sagte:

        @Hansjörg Pfister

        Sie erinnern mich an Reichsbürger, die staatliche Gewalt gegen Eigentum mit gelben Scheinen und grünen Unterschriften zu stoppen glauben = Verträge.

        US Militärberater, Aufrüstung in x-Milliardenumfang und eine 400td.Armee haben dem Clown von Kiew nicht geholfen eine militärische Supermacht zu besiegen. Zwar lieferten die Ukies ihren Nachbar einen Tanz wie es keine Natotruppe vermag, der Preis ist ~50% Verlust.

        Mittlerweile hat der Konflikt in Ukie das Niveau von Hasenschießen erreicht. Russland lässt seine Truppen per Rotation Fronterfahrung sammeln + im Westen feiern Kriegsdienstverweigerer den Endsieg mittels Wunderwaffen.

        Tuen Sie sich doch den Gefallen und melden sich freiwillig für den Kampf in Ukie, dann dürfen Sie Ihrem Hass freien Lauf lassen. Der Dank der Grünen ist Ihnen gewiss.

      • Dietmar Tischer
        Dietmar Tischer sagte:

        @ Stoertebekker

        Es ist RICHTIG, wie Sie und Hansjörg Pfister es darlegen.

        Aber die maßgebenden richtigen Sachverhalte passen nicht zur „Logik“ der Putinisten, die ist:

        Weil sich AUTONOME Staaten, denen auch von Russland (!) VERTRAGLICH ZUGESICHERT worden ist, dem Verteidigungsbündnis ihrer Wahl anzuschließen, sich nicht Russland, sondern der EU/NATO angeschlossen haben, ist der Westen/NATO der AGRESSOR.

        Für vernünftige Menschen ist das ein derartiger Unsinn, dass sie es als BELEIDIGUGN des gesunden Menschenverstands betrachten müssen, darüber noch diskutieren zu sollen.

        Zu diskutieren ist nur noch die Frage, WELCHE Konsequenzen für uns zu ziehen sind, wenn ein solcher Staat überfallen wird.

      • Alexander
        Alexander sagte:

        @D.Tischer

        Russische Truppenmanöver an der Grenze der Ukraine bewertete die Nato als unfriedlich.
        Nato Truppenmanöver an der russischen Grenze sind friedlich.

        Das ist Neusprech, wie man Meinungsfreiheit zur ihrem Schutz abschafft oder die Teilnahme an experimentellen Gentechnikinjektionen an den Erhalt von Grundrechten knüpft.

        Sie übertreffen Sie selbst, nur Mut Sie schaffen das!

      • Richard Ott
        Richard Ott sagte:

        @Herr Tischer

        “Zu diskutieren ist nur noch die Frage, WELCHE Konsequenzen für uns zu ziehen sind, wenn ein solcher Staat überfallen wird.”

        Hihi, vielleicht die gleichen Konsequenzen, die Sie mit Ihrer großartigen selektiv-moralischen Haltung wegen des Überfall der USA auf den Irak oder auf Libyen fordern?

        Also “keine”? ;)

      • Tom96
        Tom96 sagte:

        @ Störtebekker
        Es wurde die GUS die Gemeinschaft Unabhängiger Staaten gegründet und die Atomkrimflotte der UdSSR der Russischen Förderation überantwortet.
        “Die Mitglieder der GUS verpflichteten sich, sowohl ihre Streitkräfte als auch die auf ihrem Territorium stationierten ehemaligen sowjetischen Atomwaffen unter einem einheitlichen Kommando zu halten.”
        https://bfjaawards.com/de/pages/12406-commonwealth-of-independent-states–britannica-online-ency
        Sie brauchen aufgrund der Jugend ebenfalls Aufklärung.

      • weico
        weico sagte:

        @Dieter Krause

        “Aber z.B. Mariupol haben die Russen in diesem Krieg stärker zerstört als sogar die Deutschen im Zweiten Weltkrieg.”

        Logisch wenn sich die Helden im Untergrund “verteidigen” und Landsleute als Geisel missbrauchen.

        Hat aber nichts genutzt den wie im Voraus angekündigt , sind die Banderas-Nazi-Nester entnazifizieren worden und besuchen nun eine kleine “Umschulung”….

        Eines der angekündigten Ziel wurde damit erreicht … und die Menschen in Mariupol sind endlich das Asow-Pack los und können in Frieden leben …:):)

      • Stoertebekker
        Stoertebekker sagte:

        @Tom96

        Keine Ahnung, welche Jugend Sie meinen. Ich hatte zwar lausigen Geschichtsunterricht im Osten, aber ordentlich LESEN hat man mir beigebracht.

        Was bitte in dem verlinkten Artikel widerlegt irgendwas von mir Gesagtes?

        Gründung der Ukraine 1.12.1991, Anerkennung durch Russland 2.12.1991, Gründung GUS 8. bzw. 21.12.1991, Unterstellung aller Atomwaffen unter EIN Kommando mit Gründung GUS (1991), Abzug aller Atomwaffen von ukrainischem Territorium 5.12.1994 (Budapester Memorandum)

        Für Sie: es ist ein Unterschied, ob Atomwaffen auf dem Territorium SIND oder eben NICHT.

        Im Übrigen hat Moskau für die Souveränität der Ukraine im Gegenzug zur Rückführung der Atomwaffen UNTERSCHRIEBEN. Und Moskau denkt gerade über die atomare Wiederbewaffnung Weissrusslands nach. Super, oder?

    • Dieter Krause
      Dieter Krause sagte:

      Ich haben Putin nicht mit Hitler und Stalin verglichen! Aber z.B. Mariupol haben die Russen in diesem Krieg stärker zerstört als sogar die Deutschen im Zweiten Weltkrieg. – Ihr Verweis auf die Geopolitik ist mir aber zu simpel. Mit seiner “völkischen Großraumordnung und einem Interventionsverbot für raumfremde Mächte” (Carl Schmitt) wollte ja schon Hitler die Briten und Amerikaner aus Europa raushalten. Aber mit solchen Politpsychopathen wie Hitler, die ihr Land permanent als revisionistische Macht begreifen (wie Putin heute Rußland), ganze Bevölkerungen versklaven (in Osteuropa) oder gar ermorden wollen (die Juden), um sich deren Siedlungsgebiete anzueignen, können sie keine stabile friedliche Weltordnung aufbauen! Der damalige amerikanische Präsident Roosevelt war bekanntlich kein Imperialist (wie z.B. Churchill) und auch kein Kommunist (wie Stalin). Aber beide haben damals nicht die globale Weltordnung so gefährdet wie Hitler und die Japaner, weshalb sich die Amerikaner dann mit den Briten und Russen verbündet haben, um Deutschland und Japan (damals auch eine aggressiv-revisionistische Macht in Asien) zu besiegen! Die Amerikaner sind heute die einzigen, wie wirklich ein globales Ordnungskonzept verfolgen. Nicht immer machen sie dabei alles richtig (der zweite Irak-Krieg war definitiv ein Fehler – den ersten mußten sie zwingend führen) – aber wer sollte sie eigentlich auf globaler Ebene ersetzen? Die Chinesen??? Die Inder??? Die Europäische Union??? Die Russen??? Die Frage stellen, heißt sie schon beantworten!

      Antworten
      • Tom96
        Tom96 sagte:

        Herr Krause,
        Sie brauchen etwas Aufklärung über Menschenverachtung, vielleicht hören Sie dann mit Ihrer “Pastoralisierung” auf.
        “Roosevelt wurde durch “Überredung von Morgenthau” veranlaßt mit 6 Milliareden Dollar Churchill zu bestechen, damit er dem Plan zustimmt, Deutschland in ein Vieh- und Weideland verwandelt.”
        “other losses” / Andere Verluste Dokumentation von James Bacque in der deutschen Fassung
        https://youtu.be/bl9pvPekcdo
        Und bevor Sie Antworten schauen Sie sich den Film in Ruhe bis zu Ende an.
        Dann könnte eine Diskussion sinnvoll werden.

      • Richard Ott
        Richard Ott sagte:

        @Herr Krause

        “Die Amerikaner sind heute die einzigen, wie wirklich ein globales Ordnungskonzept verfolgen. Nicht immer machen sie dabei alles richtig (der zweite Irak-Krieg war definitiv ein Fehler – den ersten mußten sie zwingend führen) – aber wer sollte sie eigentlich auf globaler Ebene ersetzen? Die Chinesen??? Die Inder??? Die Europäische Union??? Die Russen??? Die Frage stellen, heißt sie schon beantworten!”

        Niemand!

        Aber wie kommen Sie auf die Idee, dass irgendjemand auf der Welt die USA als globale Ordnungsmacht will oder braucht?

  16. Dieter Krause
    Dieter Krause sagte:

    Dietmar Tischer: Denn das Szenario ist noch nicht dagewesen und niemand WEISS, wie die Menschen darauf reagieren.

    Über Worst-Case-Szenarios (z.B. atomarer Supergau in einem französischen AKW?) kann man immer spekulieren – aber wie hoch ist deren Eintrittswahrscheinlichkeit? Wenn man die Risken gut kennt (wie jetzt in der kommenden Erdgasknappheit), kann man viel besser darauf reagieren als wenn man sie nicht kennt (wie z.B. zu Anfang der Corona-Pandemie)! – Putin hat sich hier schlicht verzockt! Mehr politische und ökonomische Druckmittel als kein Erdgas in die EU zu liefern, hat er eigentlich gar nicht! Die EU hat dagegen noch gar nicht richtig angefangen, ihre ganzen politischen, ökonomischen und auch militärischen Folterwerkzeuge einzusetzen! Dreht Putin weiter an der Eskalationschraube im Ukraine-Krieg, wären z.B. die ca. 300 Mrd. Dollar russischer Zentralbankreserven wohl in jedem Falle weg! Mit deren Einfrieren hat in Moskau wohl wirklich niemand gerechnet.

    Antworten
    • Dietmar Tischer
      Dietmar Tischer sagte:

      @ Dieter Krause

      Lenken Sie nicht vom Thema ab:

      Es geht NICHT um die Eintrittswahrscheinlichkeit des worst case-Szenarios.

      Es geht vielmehr um die REAKTION, wenn es eintritt (was nicht ausgeschlossen ist).

      Dazu habe ich gesagt, was ich zu sagen habe.

      Wenn Sie dies anders als ich sehen, ist das in Ordnung und muss nicht weiter diskutiert werden.

      Und abgesehen davon, dass dieser Thread KEINER ist, um über Ursachen sowie Schuld und Sühne des Kriegs in der Ukraine zu diskutieren:

      Lassen Sie das bei mir, mein Standpunkt ist bekannt, und nicht der von Richard Ott, weico und Co.

      Antworten
      • Dieter Krause
        Dieter Krause sagte:

        Es geht um KONKRETE Eintrittswahrscheinlichkeiten! Niemand in der Politik befaßt sich nur mit eventualen Möglichkeiten. Ein Gasstopp aus Rußland ist möglich und heute vielleicht auch durchaus wahrscheinlich – also befaßt sich die Politik damit bzw. muss sich damit befassen! Aber Hysterie halte ich hier – in Anbetracht der Dauer und der politischen Handlungsalternativen bis zum Winter – für falsch und nicht angebracht.

      • Dietmar Tischer
        Dietmar Tischer sagte:

        @ Dieter Krause

        >Niemand in der Politik befaßt sich nur mit eventualen Möglichkeiten.>

        Unsinn.

        Wenn es MÖGLICHKEITEN sind – „eventual“ ist überflüssig, können Sie sich sparen −, deren Eintritt GRAVIERENDE Veränderungen bewirken und RISIKOREICHE Verhaltensweisen auslösen können, befassen sich die Verantwortlichen damit.

        Das worst-case-Szenario ist ohne jeden Zweifel eine solche Möglichkeit, was immer die Eintrittswahrscheinlichkeit auch ist.

        Sich damit zu befassen, ist KEINE Hysterie.

        Glauben Sie, was Sie glauben, aber lassen Sie mich in Ruhe, nachdem ich Ihrer Auffassung eingeräumt habe, dass man sie vertreten kann.

        Sie führen sich hier mit der penetranten Rechthaberei ein, die Sie bei andern bekämpfen.

        Davon haben wir bereits genug, mehr brauchen wir nicht.

  17. Dieter Krause
    Dieter Krause sagte:

    “Im übrigen – würden die Amerikaner 200 Himars-Raketenwerfern in die Ukraine liefern (dann aber mit 300km Reichweite!), würde der Polit-Gangster Putin sehr schnell in sehr schweres politisches Fahrwasser geraten, dem er nur noch mit Atombombendrohungen begegnen könnte!”

    Richard Ott: Wozu bräuchte die Ukraine denn so viele Raketenwerfer mit solcher Reichweite? Plädieren Sie etwa dafür, dass sie damit anfangen sollte, russische Städte zu bombardieren, so als kleine Vergeltungsaktion?

    Ja, wozu haben denn die Amerikaner und Briten so viele Bomber im Zweiten Weltkrieg gebaut (viel mehr wie Deutschland!), Herr Ott? Damit sie natürlich diesen Krieg gegen Deutschland gewinnen oder? Nach Ihrer Logik dürfen zwar die Russen die Ukrainer überfallen – diese aber nicht den Krieg mit Langstreckenraketenwerfern auch nach Rußland tragen (völkerrechtlich übrigens ausdrücklich gestattet!)! Im Zweiten Weltkrieg gab es dann mit der Aktion “Sodom und Gomorrha” (u.a. Zerstörung Hamburgs, Berlins und Dresdens durch aliierte Bomberflotten) auch massive Vergeltungsschläge! Könnte sein, dass das bald beginnt – zumindest in den Volkrepubliken Luhansk, Donezk und auf der Krim! Sie wären natürlich dagegen, weil Ihr Wohlbefinden und Ihr Wohlstand vor allem von einer schnellen Kapitulation der Ukraine abhängt oder?

    Antworten
    • Richard Ott
      Richard Ott sagte:

      @Herr Krause

      “Nach Ihrer Logik dürfen zwar die Russen die Ukrainer überfallen – diese aber nicht den Krieg mit Langstreckenraketenwerfern auch nach Rußland tragen (völkerrechtlich übrigens ausdrücklich gestattet!)!”

      Das “dürfte” die Ukraine schon, zumindest in dem Sinne, dass sie niemand daran hindern kann, aber die Konsequenz daraus wäre wahrscheinlich eine weitere Eskalation des Krieges mit einer russischen Generalmobilmachung, die bis jetzt noch nicht erfolgt ist.

      “massive Vergeltungsschläge! Könnte sein, dass das bald beginnt – zumindest in den Volkrepubliken Luhansk, Donezk und auf der Krim! Sie wären natürlich dagegen, weil Ihr Wohlbefinden und Ihr Wohlstand vor allem von einer schnellen Kapitulation der Ukraine abhängt oder?”

      Von einem schnellen Ende des Krieges – egal ob per Kapitulation oder mit einem Friedensvertrag – in der Ukraine ist auch Ihr Wohlbefinden und Ihr Wohlstand abhängig. Sie begreifen es nur noch nicht.

      Spätestens wenn die von Ihnen so emphatisch geforderte weitere Eskalation dazu führt, dass die ersten Raketen mit Atomsprengköpfen gezündet werden, dürften Sie das einsehen – leider wäre es dann zu spät. Deshalb müssen Sie jetzt meinen Widerspruch ertragen, so unangenehm der für Sie auch ist.

      Antworten
  18. Dieter Krause
    Dieter Krause sagte:

    Richard Ott: Sie unterschlagen die wesentliche historische Tatsache, dass die BRD damals immer noch in erheblichem Ausmaß Kohlebergbau und Atomkraftwerke und sogar eigene Erdgasförderung betrieb. Heute ist das nicht mehr so, dadurch ist eine Gaslieferkrise gleichzeitig eine existenzbedrohende Energiekrise.

    Schon mal mitbekommen, dass damals (1973) aus dem arabischen Erdöl vor allem Benzin und Diesel hergestellt wurde – so wie heute? Es gab ein Sonntagsfahrverbot auf deutschen Autobahnen – kein Sonntagsheizverbot im Winter 1973!

    Ott: Im Donbass herrschte seit 2014 Bürgerkrieg, was Sie sicherlich in Ihrer nächsten Antwort leugnen werden. Und wieso sollte “Europa” (die EU?) so ein großes Interesse daran haben, irgendwelche Maßnahmen Russlands zu ächten? Haben Sie vielleicht die ernsthafte Erwartung, dass Russland sonst Westeuropa angreifen könnte? Worin genau besteht wessen Interesse? (Bitte nicht vergessen: Moralische Erwägungen sind keine “Interessen”)!

    Ja warum interessieren Sie sich eigentlich dafür, was die Amerikaner so beim Irak-Krieg im Nahen Osten getrieben haben? Geht uns doch in Deutschland eigentlich nichts an oder? Und wenn die Russen nach den Ukrainern auch noch die Baltik-Staaten und die Polen überfallen – selber schuld! Für die Polen sterben – ich, Richard Ott, bestimmt nicht! Ich würde ja noch nicht mal meinem Nachbarn helfen, wenn der überfallen werden würde! Was geht der Mann mich an? Und bestimmt auch nicht meiner Ehefrau – soll sie doch einen Kampfkurs belegen! – Ihre moralfreie Welt ist im Kern eine sittliche verkommene Welt, Herr Ott, die auch rein ökonomisch niemals funktionieren würde! Und Sie sind einer ihrer fatalen Ober-Priester!

    Ott: Sie bringen ganz viele Variationen vom “Russland ist schwach”-Argument, aber dafür, dass Russland angeblich so schwach und so unbedeutend ist, bringt Deutschland der Boykott der russischen Energielieferungen in existenzielle wirtschaftliche Schwierigkeiten. Wie erklären Sie sich das?

    Deutschland hat keine russischen Erdgaslieferungen boykottiert – nur die russischen Erdöllieferungen! Und in existentielle wirtschaftliche Schwierigkeiten ist in Deutschland bis jetzt noch niemand geraten. Ich glaube auch nicht, dass das in diesem Winter im großen Maßstab passieren wird. Die Erdölknappheit von 1973 war wahrscheinlich viel schwieriger zu bewältigen als die kommende Erdgasknappheit (eine Erdölknappheit gibt es gar nicht – allerdings können die Russen die wegfallende EU-Käufer nicht vollständig auf dem Weltmarkt ersetzen)! Auch die Corona-Krise von 2020 war viel schwieriger zu bewältigen als die jetzt absehbare Erdgasknappheit.

    Ott: Jaa! So schneidig! ‘Pardon wird nicht gegeben!’ ‘Jeder Schuss ein Russ!’

    Bis die Russen den Krieg verloren haben – richtig! Leider werden bis dahin noch zehntausende Ukraine und auch zehntausende Russen sterben. Putin schickt freilich bis jetzt vor allem nichtrussische Minderheiten in diesen Krieg – die vor allem sollen für seine großrussische Träume in der Ukraine sterben sollen! Sie dagegen würden natürlich noch nicht mal Deutschland bei einem Überfall Rußlands verteidigen – vorher würden Sie bestimmt in die Schweiz geflohen sein: “Ich, Richard Ott, sterbe doch nicht für euern Krieg!” – Aber warum sollen eigentlich andere für Sie in diesem Fall dann sterben, Herr Ott? Und warum sollen die eigentlich Ihr Eigentum dann mit verteidigen: “Das gehört alles diesem in die Schweiz geflohenen Ott – räumt dessen Wohnung aus und nehmt alles mit nach Rußland! Macht es so wie bei eurem Überfall auf die Ukraine!”

    Ott: Das erübrigt sich von selbst. Die Ukraine wird den Krieg verlieren, und wenn sich solche Fanatiker wie Sie durchsetzen, dann mit maximaler eigener Zerstörung und maximalen eigenen Verlusten.

    Die Ukraine wird schneller wieder aufgebaut werden, als sie sich vorstellen können! Und nicht ich – Sie sind hier der russophile Fanatiker, der freilich nicht im Rußland seines großen politischen Idols Wladimir Putin leben möchte! Warum eigentlich, Herr Ott?

    Ott: Im echten Krieg auf dem Schlachtfeld hat die Ukraine aber eine strategische Niederlage einstecken müssen, und die Aussichten sind sehr schlecht. Seit einigen Tagen ist das komplette Territorium des ehemaligen Oblastes Luhansk unter der Kontrolle der Separatisten. Haben Sie das eigentlich mitbekommen?

    In drei Tagen wollte Putin im Februar Kiew erobert haben! Viele der russischen Offiziere hatten schon ihre Paradeuniform für die Siegesparade in Kiew mit eingepackt. Man hat sie – auch sieben russische Generäle – dann wohl in ihren Paradeuniformen bestattet! Dagegen ist das langsame jetzige Vordringen der Russen in der Ostukraine mit maximaler Zerstörung der gesamten dortigen Infrastruktur doch ein Desaster und ein Akt der Verzweiflung oder?

    Es gibt viele Informationen darüber, dass man den Soldaten gesagt hat, es handle sich um Übungen. Zu Kampfhandlungen werde es nicht kommen. Später hieß es: Die Bevölkerung wird neutral sein, und die ukrainische Armee wird nicht kämpfen. Ihr müsst einfach nur wie zu Übungen nach Kiew fahren.

    Ott: Welche “Annalena Baerbock der USA” kam denn auf die Idee, mit solchen bizarren historischen Vergleichen anzufangen?

    Lincoln hat mit dem Sieg im amerikanischen Bürgerkrieg die USA neu begründet! Das wird Selenskyj auch mit der Ukraine tun. Im übrigen ist das aus russischer Sicht wohl auch eher eine Art Bürgerkrieg, weshalb Putin mit einer maximalen Nichteinmischung (keine schweren Waffenlieferungen an die Ukraine!) der USA, der EU und der NATO in diesem Krieg rechnete. Da hat sich der Kreml-Psychopath wohl verrechnet!

    Antworten
    • Richard Ott
      Richard Ott sagte:

      @Herr Krause

      “Schon mal mitbekommen, dass damals (1973) aus dem arabischen Erdöl vor allem Benzin und Diesel hergestellt wurde – so wie heute? Es gab ein Sonntagsfahrverbot auf deutschen Autobahnen – kein Sonntagsheizverbot im Winter 1973!”

      Wieso auch? Kohle zum Heizen hatte die BRD im Winter 1973 genug, die kam aus den eigenen Bergwerken. Heute ist das anders.

      “Ja warum interessieren Sie sich eigentlich dafür, was die Amerikaner so beim Irak-Krieg im Nahen Osten getrieben haben? Geht uns doch in Deutschland eigentlich nichts an oder?”

      Wenn Sie moralische Rechtfertigungen für Ihre gewünschte Politik konstruieren wollen, dann sollte Sie das schon interessieren. Oder wollen Sie moralische Standards vertreten, die nur selektiv angewandt werden und nicht universell sind, wie man das von Moral eigentlich erwartet? Das wäre ganz schön scheinheilig, finden Sie nicht?

      “Für die Polen sterben – ich, Richard Ott, bestimmt nicht! Ich würde ja noch nicht mal meinem Nachbarn helfen, wenn der überfallen werden würde! Was geht der Mann mich an? Und bestimmt auch nicht meiner Ehefrau – soll sie doch einen Kampfkurs belegen! – Ihre moralfreie Welt ist im Kern eine sittliche verkommene Welt, Herr Ott, die auch rein ökonomisch niemals funktionieren würde! Und Sie sind einer ihrer fatalen Ober-Priester!”

      Symptomatisch, mal wieder. Ich frage Sie nach Interessen und Sie antworten mit Ihrem bizarren moralischen Verurteilungstraktat.

      Ich erwarte übrigens grundsätzlich nie, das die Bürger anderer Staaten für meine Interessen ihr Leben riskieren und möglicherweise dabei sterben. Bei Ihnen und Ihren bloß moralischen Überzeugungen ist das anders, aber auf die Idee, dass Ihre Haltung die “sittlich verkommene” sein könnte, kommen Sie natürlich nicht.

      “Deutschland hat keine russischen Erdgaslieferungen boykottiert – nur die russischen Erdöllieferungen! Und in existentielle wirtschaftliche Schwierigkeiten ist in Deutschland bis jetzt noch niemand geraten.”

      Doch, der Uniper-Konzern ist schon jetzt in existenzbedrohenden wirtschaftlichen Schwierigkeiten, und der beliefert als größter deutscher Gashändler übrigens auch viele Stadtwerke. Ich verstehe ja Ihr Interesse an der Gesundbeterei, aber lassen Sie es bitte nicht völlig ins Absurde abgleiten.

      “Sie dagegen würden natürlich noch nicht mal Deutschland bei einem Überfall Rußlands verteidigen – vorher würden Sie bestimmt in die Schweiz geflohen sein: ‘Ich, Richard Ott, sterbe doch nicht für euern Krieg!'”

      Das ist interessant, aber nicht wegen Ihrer immergleichen moralischen Empörung, sondern wegen des Subtextes. Glauben Sie ernsthaft, dass Deutschland von Russland überfallen werden könnte? Wieso sollte das so sein? Welche Motivation sollte Russland dafür haben und welche seiner nationalen Interessen könnte das irgendwie befördern?

      “Die Ukraine wird schneller wieder aufgebaut werden, als sie sich vorstellen können! Und nicht ich – Sie sind hier der russophile Fanatiker, der freilich nicht im Rußland seines großen politischen Idols Wladimir Putin leben möchte! Warum eigentlich, Herr Ott?”

      Da fehlt mir in der Tat die Vorstellungskraft, zumal die Ukraine den Krieg nach Ihren Bedingungen erstmal gewinnen müsste, bevor ein Wiederaufbau (den Deutschland dann bezahlen soll?) ernsthaft beginnen könnte. Ich sehe nicht, wie das passieren könnte, aber da werde ich Sie bestimmt nicht überzeugen können – schauen wir doch einfach, was in der Ukraine in den nächsten Wochen passiert und wessen Einschätzung näher an der Realität lag.

      Ich habe allerdings mittlerweile beim Schreiben meiner Antworten verstanden, dass Ihnen jegliche Fähigkeit dazu fehlt, sich in diesem Konflikt überhaupt in die anderen Akteure hineinzuversetzen und zu überlegen, welche Interessen deren Nationen haben könnten. Sie scheinen zu glauben, dass jemand verrückt sein muss (“Kreml-Psychopath”), nur weil er etwas tut, das Sie nicht begreifen.

      Wie kann man eigentlich einen angeblich Verrückten als “politisches Idol” haben, wie Sie mir das unterstellen? Daraus folgt wohl für Sie, dass ich auch selbst verrückt bin, oder?

      “Dagegen ist das langsame jetzige Vordringen der Russen in der Ostukraine mit maximaler Zerstörung der gesamten dortigen Infrastruktur doch ein Desaster und ein Akt der Verzweiflung oder?”

      Nein, “maximale Zerstörung” sieht anders aus als das, was wir in der Ostukraine sehen. In Deutschland als Staat mit eigener Erfahrung in der Führung eines tatsächlichen Vernichtungskrieges im Osten müsste man das eigentlich leicht begreifen können, aber diese Fehleinschätzung kommt trotzdem immer wieder. Von den Städten ist nach der Eroberung noch erstaunlich viel übrig, selbst in den Tagesschau-Berichten, obwohl es für die Russen mit ihrer Artillerie ein Leichtes wäre, sie komplett dem Erdboden gleich zu machen, wenn die das wöllten. Warum tun sie es nicht? Welche Erklärung haben Sie in Ihrem Weltbild dafür?

      Im übrigen zerstören die Russen mit ihrer Strategie gerade systematisch die ukrainische Armee – das ist eine erfolgsversprechende Strategie, um einen Krieg zu gewinnen.

      Antworten
  19. Dieter Krause
    Dieter Krause sagte:

    Dietmar Tischer: Ich glaube, dass es Habeck & Co. dämmert, dass es mit den grünen Blütenträumen spätestens nächsten Sommer vorbei wäre, wenn die letzten drei AKW abgeschaltet werden und die Nation bei Kerzenschein in der Energiewende gefriert …

    Glaube ich nicht, Herr Tischer – die fangen dann erst richtig an! Und sie sollten auch mal die Gründe für diese angebliche Stromknappheit in Deutschland zu erkunden versuchen. Wenn Frankreich die Hälfte seiner AKWs für Reparaturen oder – wie jetzt – aus Mangel an Kühlwasser vom Netz nimmt, funktioniert auch der europäische Stromverbund nicht mehr richtig! Außerdem dürfte Strom im Winter dann auch wegen des bevorstehenden Gasmangels verstärkt für Heizzwecke mit benutzt werden. Dafür sollten die im BMWi mal sehr genau in verschiedenen Szenarien durchrechnen! – Aber einen grundsätzlichen Mangel an Strom kann ich in Deutschland eigentlich nicht erkennen. Schon gar nicht dann, wenn man alte Kohlekraftwerke in Deutschland ab Herbst wieder hochfährt! – Mit der Energiewende in Deutschland wird es deshalb im nächsten Jahr massiv weitergehen…

    Antworten
    • Dietmar Tischer
      Dietmar Tischer sagte:

      @ Dieter Krause

      >Glaube ich nicht, Herr Tischer – die fangen dann erst richtig an!>

      Auch wenn es sich nicht ereignen MUSS, sollte man das worst case szenario mitdenken.

      Mein Mitdenken sagt mir:

      Dann fliegt die Koalition auseinander.

      CDU/CSU und die FDP werden sagen:

      Wir haben gewarnt, die andern wollten nicht und haben solange geprüft und modelliert, bis es zu spät war, die drei AKWs weiterlaufen zu lassen.

      Das ist schon eingefädelt, durch Zitate belegbar – ENTKOMMEN unmöglich.

      Unterschätzen Sie es mal nicht:

      Wir reden hier über einen SCHOCK, den Deutschland noch nicht erlebt hat und der unter die Haut praktisch JEDES Einzelnen geht.

      Da müssen SCHULDIGE gesucht und gefunden werden!

      >Aber einen grundsätzlichen Mangel an Strom kann ich in Deutschland eigentlich nicht erkennen.>

      Ich erkenne einen GRUNDSÄTZLICHEN Mangel IN Deutschland, wenn wir elektrische Energie kontinuierlich importieren MÜSSEN.

      Ich erkenne KEINEN grundsätzlichen Mangel FÜR Deutschland, wenn die andern ZUVERLÄSSIG liefern und wir bezahlen können.

      Aber mit der Zuverlässigkeit sieht es nicht gut aus, insbesondere auch wegen der AKW-Misere in Frankreich.

      Wir werden sehen.

      Ich stimme Ihnen allerdings in einem zu:

      Wenn wir mit der Energie einigermaßen ungeschoren durch den Winter kommen, wird die Energiewende MASSIV weiter vorangetrieben mit dem Motto:

      Jetzt erst recht!

      Antworten
      • Dieter Krause
        Dieter Krause sagte:

        Dietmar Tischer: Wir reden hier über einen SCHOCK, den Deutschland noch nicht erlebt hat und der unter die Haut praktisch JEDES Einzelnen geht.

        Das sehe ich nicht so! Der Corona-Schock von 2020 (noch im Februar 2020(!) hat der damalige Gesundheitsminister Spahn gesagt “Wir haben alles im Griff – die Pandemie wird nicht nach Deutschland schwappen!” – Mitte März 2020 kam dann der erste Lockdown) war viel tiefer und hat die ganze Wirtschaft viel stärker verunsichert. Können Sie momentan irgendwo im Land große Panikreaktionen (wie z.B. bei der Erdölkrise 1973) erkennen? Man hat noch sechs Monate Zeit, sich darauf vorzubereiten. Im Notfall könnte man auch die Temperaturen in den Wohnungen in einem milden Winter (meist die Regel in den letzten Jahren) um fünf Grad(!) absenken, damit die Industrie mit genügend Erdgas, das sie für ihre Produktionsprozesse nicht ersetzen kann, gut über den Winter kommt! – Ich bin hier im Kern viel optimistischer wie Sie, weil Gefährdungen, die man kennt, viel leichter zu bewältigen sind, wie eine Pandemie mit einem unbekannten Virus, gegen den es zu Anfang auch keinen Impfstoff gab. Man kann dann auch bestimmte Einschränkungen viel überzeugender kommunizieren! In einer Pandemie, wo mein Nachbar mich schon mit diesem tödlichen Virus anstecken kann, ist das viel schwieriger! Damals, also 2020, habe ich fast mit einer Massenhysterie wie zur Zeit der mittelalterlichen Pest-Epidemien gerechnet! Gott sei Dank ist es damals dann nicht dazu gekommen. Auch weil die Bürger meist ziemlich vernünftig sind, wenn man ihnen bestimmte Maßnahmen vernünftig erklärt!

      • Dietmar Tischer
        Dietmar Tischer sagte:

        @ Dieter Krause

        >Dietmar Tischer: Wir reden hier über einen SCHOCK, den Deutschland noch nicht erlebt hat und der unter die Haut praktisch JEDES Einzelnen geht.
        Das sehe ich nicht so!>

        Hier gibt es KEIN Versehen, wenn wir vom worst case-Szenario reden.

        Es ist das, was ich behaupte.

        Etwas ANDERES sind die Folgen, die daraufhin anzunehmen sind.

        Sagen Sie doch einfach:

        Ich glaube, dass die Menschen NICHT so darauf reagieren, wie Sie es vermuten.

        Mit dieser Aussage ist die Sache gegessen.

        Denn hier gibt es NICHTS zu beweisen und auch keine RECHTHABEREI.

        Denn das Szenario ist noch nicht dagewesen und niemand WEISS, wie die Menschen darauf reagieren.

      • Gnomae
        Gnomae sagte:

        @ Dietmar Tischer

        “Wir haben gewarnt, die andern wollten nicht und haben solange geprüft und modelliert, bis es zu spät war, die drei AKWs weiterlaufen zu lassen.”

        Dies erscheint ein möglicher Ausgang / Strategie der Grünen und SPD. Auch Frau Fahimi ist gegen ein Weiterbetreiben. Rot-Grün zeigt sein wahres Gesicht: Gegen die Bürger.

  20. Dieter Krause
    Dieter Krause sagte:

    Peter Grotmann: Einen “deutschzentrierten Nationalismus” gibt es in CH nicht und den wird auch niemand erwecken können, anders als zugegebenermassen damals im Sudetenland.

    Das habe ich ja auch nicht behauptet! Aber “niemals” würde ich in der Politik nicht sagen. Zum Beispiel haben die Franzosen der Schweiz 1798 auch eine “Helvetische Republik” – Partnerrepublik der damaligen Französischen Republik – beschert oder? Die hatte zwar nur bis 1803 Bestand – aber an so eine Republik hatte noch zehn Jahre früher in der Schweiz niemand gedacht (und auch kein Bedürfnis danach gehabt) oder? Politik bedeutet immer auch die Instrumentalisierung von Bevölkerungsgruppen (siehe nur die Lega Lombarda in Italien, die sich zu Anfang an dem norditalienischen Städtebund des Mittelalters orientierte, da die Norditaliener der Lega sich von Rom beständig ausgebeutet fühlten). Durchgeknallte, machtbesoffene Politiker können solche Extremsituationen immer irgendwie heraufbeschwören – schlicht auch um ihre Macht zu erhalten und zu erweitern! Und Putin hat zur Begründung für seinen Überfall auf die Ukraine bekanntlich auch ganz tief in die Geschichtskiste gegriffen (bis zur Begründung der Kiewer Rus im 10. Jahrhundert(!) ist er dabei zurückgegangen). – Was würden Sie eigentlich sagen, wenn der deutsche Bundeskanzler sich mittelalterliche Karten des damaligen Ottonischen oder Staufer-Reiches auf den Tisch legen würde und den ganzen deutschen Nachbarstaaten kurz mitteilte, was damals alles mit zu Deutschland gehörte – und bald wieder gehören wird? Ihn für verrückt erklären oder? Bedeutet: Im Kreml sitzt ganz offensichtlich ein gefährlicher Verrückter, der zu viele schlechte Geschichtsbücher gelesen hat! Machen die Chinesen übrigens auch so: Ihren Anspruch auf die Spratly-Inseln begründen sie mit einer Zugehörigkeit dieser Inselgruppe schon seit der Tang-Dynastie(!) im 8. Jahrhundert zum Chinesischen Reich (mit Vorlage der entsprechenden Landkarten(!), die sie wohl so wie weiland der Vatikan die Urkunde zu den Konstantinischen Schenkungen gefälscht haben dürften).
    https://de.wikipedia.org/wiki/Helvetische_Republik

    Antworten
  21. troodon
    troodon sagte:

    @stoertebekker
    “optimistischsten Szenarien (Agora) eine Importquote von 80% (!!!) angegeben wird.”
    Da meine ich mich an andere Zahlen zu erinnern… muss ich aber suchen…mache ich nachher :)

    Antworten
    • Stoertebekker
      Stoertebekker sagte:

      @troodon

      “Klimaneutrales Deutschland 2045”. Langversion. S. 108.

      326 von 422 TWh. 77,25%. Ok, nicht ganz 80%. 🤷‍♂️

      Hab im Internet auf die Schnelle nur die Zusammenfassung gefunden. Auf meinem Rechner nachgeschaut, das kann ich hier aber nicht verlinken, sonst fang ich mir noch nen blog-bot ein. 😉

      Antworten
  22. Dietmar Tischer
    Dietmar Tischer sagte:

    Die Stromknappheit wird zum Thema.

    Hier:

    https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/stromversorgung-wird-nach-dem-gas-auch-der-strom-knapper-18183215.html?printPagedArticle=true – pageIndex_2

    Daraus:

    „Eine erst vor wenigen Tagen vom Wirtschaftsministerium veröffentlichte Analyse zur Stromversorgung kommt zwar zu dem Ergebnis, „dass ein sicherer Betrieb des Elektrizitätsversorgungsnetzes im Winter 2022/23 gewährleistet ist“. Doch so ganz traut man dem wohl nicht. Denn das Haus von Robert Habeck (Grüne) gab schon einen zweiten Stresstest in Auftrag, in dem Fachleute prüfen und modellieren, wie belastbar die deutsche Stromversorgung unter „weiter verschärften Bedingungen“ ist, also wenn noch weniger Gaslieferungen abkommen und noch weniger Atomstrom aus Frankreich.

    Und schließlich das schwer vorherzusagende Verbraucherverhalten. In den letzten Wochen hat die Nachfrage nach elektrischen Heizgeräten – vom Heizlüfter bis zur Konvektorheizung – deutlich zugenommen. Würde wirklich in großem Umfang damit geheizt, könnte das die Stromnetze in die Knie zwingen, warnte Maurer (vom auf Energie spezialisierten Berater Consentec, D. T.): „Das ist ein Szenario, das man fast um jeden Preis verhindern muss.“ Denn es würde die Möglichkeiten des Stromnetzes sowohl bei der Erzeugung als auch beim Transport überfordern. Die wachsende Zahl von E-Autos sei bisher noch kein Problem, meinte der Experte.“

    Wieso schwer vorherzusagendes Verbraucherverhalten?

    Meiner Ansicht nach ist es SONNENKLAR.

    Nur der Umfang liegt etwas im DUNKLEN.

    Ich glaube, dass es Habeck & Co. dämmert, dass es mit den grünen Blütenträumen spätestens nächsten Sommer vorbei wäre, wenn die letzten drei AKW abgeschaltet werden und die Nation bei Kerzenschein in der Energiewende gefriert …

    DAHER wird jetzt nochmals GEPRÜFT und MODELLIERT …

    So geht NACHHALTIGE Politik 😉

    Antworten
    • Thomas M.
      Thomas M. sagte:

      >Und schließlich das schwer vorherzusagende Verbraucherverhalten.

      Tja, wer hätte das ahnen können…

      Für einen kleinen Echtzeit-Einblick in das schwer vorherzusagen Verbraucherverhalten:

      “Aufsteiger des Tages: Unsere größten Verkaufsranggewinner während der letzten 24 Stunden. Stündlich aktualisiert.”
      https://www.amazon.de/gp/movers-and-shakers/kitchen/

      Da dreht sich fast alles ums Klima 😉

      Antworten
      • Carsten Pabst
        Carsten Pabst sagte:

        Hallo Thomas M.,
        und zum Betreiben kann ich das Gerät wärmstens empfehlen:
        https://www.amazon.de/gp/product/B09ZHC5HBV/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o03_s00?ie=UTF8&th=1
        Seit 2 Monaten im Dauerbetrieb am Haus getestet und eingespeist. Sehr leise, gut zu kapseln und mit Elektrostart. Für die ICH HAB RÜCKEN Fraktion😉
        Und wer es warm haben will, aber keinen Ofen besitzt: Tontopf- Teelicht ist out. Edelstahl Warmhaltebehälter innen mit Klinker auslegen, Brennpaste drunter. Funktioniert gut. Brennpaste kann man sich selbst herstellen. Jetzt aber genug rumgepreppert.
        Aber das beste Mittel gegen hysterische Zeiten ist GELASSENHEIT. Dazu Rotwein und Brillat- Savarin und der Winter kann kommen. Wär doch gelacht, wenn wir auch diesem Winter(chen) nicht trotzen. Zumindest wir Landeier.
        Beste Grüße
        Carsten Pabst

      • Thomas M.
        Thomas M. sagte:

        Hallo Herr Pabst,

        na das ist doch mal Praxisinput. Ich muss gestehen, dass ich “emotional” noch nicht ganz so weit bin, so viel Geld für etwas potenziell nicht genutztes zu investieren. (Ich hab zwar diverses Werkzeug, aber als Mittelstädter ohne Grund und Boden kann ich eh nur in Steckdosenreichweite heimwerken. Früher waren wir wenigsten noch ab und an mal campen, da hätten wir so etwas ab und an gut gebrauchen können.)

        Aber ich wäge noch mal ab und setz mir mal nen Bookmark… Wie lange halten denn solche Generatoren, wenn man sie nicht oft nutzt? (Ich schätze mal 2x pro Jahr sollte man laufen lassen, damit sie keinen Standschaden bekommen?)

        Interessanter Tip auch zum Ofen! 👍

        Gelassenheit: Auf jeden Fall. Ich bin ja mental auf Linie des Daoismus: Wu Wei – statt Au Weia 😉

      • Carsten Pabst
        Carsten Pabst sagte:

        Hallo Thomas M.,
        das kann ich Ihnen gar nicht richtig beantworten, da bei mir Aggregate ja auch auf der Baustelle genutzt werden. Somit dauerhaft betriebsbereit sind. Aber mein Honda- Aggregat läuft seit Jahren problemlos, auch wenn es in China zusammengebastelt wurde. Sollte man im Vorfeld alle Schrauben mal nachziehen. Würde auch in der Politik helfen.
        Generell würde ich ein Aggregat jeden Monat mal eine halbe Stunde laufen lassen, ist bei Ihnen aber als Mittelstädter dann wohl eher schwierig.
        Alternative, aber auch teuer und schon selbst ausprobiert:
        https://www.goalzero.com/collections/portable-power-stations/products/goal-zero-yeti-1500x-portable-power-station
        Lädt auch im Winter mit einem Panel bei diffusem Licht, dauert aber mindestens 8 Stunden. Also auch nix halbes und ganzes, man kommt aber über die Runden. Aber spätestens nach 48 Stunden Blackout ist es sowieso over.
        Jetzt könnten Sie natürlich auch auf den Gedanken kommen, sich ein Aggregat anzuschaffen und im Falle der Fälle für das Doppelte im Bedarfsfall zu verkaufen. Innerhalb der ersten 36 Stunden. Danach Gnade uns Gott. Und diejenigen, die optimistisch sind, so wie ich es bin, kaufen das😉:
        https://wertpapiere.ing.de/Investieren/Aktie/US3687361044
        Die Geschäfte sollten gut laufen dieses Jahr😁
        Beste Grüße und immer ein Hühnchen voll Strom
        Carsten Pabst

      • Thomas M.
        Thomas M. sagte:

        Hallo Herr Pabst,

        das darf ich nicht meiner Frau zeigen. Die fragte schon, ob wir nicht was mit Solar machen können… Ich hab dann erklärt, wieviel Fläche man braucht und überhaupt… Jetzt seh ich hier das Nomad 200-Solarpanel, den man mit dem Yeti kombinieren kann und für Tech-Gear P**n bin ich empfänglich. Zum Glück kostet das so viel, dass man keinen Impulskauf macht ;-)

        Aktuell hab ich nur ein Mini-Falt-Solarpanel für Smartphone und mp3-Player; das reicht nicht ganz für den Kühlschrank…

        Zu Generac Holdings: Schon länger dabei? Falls ja: Congrats, ansonsten: Viel Erfolg für den nächsten Anlauf!!!

        VG Thomas M

      • Carsten Pabst
        Carsten Pabst sagte:

        Hallo Thomas M.,
        ja die Dinger sind schon sehr teuer und macht auch nur Sinn, wenn man sie gleichzeitig beim Campen nutzen kann.
        Zu Generac Holdings: Schon sehr früh drin gewesen, aber dann auch zu früh verkauft. War ein Fehler im Nachhinein. Aber so ist das halt. Bin jetzt wieder drin mit einer kleinen Position. Im Moment fangen aber die Goldproduzenten wieder an mein Interesse zu wecken. Mal sehen, ob das FED den eingeschlagenen Weg auch durchhält.
        Da bin ich sehr skeptisch. Wir werden es sehen. Auf jeden Fall spannende Zeiten.
        Beste Grüße
        Carsten Pabst

      • Richard Ott
        Richard Ott sagte:

        Guten Morgen Herr Pabst,
        guten Morgen Thomas M,

        manchmal beneide ich Sie beide. Während ich mich streite, tauschen Sie solche schönen Linktipps aus!

        Der “Yeti1500” hat wirklich beeindruckend viele verschiedene Anschlüsse, aber 2000 US-Dollar (das sind ja mittlerweile 2000 Euro!) ist ein äußerst happiger Preis für 1500 Wh (!) Akkukapazität.

        Wofür nutzen Sie den genau? Fürs Camping? Oder vielleicht für irgendeine abgelegene kleine, nur gelegentlich genutzte Werkstatt mit ganz vielen verschiedenen kleinen Elektrogeräten aber ohne festen Stromanschluss?

        Ein kleiner Elektroheizlüfter lutscht den ja schon in 1,5 Stunden leer.

        “das darf ich nicht meiner Frau zeigen. Die fragte schon, ob wir nicht was mit Solar machen können… Ich hab dann erklärt, wieviel Fläche man braucht und überhaupt… Jetzt seh ich hier das Nomad 200-Solarpanel, den man mit dem Yeti kombinieren kann und für Tech-Gear P**n bin ich empfänglich. Zum Glück kostet das so viel, dass man keinen Impulskauf macht ;-)”

        Wenn Sie keine konkrete technische Anwendung haben, dann kaufen Sie das kleinste und günstigste Solarpanel dazu. So haben Sie “mit Solar” das Kosten-Frau-Beeindrucktsein-Verhältnis optimiert. ;)

      • Carsten Pabst
        Carsten Pabst sagte:

        Guten Morgen Herr Ott,
        da haben Sie vollkommen Recht, der Yeti ist ganz nett, bringt aber für einen Heizlüfter keine Leistung. Ich habe den Vorteil, dass ein Bekannter mir solche Powerstationen zum Ausprobieren mitbringt. Aber damit können sie im Fall der Fälle die Nacht ganz gut überbrücken, den Kühlschrank versorgen und etwas Licht in die Bude bringen, obwohl das wahrscheinlich nicht ratsam ist. Besonders bei längeren Stromausfällen!
        In Verbindung mit einem Stromaggregat im ländlichen Raum ist das aber nicht die dümmste Idee. Ich speiße dann nämlich tagsüber mit dem Benzinaggregat (gekapselt) ins Haus ein und kann den Yeti laden. Abends, bzw. nachts bin ich dann auf leisen Sohlen unterwegs.
        Aber generell ist das sowieso alles witzlos, wenn wir einen Stromausfall über Wochen hätten.
        Ich für meinen Teil lebe aber gern eigenverantwortlich und verlasse mich nicht auf Ideologen. Und da ich die Geräte beruflich nutzen kann, ist der Kostenaufwand für mich auch verkraftbar.
        Es ist halt wie immer im Leben. Brauchen sie solche Geräte nicht, haben sie alles richtig gemacht.
        Und was das Streiten betrifft: Machen Sie ruhig weiter. Kontroverse Diskussionen regen den Geist an und lassen mich recherchieren. Ich verfolge das immer wieder gerne, sofern es nicht beleidigend wird. Und besonders im Hinblick auf die Ukraine- Krise bin ich sehr gespalten, da ich es als Laie verdammt schwer finde, die Lage einzuschätzen. Bin aber auch Handwerksmeister und kein Militärexperte oder Geopolitiker😉
        Beste Grüße
        Carsten Pabst

      • Thomas M.
        Thomas M. sagte:

        Hallo Herr Pabst,

        >Zu Generac Holdings: Schon sehr früh drin gewesen, aber dann auch zu früh verkauft. War ein Fehler im Nachhinein. Aber so ist das halt.

        Ja, Gewinner laufen lassen sagt sich so einfach… Meine statistische Stratgie ist jetzt bei Gewinnern 50% zu verkaufen, wenn die an Schwung verlieren und die verbleibenden 50% drin zu lassen, aber nicht deutlich unter den Trend und schon gar nicht unter den Einstieg fallen zu lassen. Alles andere ist Spekulatius. Das ist der einfache Part. Der schwierige ist m.E.: Was macht man mit Stop Loss bei den Verlierern im Bärenmarkt…

        Wenn der Strom länger weg ist, ist in der Tat alles witzlos. Haben Sie noch eine Tanke in der Nähe? Die würde ich dann gleich als Warlord besetzen (mit Tankwart als frisch bestelltem GF). Das ist dann das State of Decay-Szenario (Zombie-Game). Da kann man dann noch Benzin schöpfen (Handpumpe), bis die Nacht kommt.

        Die Lösung mit Solar ist vielleicht so verrückt nicht, wenn wirklich mal das Netz instabil wird. In erster Linie muss man im eigenen Haushalt den Kühlschrank und dann noch eine Kochplatte versorgen. Alles andere ist Nippes. Und da lernt man beim Rechnen mit kWh schnell, wie wenig in Batterien reingeht und wieviel Fläche Solar man braucht.

        Viele Leute halten das vermutlich für Spinnereien, aber ein Blick auf andere Länder, die keine stabilen Netze haben, zeigt ja, was möglich und nötig ist. (@Hr. Ott “Ein kleiner Elektroheizlüfter lutscht den ja schon in 1,5 Stunden leer. ” -> jo, mehr als ernüchternd; dann doch lieber Alu-Decke und die Energie für Unterhaltungselektronik nutzen…)

      • Carsten Pabst
        Carsten Pabst sagte:

        Hallo Thomas M.,
        ja, Ihre Taktik ist gut. Wende ich auch gelegentlich an. Aber manchmal juckt es halt, weil man woanders bessere Opportunitäten sieht. Dann verkaufe ich auch mal eine komplette Position. Das war in diesem Fall nicht falsch, nur halt viel zu früh. Generell halte ich es aber mit “Time in the Market is better than timing the market”. Das kann ich sowieso nicht, nach unten wie nach oben😂
        Zu ihrer Aludecke: Machen Sie mal den Selbstversuch, lassen Sie sich richtig schön auskühlen und dann nutzen Sie diese Notfalldecke. Die heißt so, weil Sie dann ein Notfall sind.
        Habe mal eingeschneit im Schlernhaus in Tirol im nicht beheizten Außenhaus im September nur mit einer Pferdedecke und dieser Folie verbracht. Seitdem ist meine Erwartung in diese Folie in etwa so hoch wie in die wirtschaftliche Kompetenz eines Herrn Habeck. Immer dran denken, irgendwann sind Sie ausgekühlt. Dann geben Sie auch keine Wärmestrahlung ab, die reflektiert werden könnte. Dann geht es Ihnen wie dem hier😁:
        https://www.youtube.com/watch?v=k9s4YVEIXqA
        Beste Grüße
        Carsten Pabst

      • Thomas M.
        Thomas M. sagte:

        Hallo Herr Pabst,

        Notfallhinweise gelesen und abgespeichert und gelacht, denn dümmer geht immer :-)

        VG Thomas M

  23. Dieter Krause
    Dieter Krause sagte:

    Richard Ott: Haben Sie so große Probleme damit, sich vorzustellen, dass eine ganz deutilich mehrheitlich pro-russische und russischsprachige Region an der Grenze zu Russland eine Separatistenbewegung hervorbringt, wenn die Regierung in Kiew plötzlich strikt pro-NATO agiert und die Russischsprechenden schikaniert?

    Separatistenbewegungen kann man politisch immer nachhelfen, Herr Ott! Diese prorussische Bevölkerung in der Ostukraine wäre 2014 gar nicht auf die Idee gekommen, sich von der Ukraine abzuspalten, wenn dem Russland mit ein paar tausend Geheimdienstleuten – militärisch bestens ausgerüstet – nicht nachgeholfen hätte! Könnte die NATO aber eigentlich auch mal in Rußland versuchen oder? Es gibt dort so viele von Russen geknechtete, nichtrussische Ethnien, deren Befreiungskampf von Rußland von der NATO vielleicht auch endlich mal mit ein par Waffen unterstützt werden sollte oder? Dann gibt es am Ende nur noch ein Rußland in der Größe des alten Großfürstentums Moskau, das nicht mehr fähig wäre, seine Nachbarstaaten zu überfallen! Man sollte wirklich mal darüber nachdenken…

    Antworten
  24. Dieter Krause
    Dieter Krause sagte:

    foxxly: und wohin flossen die 5 MRD $ VOR dem maidanaufstand um diesen zu bewerkstelligen? meines wissens haben die amis diese “nazitruppe” für diesen umsturz aufgebaut. welchen zweck hatte dieses geld sonst?

    Sind Sie hier in dem Blog der Einflußagent des Kreml, foxxyl? Die rekrutieren wohl schon jeden? – Ich habe keine Zeit, auf so dummes Zeug zu antworten.

    Antworten
      • Dieter Krause
        Dieter Krause sagte:

        Die Ukraine hatte nach 1991 zwei politische Optionen:
        1.) Zurück nach dem großrussischen Imperium (als Nachfolger der Sowjetunion) oder
        2.) in die Europäische Union (wie ihnen das die benachbarten Polen vorgemacht haben), wenn man nicht wieder unter russische Vorherrschaft geraten wollte.
        Niemand – auch nicht die USA – können solche politischen Bewegungen einfach durch ein paar Gespräche und Unterstützungsleistungen auslösen, wenn das Land in Mehrheit hier nicht mitzieht! Der Trend nach Europa hat sich nach der Maidan-Revolution von 2014 ja auch deshalb verstärkt, weil damals viele junge Akademiker sich in den Jahren vorher in der Europäischen Union bei ihren Studien- und Arbeitsaufenthalten gut und gründlich umgesehen haben und damals sagten: “So wollen wir auch leben!” Die Zustimmung zu einer EU-Mitgliedschaft dürfte heute in der Ukraine wohl um die 80%(!) betragen! Damit ist sie viel höher als in allen vergangenen Jahren. Übrigens auch wegen des Überfalls Rußlands auf die Ukraine! Denn einen russischen Vasallenstaat streben wohl noch nicht mal die stärksten Rußland-Anhänger in der Ukraine an!

      • Richard Ott
        Richard Ott sagte:

        @Herr Krause

        “Die Ukraine hatte nach 1991 zwei politische Optionen:
        1.) Zurück nach dem großrussischen Imperium (als Nachfolger der Sowjetunion) oder
        2.) in die Europäische Union (wie ihnen das die benachbarten Polen vorgemacht haben), wenn man nicht wieder unter russische Vorherrschaft geraten wollte.”

        Ganz grundsätzlich falsch.

        Sie unterschlagen nämlich die dritte Option: Politische und militärische Neutralität. Obwohl die für einen Staat, dessen Landesname übersetzt “Grenzland” bedeutet, als Idee recht naheliegend ist.

        “Niemand – auch nicht die USA – können solche politischen Bewegungen einfach durch ein paar Gespräche und Unterstützungsleistungen auslösen, wenn das Land in Mehrheit hier nicht mitzieht!”

        Hihi. Haben Sie ein paar Kommentare weiter oben nicht noch die Überzeugung ausgedrückt, dass die Separatistenbewegung im Donbass nur durch russische Einmischung entstanden sein kann? :D

      • weico
        weico sagte:

        @Dieter Krause

        “Die Zustimmung zu einer EU-Mitgliedschaft dürfte heute in der Ukraine wohl um die 80%(!) betragen!”

        In der Restukraine ist solche gut möglich .

        Als bitterarmes und korruptes Land ist solches auch menschlich sehr verständlich. Wer will nicht gerne an die “vollen Futtertöpfe der EU bzw. der fleissigen Deutschen ran….:):)

        In einem reichen und DEMOkratischen Land, wie die Schweiz, ist die Quote der ABLEHNUNG für die EU-Mitgliedschaft … wohl ebenfalls 80%.. !

        Ein T-Shirt wie folgendes in der Schweiz zu tragen ,hat wohl ähnliche Konsequenzen…:

        https://www.watson.ch/imgdb/f949/Qx,E,0,0,4692,3122,1657,2184,781,585/4725312493353832

        ..wie das tragen eines Russen-Flaggen-T-Shirt in Kiew ..:):)

  25. Dieter Krause
    Dieter Krause sagte:

    Felix: (Bürgerkrieg scheidet aus, weil es dann ja ein Angriff auf Russland ist. Übrigens würde ich im Fall von Jugoslawien auch nicht von Bürgerkrieg sprechen. Das war nie eine gewachsene Nation, sondern eine künstliche Kreation – genau wie die heutige Ukraine.)

    Deutschland ist auch eine künstliche Kreation! Die Bayern wollten 1871 im Mehrheit definitiv nicht in das Deutsche Reich – Bismarck hat es mit dem Krieg gegen Frankreich (und vor allem mit dem Sieg in diesem Krieg!) politisch erzwungen! Ganz Afrika besteht im übrigen aus künstlichen Nationen – gezogen von den Kolonialmächten auf der Afrika-Konferenz 1884 in Berlin! Die könnten dann ja auch alle Krieg gegeneinander führen oder? Ist aber ökonomisch sehr, sehr schädlich! Wird Rußland auch bald feststellen. Rußland hat im übrigen auch kein Geld, die zerstörten Städte in den eroberten Gebieten in der Ukraine wieder aufzubauen (200 Mrd. Euro Kosten und mehr!) ! Schon mal daran gedacht, Felix?

    Antworten
  26. Dieter Krause
    Dieter Krause sagte:

    Mehr muss man eigentlich gar nicht wissen, um zu begreifen, dass das ein mafios-kriminelles Verbrecherregime im Kreml ist! Sie verschleppen ganze Familie und sogar einzelne Kinder nach Rußland (mehrer zehntausend bis heute), stehlen ukrainisches Getreide und Landwirtschaftsmaschinen, das sie dann auf dem Weltmarkt verkaufen, versuchen die gesamte Infrastruktur der Ukraine so zu zerstören wie Hitler im Zweiten Weltkrieg und haben jetzt auch Kriminelle aus den Gefängnissen entlassen, damit sie das, wofür sei in Rußland im Gefängnis saßen, dort an der Front in der Ukraine machen können: Stehlen, morden, vergewaltigen! Das hätte sich mal das alte SED-Regime im Herbst 1989 erlauben sollen – da wären einige danach gelyncht worden! Das alte KPdSU-Politbüro unter Breshnew war doch eine hochanständige Alt-Herrentruppe gegen Putins Verbrecherbande im Kreml, die angeblich die Russen in den ukrainischen Gebieten Luhansk und Donezk befreien wollen – aber die Männer dort dann als Kanonfutter an die Front schicken! – Wer dieses russische Verbrecherregime im Kreml verteidigt, müßte eigentlich auch alle Verbrechen von Hitler und Stalin verteidigen oder? Gibt es hier jemanden, der moralisch so verkommen ist? – Und noch eine letzte Anmerkung, bevor ich damit aufhöre: Die Sanktionen wirken in Rußland viel stärker als der russische Erdgasstopp in Deutschland (siehe unten)! In den letzten milden Wintern brauchte man ja selbst im Dezember und Januar manchmal die Heizung gar nicht aufzudrehen. Nach diesem Winter werden manche Deutsche sehr erfreut feststellen, wieviel Erdgas sie eigentlich in solchen Wintern einsparen könnten: Es dürften wohl mindestens 30% sein! Womit die ausfallenden russischen Erdgaslieferungen nach Deutschland fast kompensiert wären – zumindest im Privatbereich! Das hier nicht benötigte Erdgas könnte dann die deutsche Industrie erhalten. Wenn ich in Deutschland ein bisschen im Winter solidarisch frieren müßte – dann dafür (muss ich aber nicht, da ich in meiner Wohnung Fernwärme habe – Abwärme von einem guten, alten noch nicht abgeschalteten Kohlekraftwerk)!

    Die russische Söldnertruppe Wagner rekrutiert nach Informationen des britischen Geheimdienstes verurteilte Kriminelle für den Krieg in der Ukraine

    Die Söldnertruppe habe aufgrund hoher Verluste niedrigere Standards bei der Rekrutierung neuer Kämpfer eingeführt, hieß es in einem Geheimdienst-Update auf dem Twitter-Account des Verteidigungsministeriums in London. Auch zuvor abgelehnte Bewerber würden einberufen. Die Schlagkraft der Söldnertruppe werde so vermutlich verringert, da die neuen Kämpfer nur eingeschränkt ausgebildet würden.

    Die Besatzungsbehörden haben in Teilen der Regionen Saporischschja und Cherson Menschen zum Kampf gegen die Ukraine zwangsrekrutiert. Ist dies auch in der Region Luhansk der Fall?

    Ja, natürlich. Sie wenden die folgende Taktik an: Sie nehmen frisch rekrutierte Soldaten und werfen sie an die Frontlinie. Ukrainische Soldaten verteidigen ihre Positionen und eröffnen das Feuer, und so finden die Russen heraus, wo sich die ukrainischen Truppen verstecken. Dann beschießen die Russen die ukrainischen Stellungen mit Artillerie. Sie benutzen die zwangsmobilisierten Soldaten buchstäblich als Kanonenfutter.

    Russische Wirtschaft schrumpft um 10 Prozent

    Konkret geht die EU derzeit davon aus, dass die russische Wirtschaftsleistung in diesem Jahr um 10,4 Prozent schrumpfen werde. Zum Vergleich: In der EU wird in diesem Jahr trotz der Sanktions- und Kriegsfolgen für die europäischen Unternehmen noch mit einem Wirtschaftswachstum von 2,7 Prozent gerechnet, für Deutschland liegt die Prognose bei immerhin noch plus 1,4 Prozent.

    Antworten
    • Alexander
      Alexander sagte:

      “Der Krimkrieg…war ein von 1853 bis 1856 dauernder militärischer Konflikt zwischen Russland einerseits und dem Osmanischen Reich sowie dessen Verbündeten Frankreich, Großbritannien und seit 1855 auch Sardinien-Piemont andererseits. Er begann als neunter Russisch-Türkischer Krieg, in den die westeuropäischen Mächte eingriffen, um eine Gebietserweiterung Russlands auf Kosten des geschwächten Osmanischen Reichs zu verhindern. ”

      “Der Krimkrieg entstand, so der Historiker Jürgen Osterhammel, weniger zielstrebig als später der Sardinische Krieg oder die deutschen Einigungskriege nach einer Kette von diplomatischen Fehlern, Missverständnissen und Feindvorstellungen. In den unterschiedlichsten Systemen, sowohl im autokratischen Russland wie im liberaleren Großbritannien, seien Kriegsförderer am Werk gewesen, in Russland zum Beispiel ein „schlecht informierter“ Zar und in Frankreich „ein politischer Hasardeur“. Allerdings gab es auch „eine Logik geopolitischer und wirtschaftlicher Interessen“. Im Kern war es ein Konflikt der beiden Mächte Großbritannien und Russland, die in Asien Interessen hatten, und er offenbarte die militärische Schwäche beider.”

      https://de.wikipedia.org/wiki/Krimkrieg#Ideologien_und_Feindbilder

      Antworten
      • Dieter Krause
        Dieter Krause sagte:

        Was wollen Sie und dem damit sagen, Alexander? Der Krieg fand doch wohl in der Hochzeit des Imperialismus im 19.Jahrhundert statt oder? Kommen Sie uns am Ende in der Debatte hier auch noch mit den mongolischen Eroberungen unter Dschingis Khan im 12. und 13. Jahrhundert? Das die Briten seit dem 18. Jahrhundert (bis 1956 – Scheitern der Suez-Krieges auf amerikanischen Druck) stramme Imperialisten waren, hat doch niemand bestritten! Aber was noch im 19. Jahrhundert gestattet war, ist es im 21. Jahrhundert nicht mehr! Die Amerikaner und die Europäer könnten z.B. auch in Rußland die jakutische Befreiungsbewegung in Sibirien zum Zwecke einer Sezession von Rußland aufrüsten! Oder eine Rückgabe der äußeren Mandschurei an China fordern (von den Russen 1858 den Chinesen in einem ungleichen Vertrag von Aigun quasi gestohlen).
        https://de.wikipedia.org/wiki/Vertrag_von_Aigun

      • Alexander
        Alexander sagte:

        @Dieter Krause

        Nein meine Anspielung galt dem “great game”:

        Als The Great Game oder Das Große Spiel wird der historische Konflikt zwischen Großbritannien und Russland um die Vorherrschaft in Zentralasien bezeichnet. Er dauerte von 1813 (nach dem Rückzug von Napoleons Grande Armée aus Russland) bis zum Vertrag von Sankt Petersburg im Jahr 1907. Ähnliche Folgekonflikte gab es zwischen der Oktoberrevolution im Jahr 1917 und bis zum Jahr des britischen Rückzugs aus Indien, 1947.
        de.wikipedia.org/wiki/The_Great_Game

        bzw. nach dem Rückzug aus Afghanistan, welches weniger direkt an 9 eleven beteiligt war als die BRD***…… auf die britische Kronkolonie Afghanistan:
        “Im 19. Jahrhundert führte der Konflikt zwischen den Kolonialmächten Russland und Großbritannien (The Great Game) zum Eingreifen der Briten in einen Thronfolgekrieg in Afghanistan. Mehrere Anglo-Afghanische Kriege waren die Folge, der erste von 1839 bis 1842. Der britische Versuch scheiterte, Afghanistan zu besetzen und Indien anzugliedern. Der zweite Afghanisch-Britische Krieg 1878–1881 veränderte den Status quo nicht. ”
        de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_Afghanistans

        ****dazu erneut Peter Scholl Latour auf phoenix:
        https://youtu.be/DszhuHUPBds

        Ich nehme an, dass Russland die Taliban genauso mit Waffen zur Abnutzung der Nato Truppen ausstattete, wie damals die USA die Mutschhedin im Kampf gegen die Sowjetunion.
        Geopolitik endet nie.

    • @foxxly
      @foxxly sagte:

      @ D K
      woher beziehen sie ihre info; – waren sie vor ort?

      warum werfen sie dem amerikanern nicht deren schandtaten vor?
      diese haben auch in zb irak söldner-truppen einesetzt und waren nicht weniger zimperlich.

      man muss putin nicht mögen, aber bitte mit gleichen maßstäben denken und schreiben!

      Antworten
      • Dieter Krause
        Dieter Krause sagte:

        foxxly: Weil ich noch nie so ein Putin-Liebhaber und Amerika-Hasser wie Sie war! Und reden wir hier über die Gegenwart oder die Vergangenheit? Dann könnten wir hier auch über die Schlacht im Teutoburger Wald im Jahr 9 n.Chr. reden. Wer waren denn damals die Guten und die Bösen, foxxly? Was meinen Sie?

    • Richard Ott
      Richard Ott sagte:

      @Herr Krause

      “Die Besatzungsbehörden haben in Teilen der Regionen Saporischschja und Cherson Menschen zum Kampf gegen die Ukraine zwangsrekrutiert.”

      Das ist ein besonders lustiges Framing, das Sie uns hier unterjubeln wollen.

      Die Behörden im von Kiew kontrollierten Teil der Ukraine “zwangsrekrutieren” überall wo sie es noch können ebenfalls Menschen, und zwar zum Kampf gegen die Armeen der Russen und der Separatisten.

      Das nennen Sie dann allerdings “Einberufung zur allgemeinen Wehrpflicht”. ;)

      Antworten
  27. Felix
    Felix sagte:

    Angriffskrieg verboten. Da sind wir uns wohl theoretisch alle einig.

    Nur wo und wann fängt man an?

    Was ist denn z.B., wenn sich jetzt nach einer international beaufsichtigten Volksabstimmung, Gebiete der Ukraine Russland anschließen wollen, und Russland das akzeptiert? Das steht ja wohl an.

    Wenn die Ukraine dann diese Gebiete weiter angreift, beginnt sie dann einen neuen Angriffskrieg?

    Also meine Meinung wäre das nicht, aber wenn man es ganz einfach sieht (s.o.), oder den Zeithorizont extrem verkürzt, also die Vorgeschichte wegläßt, ist es doch ein neuer Angriffskrieg, oder?

    Antworten
    • Richard Ott
      Richard Ott sagte:

      @Felix

      “Angriffskrieg verboten. Da sind wir uns wohl theoretisch alle einig.”

      Welche Bedeutung hat ein Verbot, wenn man für verbotswidriges Verhalten nicht bestraft wird? Na, möchte jemand antworten? George W. Bush vielleicht? Oder Hillary Clinton?

      Die Nationalstaaten-basierte und ultrarealistische Sichtweise, die bei deutschen Moralisten zu empörten Aufschreien und Beschimpfungstiraden führen wird, geht so:

      Großmächte können kleine Staaten in ihrer Nähe jederzeit angreifen, und sie werden das auch tun, wenn Sie glauben, dass das zur Wahrnehmung ihrer Sicherheitsinteressen notwendig ist. Sie kommen auch ungestraft damit davon, sofern sie den Krieg gewinnen. Daraus folgt, dass kleine Staaten ein Interesse daran haben, auf die Sicherheitsinteresen von Großmächten einzugehen. Das ist nämlich die einfachste Methode, um eine Invasion der Großmacht und potentiell die Zerstörung des eigenen Staates abzuwenden. (Militärallianz mit einer anderen Großmacht geht auch, aber dafür war die Ukraine zu langsam und die praktischen Schwierigkeiten während der Zeit, in der Russland tatsächlich schwach war, also Mitte der 1990er Jahre, viel zu groß – und zur Verkomplizierung der Lage könnte die benachbarte Großmache die Forderung stellen, dass das kleine Land neutral bleibt…)

      Antworten
      • Dieter Krause
        Dieter Krause sagte:

        Richard Ott: Großmächte können kleine Staaten in ihrer Nähe jederzeit angreifen, und sie werden das auch tun, wenn Sie glauben, dass das zur Wahrnehmung ihrer Sicherheitsinteressen notwendig ist. Sie kommen auch ungestraft damit davon, sofern sie den Krieg gewinnen. Daraus folgt, dass kleine Staaten ein Interesse daran haben, auf die Sicherheitsinteressen von Großmächten einzugehen. Das ist nämlich die einfachste Methode, um eine Invasion der Großmacht und potentiell die Zerstörung des eigenen Staates abzuwenden. (Militärallianz mit einer anderen Großmacht geht auch, aber dafür war die Ukraine zu langsam und die praktischen Schwierigkeiten während der Zeit, in der Russland tatsächlich schwach war, also Mitte der 1990er Jahre, viel zu groß – und zur Verkomplizierung der Lage könnte die benachbarte Großmache die Forderung stellen, dass das kleine Land neutral bleibt…)

        Also Monaco ist noch selbständig (und nicht von Frankreich annektiert, obwohl dazu wohl nur zwei Gendarmen und ein Schreiben des Elysee-Palastes an den Fürsten von Monaco ausreichen würden), desgleichen Liechtenstein (immer noch nicht von Österreich besetzt), dazu San Marino (Hat Italien das Land bei seiner Einigung im 19. Jahrhundert übersehen, Herr Ott?), dazu der Vatikan (Mit einer Kunstsammlung mit Milliardenwert!), Andorra, Gibraltar, Malta – alle noch nicht von ihren Nachbarn überfallen! Der alte KGB-Oberst Putin versucht mit dem Überfall auf die Ukraine wieder so eine Weltmacht wie früher die Sowjetunion zu werden. Wer sagt ihm mal, das sich die Welt 32 Jahre lang sehr dynamisch weiterentwickelt hat – nur Rußland kaum (man vergleiche ja nur mal das BIP von Rußland und China 1919 und heute)! Weshalb es am Ende diesen Krieg auch krachend verlieren wird – wenn die Amerikaner das wollen! Und was sagt denn der leicht durchgeknallte Sozialdarwinist Richard Ott dazu (große und starke Staaten können kleine Staaten immer überfallen – warum tun sie es aber stets nur selten?)? Sie sehen ganz offensichtlich zu viele schlechte Historienfilme, lesen zu viele schlechte Geschichtsbücher und haben eine zu große Verehrung für Autokraten, unter deren Fuchtel Sie freilich lieber nicht leben wollen! So wie auch die meisten russischen Oligarchen, die ihr Geld vor dem russischen Staat und Putin lieber in der Schweiz, den Kanalinseln der Briten und auch der EU verstecken!

        Was man hier an Blogeinträgen zu lesen bekommt, ist aber wirklich haarsträubend! Hier trifft sich ganz offensichtlich vor allem eine Ansammlung von Anarchisten, Nihilisten und Autokratie-Verehren! Aber kaum von echten Demokraten. Sie sollten die Kommentarfunktion in ihrem Blog vielleicht mal eine Weile abschalten, Herr Stelter! Denken Sie mal darüber nach!

    • Dieter Krause
      Dieter Krause sagte:

      Wie wurden diese “Volkrepubliken” 2014 nach der erfolgreichen Maidan-Revolution in Kiew denn “gegründet”? Mit Hilfe von Geheimdienstleuten des Kreml, der dabei knallhart Regie geführt hat – wie auch bei der Abspaltung der Krim von der Ukraine! So haben das früher sowohl die Russen unter Stalin wie auch die Deutschen unter Hitler gemacht (Anschluß Österreichs, des Sudentenlandes und der Tschechei 1938/1939)! – Mit einem deutschzentrierten Nationalismus und unter Anwendung solcher Methoden könnte man auch eine gefestigte Demokratie wie die Schweiz in die Luft jagen: Heim ins Reich mit den deutschen Schweizern! Der Rest der Schweiz dann an Frankreich und Italien. Finis Helvetia! – Gott sei Dank haben wir diesen Wahnsinn nach 1945 in Europa weitestgehend überwunden! Er ist auch ökonomisch hochruinös.

      Die Volksrepublik Lugansk wurde am 28. April 2014 zu Beginn des Krieges in der Ukraine von einer Gruppe von einigen hundert Separatisten auf dem Gebiet der Oblast Luhansk ausgerufen. Der Vorsitzende des vereinigten Stabes des Südostens der Ukraine erklärte, dass während der Versammlung zum Beschluss der Sezession nur ein kleiner Teil der Anwesenden für die Ausrufung der Republik gestimmt hatte. Bewaffnete hielten danach zahlreiche Gebäude in der Oblast Luhansk besetzt…

      Antworten
      • @foxxly
        @foxxly sagte:

        @ D K
        … und wohin flossen die 5 MRD $ VOR dem maidanaufstand um diesen zu bewerkstelligen?
        meines wissens haben die amis diese “nazitruppe” für diesen umsturz aufgebaut.
        welchen zweck hatte dieses geld sonst?

      • Richard Ott
        Richard Ott sagte:

        @Herr Krause

        Ich finds total lustig, dass Sie sich gleichzeitig auf britische Geheimdienstquellen berufen, die Sie offensichtlich für voll glaubwürdig halten (was sie nicht sind, das “Syrian Observatory for Human Rights” aus Coventry im schönen Mittelengland sollte das beste Beispiel dafür sein) und russische Geheimdienste total böse und manipulativ finden.

        Hat Sie da etwa ein Mister Bond gebrieft? ;)

        “Die Volksrepublik Lugansk wurde am 28. April 2014 zu Beginn des Krieges in der Ukraine von einer Gruppe von einigen hundert Separatisten auf dem Gebiet der Oblast Luhansk ausgerufen.”

        Haben Sie so große Probleme damit, sich vorzustellen, dass eine ganz deutilich mehrheitlich pro-russische und russischsprachige Region an der Grenze zu Russland eine Separatistenbewegung hervorbringt, wenn die Regierung in Kiew plötzlich strikt pro-NATO agiert und die Russischsprechenden schikaniert?

      • Felix
        Felix sagte:

        Falls sich in den neuen Republiken nur eine kleine Minderheit die Macht angeeignet hat, würde diese keine beaufsichtigte Volksabstimmung abhalten und gewinnen können.

        Bleiben wir doch bei dem was anliegt: Ist es ein Angriffskrieg, wenn die Ukraine angreift?

        (Bürgerkrieg scheidet aus, weil es dann ja ein Angriff auf Russland ist. Übrigens würde ich im Fall von Jugoslawien auch nicht von Bürgerkrieg sprechen. Das war nie eine gewachsene Nation, sondern eine künstliche Kreation – genau wie die heutige Ukraine.)

      • Peter Grotmann
        Peter Grotmann sagte:

        Uhh, die “Deutschschweizer heim ins Reich”?
        Dann haben Sie, anders als ich, vermutlich nie in der Schweiz gelebt oder gearbeitet.

        Einen “deutschzentrierten Nationalismus” gibt es in CH nicht und den wird auch niemand erwecken können, anders als zugegebenermassen damals im Sudetenland.

        Die Skepsis, um nicht zu sagen Aversion, gegen die Bewohner des grossen Kantons im Norden ist in der Schweiz riesengross, nicht zuletzt wegen der Neigung von uns Deutschen zur Besserwisserei, und das gerne laut und ungefragt.

      • Stoertebekker
        Stoertebekker sagte:

        @R Ott

        Igor Girkin hat damals die Separatisten in Luhansk angeführt. Russischer GRU-Oberst. Der ist so toxisch, dass er heute in Moskau sitzen muss und schimpft, nicht zum Kampf in die Ukraine zu dürfen.

        Und da Sie ja so’n Quellenchecker sind (bei der HSBC offenbar etwas gepfuscht):

        https://t.me/strelkovii (Стрелков höchstpersönlich)

    • weico
      weico sagte:

      @felix
      “Angriffskrieg verboten. Da sind wir uns wohl theoretisch alle einig.”

      Absolut.

      Nur die westlichen Medien sehen einen “Angriffskrieg” .Wenigstens fällt das Wort “Vernichtungskrieg nicht mehr. Ist wohl selbst den westlichen Medien zu peinlich geworden…

      Putin verweist vor dem Einmarsch darauf ,dass es eine militärische Sonderoperation ist und auf Artikel 51, Abschnitt VII der UN-Charta.

      Die Historiker werden sicherlich noch lange darüber forschen und dann sicherlich geteilter Meinung sein ,wie sie es ja jetzt schon sind…ob der Artikel nur für UN-Staaten gilt.

      Ob die Frage sich dann bei Taiwan ebenso stellt bzw. gesehen wird ..:):)

      Eine der vielen Sichtweisen :
      https://globalbridge.ch/die-abspaltung-des-donbass-von-der-ukraine-war-kein-verstoss-gegen-das-voelkerrecht/

      Antworten
    • Richard Ott
      Richard Ott sagte:

      @troodon

      Genossin Ökonomin Hermann: “Die Industrie ist eigentlich bereit, auf Ökoenergie umzustellen. Nur, stellt sich dann heraus, diese Ökoenergie gibt es nicht! Und wird es auch nicht geben! Das heißt, worauf wir eigentlich rauslaufen ist, dass wir unsere Wirtschaft schrumpfen müssen, wenn wir klimaneutral produzieren wollen.”

      Tragisch. Sie ist so nahe an der Erkenntnis dran, und biegt dann doch in die Grüne-Khmer-Richtung ab.

      Antworten
      • Dietmar Tischer
        Dietmar Tischer sagte:

        @ troodon, @ Richard Ott

        Die Ökonomin Hermann ist ein gute ANALYTIKERIN.

        Und sie redet nicht um den heißen Brei herum, sondern KONFRONTIERT die Grünen knallhart mit der Realität.

        Das ist schon mal was in diesem Land, auch wenn Sie schielt, wenn sie auf den Kapitalismus blickt.

        Auf jeden Fall Klassen besser als Deutschlands mediale Star-Ökonomin, die Professorin C. Kemfert, die nicht mal rot wird, wenn sie Märchenstunden abhält.

      • Richard Ott
        Richard Ott sagte:

        @Herr Tischer

        “Das ist schon mal was in diesem Land, auch wenn Sie schielt, wenn sie auf den Kapitalismus blickt.”

        Das ist immer so, wenn man gleichzeitig kapitalistischen Lebensstandard und ökokommunistische Produktionsbedingungen haben will, irgendwie funktioniert das einfach nicht zusammen…

      • weico
        weico sagte:

        @DT
        “Die Ökonomin Hermann ist ein gute ANALYTIKERIN.”

        Aber BITTE..!

        Sie ist weder das Eine noch das Andere !

        Nur in einer TAZ kann man mit solch einer Ausbildung wohl Wirtschaftsredakteurin werden :

        “Sie ist ausgebildete Bankkauffrau und hat Geschichte und Philosophie an der FU Berlin studiert.”

        https://taz.de/Ulrike-Herrmann/!a69/

        Man erkennt ihre Ausbildung auch an ihren sogenannten “Wirtschafts”-Büchern. Es sind schlichte zusammengeschusterte Geschichts-und Philosophieromane.

      • Dieter Krause
        Dieter Krause sagte:

        Grüne Energieerzeugung ist an bestimmte Voraussetzungen gebunden: Genügend Wind, hohe solare Strahlungskapazität! Spanien könnte z.B. ganz Europa(!) mit photovoltaisch erzeugtem Strom versorgen. Auf seinen kargen, bald wüstenähnlichen Hochebenen wäre genug Platz dafür vorhanden – dort kann man bald keine landwirtschaftlichen Produkte mehr anbauen (und wenn, dann nur durch intensive Bewässerung). Man braucht dann aber auch noch Ultrahochspannungsleitungen nach Mitteleuropa zur Stromweiterleitung! Atomkraftwerke halte ich für keine gute Idee: In Frankreich müssen jetzt ja schon manche AKWs abgeschaltet werden, weil das Kühlwasser wegen der Niedrigpegel der dortigen Flüsse auszugehen droht!

      • Stoertebekker
        Stoertebekker sagte:

        @Dieter Krause

        Mein Dauereinwurf: für den Erhalt der Industrieproduktion in D – ich rede hier immer nur für die Chemie – brauchen wir (bei den heutigen Standardprozessen) auch jede Menge thermische Energie. Das soll über Wasserstoff gelöst werden, bei dem allerdings auch in den optimistischsten Szenarien (Agora) eine Importquote von 80% (!!!) angegeben wird.

        Theoretisch kann man über neue (elektrifizierte) Prozesse nachdenken – das dauert bis zur Großserienreife aber 10+ Jahre.

      • troodon
        troodon sagte:

        @stoertebekker
        “optimistischsten Szenarien (Agora) eine Importquote von 80% (!!!) angegeben wird.”
        Da meine ich mich an andere Zahlen zu erinnern… muss ich aber suchen…mache ich nachher :)

      • troodon
        troodon sagte:

        @stoertebekker

        Ging schneller als gedacht:

        “H2-Bedarfsdeckung: Die Studie zeigt, dass der
        industrielle H2-Bedarf in Deutschland und Europa
        langfristig hundertprozentig durch strommarktbasierten bunten H2 gedeckt werden kann. Kurz- bis
        mittelfristig besteht aber in beiden Szenarien eine
        Unterdeckung des Wasserstoffbedarfs. In beiden
        Fällen liegen die benötigten Elektrolyseurkapazitäten in 2030 und in 2040 in Deutschland zudem
        deutlich über den aktuellen politischen Zielwerten
        der nationalen Wasserstoffstrategie (2030: 90 bis
        110 TWh). Diese aktuellen Zielwerte erscheinen im
        Rahmen der berechneten Szenarien dieser Studie und des ermittelten deutschen Wasserstoffbedarfs (2030: 110 TWh, 2040: 260 TWh, 2050:
        450 TWh) als deutlich zu unterambitioniert. Es ist
        somit absehbar, dass es unter diesen Umständen
        in beiden Szenarien einen intensiven Verteilungswettbewerb von Wasserstoff zwischen dem Gebäudesektor, dem Verkehrssektor und der Industrie
        beziehungsweise auch zwischen Industriebranchen
        wie beispielsweise Chemie und Stahl geben kann.”

        Auch sonst eine ganz interessante Studie:
        https://enervis.de/wp-content/uploads/2021/03/Broschuere_Studie_Wasserstoff_Industrie_StiftungIGBCE_enervis.pdf

      • Stoertebekker
        Stoertebekker sagte:

        @troodon

        Ok, ich hab über grünen Wasserstoff geredet. Hinweis zur Studie mit Seitenangabe unter Ihrem obigen Post.

      • troodon
        troodon sagte:

        @Stoertebekker
        Bringt uns beiden nichts, wenn ich jetzt länger suche, um eine Studie zu finden, die von weniger als 71% Importquote ausgeht. ;)
        Wobei eben der im (außereuropäischen) Ausland “grün” erzeugte H2 durch den Transport mit Schiffen auch nicht wirklich grün wäre…
        Für mich spricht sehr viel dafür, den H2 zu einem sehr großen Teil in D zu produzieren durch einen immer grüner werdenden Strommix. Die Kosten für den H2 sind dann langfristig geringer durch den wegfallenden Transport (zumindest lt. der von mir verlinkten Studie). Und wenn er in D “bunt” produziert wird, ist es wiederum durch höhere Volllaststunden bei der Produktion günstiger als wenn die Anlagen direkt an Windpark xy in D angeschlossen sind. Zudem gelingt dann der Hochlauf der Produktion deutlich schneller, was wiederum im Interesse der Industrie liegen dürfte.
        Alles ist aber abhängig von einer schnellen Steigerung vom weiteren Ausbau der EE, denn natürlich wäre es irre H2 dauerhaft durch einen größeren Anteil aus Kohle- und Gas/LNG-Strom zu produzieren. Und bei den EE werden wir in D bis 2045 nicht 24/365 bei 100% landen. 80% (bis 90%) im DURCHSCHNITT erachte ich aber bis dahin für machbar. Wenn selbst das nicht geschafft wird, dann gute Nacht.

      • Stoertebekker
        Stoertebekker sagte:

        @troodon

        Bin bei Ihnen, was Vor-Ort-Produktion vs Import betrifft. Befürchte nur, dass wir hier nicht genug Strom produziert bekommen. Hab immer noch ne offene Anfrage bei nem Elektolyseur-Startup, wieviel Fläche man für Wind/Solar in D braucht, um eine Einheit (keine Ahnung, worauf die normieren) H2 zu erzeugen.

        Und nicht vergessen: für den aggressiven Wasserstoff braucht man teurere Materialien und zusätzliche Energie (Kühlung/Kompression) bei Lagerung/Transport. Zudem muss was mit dem O2 passieren, der anfällt (höhere Sauerstoffkonzentration erhöht immer die Brandgefahr). Bei großen Mengen nicht so trivial.

      • troodon
        troodon sagte:

        @Stoertebekker
        Ja, “nicht so trivial.” ist das gesamte Thema Energiewende.
        Deshalb auch die Erwartung, dass man nach vorne irren werde. Die entsprechenden Überraschungen werden kommen.
        Wo, wann, wie , wodurch werden wir sehen… Bleibt jedenfalls ein Thema für die nächsten zwei Jahrzehnte

  28. Dietmar Tischer
    Dietmar Tischer sagte:

    >You also can’t substitute for energy: if you don’t have energy, then you can’t use something else to make the machines work.” – bto: Das leuchtet mir ein.>

    Das MUSS jedem einleuchten, wenn er realisiert, dass unser Wohlstand auf der Wirkung von MASCHINEN beruht und nicht auf dem Holzpflug, den MENSCHEN mit ihrem Energieeinsatz übers Feld ziehen.

    Daher:

    “Practically, this means that, if Russia does block energy supplies to Germany, there will be a substantial fall in German GDP.”

    “Substantial fall in German GDP” ist zwar hinreichend, um die bevorstehende Rezession zu erklären.

    Das mögliche Szenario für Wohlstandsverluste ist damit aber längst nicht abgedeckt.

    Da die Menschen, die mit Gasheizung ihre Wohnungen erwärmen – 20 Mio. Haushalte sind betroffen −, mittlerweile BEGRIFFEN haben, dass das Frieren in der Wohnung zu einem POLITISCHEN Kalkül geworden ist, tun viele was?

    Sie kaufen Elektrogeräte, also Heizlüfter, Wärmestrahler, Infrarot-Panel etc.

    Der Stromverbrauch wird dadurch im Winter deutlich steigen, zu bestimmten Zeiten jedenfalls.

    Dazu noch eine ordentliche Dunkelflaute im Januar oder Februar – und wir haben den GAU bei der Versorgung mit elektrischer Energie.

    WEIL wir ein Gas-Problem haben, WERDEN wir möglicherweise auch ein Problem mit elektrischer Energie haben?

    Das ist natürlich Phantasterei von Tischer, hat mit möglicher Realität nichts zu tun.

    Denn dem politischen Willen und „wissenschaftlicher Erkenntnis“ (C. Kemfert et. al.) nach haben wir NUR ein Problem bei Gas und keines bei der Erzeugung elektrischer Energie.

    Wir können daher die drei verbliebenen AKWs voller Zuversicht abschalten.

    Antworten
    • Richard Ott
      Richard Ott sagte:

      @Herr Tischer

      “Der Stromverbrauch wird dadurch im Winter deutlich steigen, zu bestimmten Zeiten jedenfalls.”

      Übrigens genau zu denjenigen Zeiten, wo ohnehin im winterlichen Tagesverlauf schon die Lastspitzen zu erwarten sind: Wenn die Leute aufstehen beziehungsweise wenn sie an den Arbeitsplatz kommen und erstmal schön die Heizung anschalten, und wenn sie abends wieder nach Hause kommen.

      https://www.energy-charts.info/charts/power/chart.htm?l=de&c=DE&week=02&stacking=stacked_absolute_area&legendItems=0011111111111111111000

      “WEIL wir ein Gas-Problem haben, WERDEN wir möglicherweise auch ein Problem mit elektrischer Energie haben? Das ist natürlich Phantasterei von Tischer, hat mit möglicher Realität nichts zu tun.”

      Nein, da haben Sie völlig recht, die gleichen Ausweicheffekte von Gas auf Strom erwarte ich auch.

      Antworten
    • Thomas M.
      Thomas M. sagte:

      @Hr. Tischer

      >Denn dem politischen Willen und „wissenschaftlicher Erkenntnis“ (C. Kemfert et. al.) nach haben wir NUR ein Problem bei Gas und keines bei der Erzeugung elektrischer Energie.

      Ich weiß nie, ob diese Leute professionelle Lügner sind, um das Wahlvolk zu gewinnen, oder tatsächlich ideologische Vollpfosten. Zumindest im ersten Fall hat man noch die Chance, dass sie ihr Fähnchen drehen.

      Ich sitze hier gerade mit Klimaanlage auf 28 Grad, weil es sonst wärmer würde und ich bei >28 Grad erwiesenermaßen Matsche in der Birne hab und nicht mehr vernünftig arbeiten kann.

      Ich denke dann so: Na ja, der Strom wird wohl zumindest aus Öko-Energie kommen. Die Sonne knallt ja ordentlich.

      Denkste:
      https://app.electricitymaps.com/zone/DE

      Wenn die Statistik stimmt, kommt gerade fast nix aus Wind und Wasser. Solar ist auch nicht auf Max. Dafür kommen 13% aus Erdgas. (Wären die ganzen Kernkraftwerke nicht abgeschaltet und im Rückbau, könnten 25% übrigens aus diesen kommen und das recht CO2-frei. Das nur am Rande.)

      Selbst an einem Tag wie heute brauchen wir fossile Energie inkl. Erdgas – zur STROM-Erzeugung. Ergo: Gas-Problem = Strom-Problem. QED.

      Noch ein Gedanke: Wenn im Winter kommt: “Bitte jetzt nicht mit Strom heizen, dann bricht das Netz zusammen”, werde ich erst recht mit Strom heizen und den Netzzusammenrbruch billigend in Kauf nehmen, denn das ist nicht asozial, sondern ein dringend nötiges Feedback für oben, dass es nicht klappt und die Energie-Strategie für den A… ist. Wer nicht hören will, muss halt fühlen.

      Antworten
      • Dietmar Tischer
        Dietmar Tischer sagte:

        @ Thomas M.

        >Ich weiß nie, ob diese Leute professionelle Lügner sind, um das Wahlvolk zu gewinnen, oder tatsächlich ideologische Vollpfosten.>

        Bei meinem reality check letzte Woche habe ich mit einem in seinem Fach ausgewiesenen Fachmann – alles andere als ein Mitläufer − die Lügenfrage diskutiert.

        Er:

        Ich fühle mich verar****, die lügen mich permanent an.

        Ich habe ihm geantwortet, dass dies niemand auf Dauer überzeugend durchhält.

        Daher meine Meinung dazu (abgesehen von Notlügen, die es auch gibt, aber hier außen vor sind):

        Es werden SELEKTIV Sachverhalte ausgewählt, die zu den eigenen Überzeugungen und Positionen passen und auf dieser Basis wird argumentiert.

        ANDERE Sachverhalte, die sicher bekannt sind – ob Politik, oder Wissenschaft, keiner der Spitzenleute will sich als Ignorant erwischen lassen – werden genauso selektiv ausgeblendet, um in einer Diskussion nicht in ein „ja, aber“ verfallen zu müssen und am Schluss nicht den Eindruck aufkommen zu lassen: Die wissen nicht, was sie wollen.

        Egal, ob Klarheit oder Unklarheit, die Bevölkerung will ÜBERZEUGTSEIN erleben, auch wenn darauf basierende Maßnahmen zu Ergebnissen führen, die sie nicht wollen können, wenn sie verstünden, was sie bedeuten.

        Kurzum:

        Das medial auftretende Top-Personal lügt nicht, TÄUSCHT aber, um seine AGENDA durchzubringen.

        >… den Netzzusammenrbruch billigend in Kauf nehmen, denn das ist nicht asozial, sondern ein dringend nötiges Feedback für oben, dass es nicht klappt und die Energie-Strategie für den A… ist. Wer nicht hören will, muss halt fühlen.>

        Bin ganz Ihrer Meinung.

        Die selbstgefälligen Deutschen MÜSSEN voll aufschlagen, damit sie zur Besinnung kommen.

        Denn anders kommen sie nicht zur Besinnung.

        Die akkumulierte Herbst-/Winterkrise (Inflation, Gas/Strom-Mangel und Covid-19) ist darüber hinaus ein absolut notwendiger Test, um endlich einmal festzustellen, ob die geläuterten Schönwetter-Demokraten in Deutschland in Krisenzeiten VERNÜNFTIG miteinander umgehen können.

        Ich will sehen, ob der Lack hält oder blättert.

      • jobi
        jobi sagte:

        @Thomas M.

        “Wenn im Winter kommt: “Bitte jetzt nicht mit Strom heizen, dann bricht das Netz zusammen ..”

        Falls es tatsächlich zum Ausfall der Gaslieferungen kommen sollte, dann werden wir wohl den Strom nach dem “Modell Kapstadt” stundenweise zugeteilt bekommen.

    • jobi
      jobi sagte:

      “Denn dem politischen Willen und „wissenschaftlicher Erkenntnis“ (C. Kemfert et. al.) nach haben wir NUR ein Problem bei Gas und keines bei der Erzeugung elektrischer Energie.”

      Im Staatsfernsehen lässt man Frau Kemfert immer direkt nach Berichten wie etwa zur Verlängerung der AKW-Laufzeiten dozieren.

      Oder direkt vor Beiträgen wie z.B. über die 900-Seelen-Gemeinde Großbardorf, die dort, weil sie ja schon vor 15 Jahren voll auf Erneuerbare gesetzt hat und heute unabhängig von fossilen Brennstoffen ist, als nationales Vorbild präsentiert wird.

      Na bitte – geht doch alles, wenn man nur will !

      Antworten
    • Hansjörg Pfister
      Hansjörg Pfister sagte:

      Wie es meine Art ist, habe ich überschlagsweise mal nachgerechnet: Wenn im Durchschnitt 10 Mio Haushalte einen Heizlüfter (o.ä.) laufen lassen, dann brauchen wir 20GW zusätzlichen Strom. Haben wir den? Wenn der Wind kräftig weht vielleicht schon. Zum Vergleich: Die Durchschnittsbelastung des deutschen Stromnetzes beträgt ca. 40 GW, die Spitzenlast ca. 90GW. 20 GW entspricht der Leistung von ca. 16 Kernkraftwerken, also kein Pappenstiel.

      Antworten
      • Richard Ott
        Richard Ott sagte:

        @Herr Pfister

        Ja, wir können elektrisch mit den Kleingeräten heizen, wann immer genug Wind weht.

        Toll, oder? ;)

      • Wolfgang Selig
        Wolfgang Selig sagte:

        @Herrn Pfister:

        Das mit dem Heizlüfter ist m.E. ganz gut geschätzt. Und für die anderen Räume gibt es:

        Herdplatten, Backofen, Elektrogrills, Haarföns, Toaster, Raclett, Waffeleisen, Wasserkocher, Tauchsieder, Radiatoren, Wärmelampen, alte Glühbirnen (mehr Hitze als Licht), Halogenscheinwerfer, Mikrowellen (da kann ich drin was erhitzen und dann auf den Tisch stellen), Lockenwickler, Heizdecken, alte Rechner, noch ältere Fernseher mit Röhre, Uraltbildschirme aus dem Speicher, Tischkopierer, Diaprojektoren, Beamer, Lötkolben für den Hobbybastler, Terrarium mit Warmhaltefunktion für das nicht mehr vorhandene Reptil, Inhouseplantageutensilien des Cannabiszüchters für den Eigenbedarf, Eierkocher, Thermomix, usw.

        Reichlich Material zur Wärmeerzeugung, würde ich sagen. Alle mit einem netten Stromverbrauch.

      • Thomas M.
        Thomas M. sagte:

        @Hr. Selig

        Es lohnte sich bis ganz nach unten zu scrollen: Den Halogenscheinwerfer hatte ich schon wieder vergessen; hab noch ein 300 W-Teil aus den 90ern mit Halogenbrennstäben rumfliegen. Und wie einer aus der Beleuchtungsindustrie mal zu mir meinte: “Lichtausbeute hin oder her, am Ende ist alles Wärme.”

        Mit der schönen Aufstellung kann man eine YouTube-Serie machen: “Kreatives Heizen” :-)

  29. Gnomae
    Gnomae sagte:

    Rational agierende Unternehmen werden bei Energieknappheit die Produktion drosseln. Es treten aber zwei Unsicherheitsfaktoren auf:

    Unternehmen mit limitationalen Produktionsfaktoren, die Erdgas nicht ersetzen können durch Strom oder Öl, müssen die Produktion drosseln, damit die verbrauchte Gasmenge sinkt. Das BIP sinkt dadurch. Werden Vorprodukte ebenfalls mit Erdgas erzeugt, setzt es voraus, dass die Vorprodukte weiterhin produziert werden können. Ansonsten muss die nachfolgende Industrie mangels Vorprodukten die Produktion einstellen.

    Selbstverständlich können alle Gesellschaftsgruppen den Gaskonsum senken, so dass eine geringere Menge ausreichend ist. Gleiches gilt beim Stromkonsum (Abschaltung der Straßenbeleuchtung etc. ).

    Das Modell beinhaltet aber nicht, was passiert, wenn die Dunkelflaute wirklich eintrifft und die Stromnetze zusammenbrechen. Dann kann auch eine Produktion mit Gas mangels Strom nicht aufrechterhalten werden. Womit wir wieder bei Unschärfen des Modelles sind.

    Dann ist aber die zwingende Schlussfolgerung, dass zumindest die Stromversorgung aus den möglichen, betreibbaren Atomkraftwerken zu sichern ist. Dies würde ich als nationale Pflicht ansehen, vielleicht sogar als staatliche Pflicht gegenüber Europa.

    Mindestens das Stromproblem hätte man elegant bereits im Mai lösen können und müssen. Ideologisch nicht gewollt. Zwei Grüne führen die gesamte Bundesrepublik vor (während FRA nach Verstaatlichung der EDF die Atomkraftwerke über die EZB finanzieren kann!).

    Ein Absinken der Produktion dürfte allerdings auch Langzeitfolgen haben, da Grundlage einer soliden industriellen Produktion die Energiesicherheit und die Energiepreise sind. Ist beides unsicher, so werden sich energieintensive Unternehmen nach anderen Standorten umsehen. Als Aktionär ist mir egal, in welchem Land die Dividende erwirtschaftet wird.

    Die logische Konsequenz wird sein, dass sehr gut bezahlte Arbeitsplätze auf Dauer wegfallen (Keine Produktion, kein CO2-Ausstoß).

    Mindestens wird die Qualität des BIP beschädigt.

    Die “Venezualisierung Deutschlands” ist eine exponentielle Kurve.

    Antworten
  30. Dieter Krause
    Dieter Krause sagte:

    In der Ukraine herrscht Krieg, viele Betriebe können dort gar nichts mehr produzieren, aber die Wirtschaftsleistung soll trotzdem “bloß” um 30% einbrechen, klar, der ukrainische Staat konsumiert dort ja ungebremst weiter, um seinen Krieg zu führen, und die NATO-Staaten schicken Geld und Waffen und rufen laut Hurra:
    https://www.ebrd.com/news/2022/war-to-cause-ukraine-economy-to-shrink-nearly-a-third-this-year-ebrd-report-.html

    Wer führt eigentlich hier Krieg? Rußland ist doch wohl der Verbrecherstaat oder, Herr Ott? Die Ukrainer haben noch nie in diesem Krieg russische Städte bombardiert!!! Ich halte Sie, Ott, langsam für eine russophilen durchgeknallten Politspinner, der besser nach Rußland zu seinem Freund Putin auswandern sollte! Fahren Sie dann dort wieder Moskwitsch, den Sie ja wohl von früher kennen – der soll jetzt auf Anordnung des Kreml dort wieder produziert werden, weil sich alle westlichen Autokonzerne aus Rußland zurückgezogen bzw. dort die Produktion eingestallt haben! Im übrigen – würden die Amerikaner 200 Himars-Raketenwerfern in die Ukraine liefern (dann aber mit 300km Reichweite!), würde der Polit-Gangster Putin sehr schnell in sehr schweres politisches Fahrwasser geraten, dem er nur noch mit Atombombendrohungen begegnen könnte! Bevor er hier aber auf den Knopf drücken könnte, würde er aber in einer Palastrevolte abgesetzt und erschossen werden. Denn “Sterben für Putin” wollen auch im Kreml bestimmt nicht alle!

    Antworten
    • Alexander
      Alexander sagte:

      @Dieter Krause

      Persönliche Beschimpfungen blamieren Sie mehr als Ihre Ignoranz.

      https://www.dw.com/de/osze-berichtet-von-gefechten-in-der-ost-ukraine/a-60810733
      Zitat:
      “Die Streitkräfte hätten bei vier Angriffen in den vergangenen 24 Stunden Mörser, Granatwerfer und ein Maschinengewehr eingesetzt, erklärten Vertreter der selbsternannten Volksrepublik Luhansk.” (Beschuß auf Gebiet der Ukraine)

      “Seit 2014 kämpfen ukrainische Regierungstruppen gegen von Russland unterstützte Separatisten in der Donbass-Region nahe der russischen Grenze in den selbst ernannten “Volksrepubliken” Donezk und Luhansk. Die beiden Gebiete werden weitgehend von den pro-russischen Separatisten kontrolliert. UN-Schätzungen zufolge wurden bereits mehr als 14.000 Menschen getötet, zumeist im Separatistengebiet.”

      Dass Russland 14.000 Ukrainer russischer Ethnie in den Separatistengebietet tötet, um nach 8 Jahren einen Kriegsvorwand zu haben ist weniger warscheinlich – als dass Ultranationalisten (Banderisten) versuchen mit Gewalt für ethnische Säuberungen ökonomisch wertvoller Gebiete zu sorgen.

      Antworten
      • Dieter Krause
        Dieter Krause sagte:

        Alexander: “Die Streitkräfte hätten bei vier Angriffen in den vergangenen 24 Stunden Mörser, Granat-werfer und ein Maschinengewehr eingesetzt, erklärten Vertreter der selbsternannten Volksrepublik Luhansk.” (Beschuß auf Gebiet der Ukraine)

        Schon mal was vom Recht auf Gegenwehr(!) nach einem Überfall auf das eigene Land gehört? Im übrigen sind diese Separatisten der sogenannten Volkrepubliken Luhansk und Donezk kriminelle Politgangster, die ihre männliche Bevölkerung als Geisel genommen haben und zwingen, jetzt in dem Krieg gegen die Ukraine mit zu kämpfen! Sie werden von den Russen dort freilich gern an vorderster Front verheizt! – Nach dem modernen Völkerrecht besteht außerdems ein grundsätzliches Verbot(!) des Angriffskrieges (gilt auch für Rußland):

        Im modernen Völkerrecht besteht ein grundsätzliches Verbot des Angriffskrieges. Die Meinung in Teilen der Rechtslehre, nach der ein Souverän ein Recht zur Kriegsführung habe, das ius ad bellum, wurde nach dem Ersten Weltkrieg endgültig verworfen. Aber schon in der frühen Neuzeit und insbesondere im 19. Jahrhundert war dieses vermeintliche „Recht zum Krieg“ heftig kritisiert und nur von einer Minderheit der Rechtstheoretiker ernsthaft behauptet worden: Während ein allgemeines positivrechtliches Verbot des Angriffskriegs erst im 20. Jahrhundert normiert wurde, liegen die Wurzeln dieses Verbots – wie jüngste Forschungen gezeigt haben – im 19. Jahrhundert…Nachdem der Zweite Weltkrieg beendet und das NS-Regime untergegangen war, wurden in den Nürnberger Prozessen die deutschen Hauptkriegsverbrecher abgeurteilt. Drei Gruppen von Delikten wurden ihnen vorgeworfen, darunter Verbrechen gegen den Frieden. Alle drei setzten Maßstäbe für die Weiterentwicklung des Völkerstrafrechts.
        https://de.wikipedia.org/wiki/Angriffskrieg

        Übrigens – was würden Sie eigentlich tun, wenn Sie und Ihre Familie von Russen überfallen, beschossen und ermordet werden würden? Den Russen ein Dankschreiben dafür schicken? Und noch eine Frage – stammen Sie eigentlich aus Rußland? Russische Putin-Freunde in diesem Blog sollten sich dann doch wenigstens mal zu erkennen geben oder? Und noch eines: “Banderisten” regieren nicht in der Ukraine (so wie auch die AfD nicht in Deutschland) – aber offensichtliche Kriegsverbrecher im Kreml und in den sogenannten Volkrepubliken! Von ethnischen Säuberungen habe ich bisher auch noch nichts in der Ukraine gehört (noch nicht mal im jetzigen Krieg, weil viele ukrainsche Russen die Ukraine in dem Krieg gegen Rußland aus vollstem Herzen mit unterstützen und auch in der ukrainischen Armee mit kämpfen).
        Welche Fernsehsender gucken Sie denn jeden Tag, Alexander? Etwa russische? – Diese Gebiete der sogenannten “Volkrepubliken” gehören übrigens nach dem Völkerrecht zur Ukraine – so wie auch die Krim!

        Alos wenn das Ihre Völkerrechtsvorstellungen sind – dann könnte doch Deutschland danach doch auch endlich Ostpreußen sich von den Russen zurückholen oder? War das nicht mal 700 Jahre lang deutsch besiedelt???

        Alexander: Dass Russland 14.000 Ukrainer russischer Ethnie in den Separatistengebietet tötet, um nach 8 Jahren einen Kriegsvorwand zu haben ist weniger warscheinlich – als dass Ultranationalisten (Banderisten) versuchen mit Gewalt für ethnische Säuberungen ökonomisch wertvoller Gebiete zu sorgen.

      • Alexander
        Alexander sagte:

        @ Dieter Krause

        Einatmen, Ausatmen, ruhig bleiben.

        Der Artikellink der Deutschen Welle war vom 17.02.22 VOR Kriegsbeginn.

        Selbst Dietmar Tischer billigt präventive Angriffskriege auch wenn er dieses Recht nur den USA zubilligen möchte.

        Aufgewacht in Sachen Ukraine bin ich durch eine von arte ausgestrahlte Doku deren Autor Peter Scholl Latour war: https://youtu.be/2DstVufWpRg
        FUCK the EU ist Klassiker und WARNUNG.

        Weil zu meiner Familiengeschichte 1945 die Flucht vor Russen gehört bin ich bis heute militärisch fitt geblieben. Gegen Nazis würde ich jederzeit zur Waffe greifen, wie ich denselben Dienst als Kannonenfutter für die USA verweigere.

        Wer Banderisten mit der AfD gleichsetzt verharmlost den holocaust.

      • Dietmar Tischer
        Dietmar Tischer sagte:

        @ Alexander

        >Selbst Dietmar Tischer billigt präventive Angriffskriege auch wenn er dieses Recht nur den USA zubilligen möchte.>

        Habe vielleicht gesagt, dass die USA in dem einen oder anderen Fall ein Recht gehabt haben, einen PRÄVENTIVEN Angriffskrieg zu führen, etwa in der Kubakrise (Schweinebucht), weil die damalige Sowjetunion mit einer aggressiven marxistischen IDEOLOGIE unterwegs war.

        Die NATO ist demgegenüber ein DEFENSIVES Bündnis.

        Wie auch immer, ZITAT bitte für Ihr „NUR den USA zubilligen möchte“.

      • Alexander
        Alexander sagte:

        @Dietmar Tischer

        Sie gebrauchten den präventiven Angriffskrieg im Zusammenhang mit dem Irak.

        Bush sen. missbrauchte die Brutkastenlüge,
        Bush jun. missbrauchte die Biowaffenlüge,
        letzterer führte die Natomitglieder in einen Rohstoffkrieg (Irak Platz 3 weltweiter Ölvorkommen) und löste die Gründung des islamischen Staates als Folge unkontrollierter Auflösungserscheiungen nach Verbot der Bathpartei bzw. Entlassung der irakischen Armee aus.

        Die BRD flüchtete sich vor dem Kriegsschauplatz Irak nach Afghanistan, dessen Beteiligung am Terror von NY kaum als Rechtfertigung herhalten konnte. Damals log der Bundesverteidigunsminister Struck über die Verteidigung der BRD am Hindukusch und die Bundesregierung ließ den Bundestag nicken….. wie heute über Waffenlieferungen nach Ukie.

        Obwohl Angriffskriege passieren bezeichnen sich politische Armeeverwaltungen = Verteidigungsministerien. Die Nato führt Krieg wenn ihre Mitgliedsstaaten das für notwendig halten, z.B. in Syrien ohne UN Mandat bis zum Entsatz des Assad Regimes durch Russland unter Duldung von China.

        Mein Weg von meiner Begeisterung der “Spiegel” embedded Berichterstattung 1991 bis zur den Ereignisssen vom 25.02.22 ff. ist angefüllt mit Lernprozessen, die mir sehr unangenehm waren.

        Jarhead Briefing Scene
        https://youtu.be/nZFqO4oHt3o

      • Dietmar Tischer
        Dietmar Tischer sagte:

        @ Alexander

        Am Thema vorbei.

        Ich warte auf das Zitat, das mein vermeintliches „NUR den USA zubilligen möchte“ belegt.

      • Alexander
        Alexander sagte:

        @Dietmar Tischer

        “Selbst Dietmar Tischer billigt präventive Angriffskriege auch wenn er dieses Recht nur den USA zubilligen möchte.”

        BILLIGEN = KEIN Zitat, LESEN!

      • Dietmar Tischer
        Dietmar Tischer sagte:

        @ Alexander

        Sie UNTERSTELLEN mir, dass ich das, was ich als Recht ansehe, nämlich einen präventiven Angriffskrieg führen zu dürfen, NUR den USA zubilligen möchte“.

        Aus WELCHEM Satz, den ich an diesem Blog geschrieben habe, geht hervor, dass ich dieses Recht ANDEREN verweigere bzw. verweigern möchte?

        Liefern Sie ein Zitat oder ziehen sie Ihre Unterstellung zurück.

        Sich so herauszuwinden, wie Sie es versuchen, ist UNLAUTER und letztlich DIFFAMIEREND.

    • Hansjörg Pfister
      Hansjörg Pfister sagte:

      @Herr Krause,
      Beschimpfungen bringen nichts, da hat Alexander recht. Die Putiniden sind nur psychologisch zu fassen und auch nur zu dem Zweck zu erkennen, wie die Massen ticken. Denn um nichts anderes handelt es sich. Es ist eine Masse, aber eben nur mit umgekehrten Vorzeichen wie die im Westen ubiquitär vorherrschende Masse.

      Antworten
      • Dieter Krause
        Dieter Krause sagte:

        Beschimpfungen bringen nichts, da hat Alexander recht. Die Putiniden sind nur psychologisch zu fassen und auch nur zu dem Zweck zu erkennen, wie die Massen ticken. Denn um nichts anderes handelt es sich. Es ist eine Masse, aber eben nur mit umgekehrten Vorzeichen wie die im Westen ubiquitär vorherrschende Masse.

        Ich habe hier niemanden beschimpft! Ich habe nur manche wirre Meinung zum Ukraine-Krieg mal deutlich kritisiert. Und es gibt wohl kaum einen Krieg der letzten Jahre, wo die Frage der Schuld so klar wie beim Überfall Rußlands auf die Ukraine zu belegen ist oder? Der ukrainische Präsident ist im übrigen auch kein Bellizist (so wie Putin und seine Kreml-Clique, die ja zu Kriegsanfang auch den ukrainischen Präsidenten durch ein paar vor dem Krieg nach Kiew eingeschleußte Wagner-Söldner in Kiew ermorden lassen wollte – das hat ja noch nicht mal Hitler gegenüber Churchill im Zweiten Weltkrieg versucht!). Er hat noch Tage vor dem Überfall Rußlands auf die Ukraine Warnungen der Amerikaner dazu als dummes Gerede bezeichnet! Als Ukrainer könnte man ihm nach diesem Krieg diese Sorglosigkeit noch mal vorwerfen – so wie manche Amerikaner dem amerikanischen Präsidenten Roosevelt nach dem Überfall der Japaner auf Pearl Harbour im Dezember 1941! Allerdings sollte man das dann mit der wirklich staatsmännischen Leistung von Selenskyi bei der Organisation globaler Unterstützung für die Ukraine in diesem Krieg verrechnen, ohne die das Land längst bankrott wäre! Und ohne die amerikanischen Waffenlieferungen (übrigens mit Bezug zum Lend-and-Lease-Gesetz des Zweiten Weltkrieges!) hätte Rußland die Ukraine auch schon längst überrannt und erobert oder? – Jetzt hat man sich im Kreml wohl vor allem auf eine Verstärkung der psychologischen Kriegsführung verständigt: Immer mal ein paar Raketen auch auf ganz entfernte Städte (wie z.B. vor einigen Tagen auf Winniza) in die Ukraine jagen – das verstärkt den psychologischen Streß im ganzen Land! Könnte aber sein, dass sich der Kreml da wieder verrechnet hat – kennen wir ja von den Bombardements der Alliierten auf deutsche Städte im Zweiten Weltkrieg! Die dürften den Krieg damals kaum verkürzt haben.

    • Richard Ott
      Richard Ott sagte:

      @Herr Krause

      Ich wollte eigentlich bloß illustrieren, dass -30% BIP schon total verheerend sind und man deshalb die Schmerzen bei -10% nicht unterschätzen solle, aber wenn Sie in Ihrem unvergleichlichen Stil unbedingt die Grundsatzdiskussion anfangen wollen:

      In unserem deutschen nationalen Interesse ist es, dass der Krieg möglichst schnell beendet wird und die normalen Energielieferungen wieder aufgenommen werden, sonst ist der deutsche Staat nämlich bald genauso pleite wie die Ukraine, wenngleich mit einem deutlich weniger lustigen Staatsoberhaupt beziehungsweise Regierungschef.

      Sie können sich ja freiwillig melden, wenn für Sie die ukrainischen Interessen einen höheren Stellenwert haben, die ukrainische Armee zieht auch Ü50er noch zum Volkssturm ein.

      “Die Ukrainer haben noch nie in diesem Krieg russische Städte bombardiert!!!”

      Nur jahrelang Donezk und die anderen Städte im Donbass, aber das hat Sie ja schon seit 2014 nicht interessiert – und deswegen sind wir jetzt da, wo wir sind.

      https://www.osce.org/special-monitoring-mission-to-ukraine/417620

      “Im übrigen – würden die Amerikaner 200 Himars-Raketenwerfern in die Ukraine liefern (dann aber mit 300km Reichweite!), würde der Polit-Gangster Putin sehr schnell in sehr schweres politisches Fahrwasser geraten, dem er nur noch mit Atombombendrohungen begegnen könnte!”

      Wozu bräuchte die Ukraine denn so viele Raketenwerfer mit solcher Reichweite? Plädieren Sie etwa dafür, dass sie damit anfangen sollte, russische Städte zu bombardieren, so als kleine Vergeltungsaktion?

      PS: Ich fahre übrigens tatsächlich Moskwitsch – und wenn man auf die Hupe drückt, springt ein Bär aus dem Kofferraum und spielt auf seinem Akkordeon die Hymne der Sowjetunion. (Sonst noch alles okay bei Ihnen?)

      Antworten
      • Dieter Krause
        Dieter Krause sagte:

        Richard Ott: In unserem deutschen nationalen Interesse ist es, dass der Krieg möglichst schnell beendet wird und die normalen Energielieferungen wieder aufgenommen werden, sonst ist der deutsche Staat nämlich bald genauso pleite wie die Ukraine, wenngleich mit einem deutlich weniger lustigen Staatsoberhaupt beziehungsweise Regierungschef.

        Ich wäre sehr vorsichtig, das deutsch-nationale Interesse an preiswerten Öl- und Gaslieferungen aus Rußland fest zu machen. Das ist mir eine sehr, sehr simple monoökonomische und moralfreie Sicht auf die deutsche und europäische Politik! Und pleite wäre der deutsche Staat danach ganz sicher auch nicht. Der war ja auch nicht pleite, als die Ölscheichs 1973 nach dem Jom-Kippur-Krieg den Ölpreis drastisch erhöhten und in Deutschland wirklich eine Art Panik ausbrach, dass die Bundesregierung damals sogar ein Sonntagsfahrverbot(!) verhängte:

        Gehen in Europa die Lichter aus?, fragte die ZEIT, als die arabischen Ölstaaten Anfang November 1973 ihre Maßnahme verschärften und die Produktion um insgesamt um ein Viertel drosselten. In Windeseile verabschiedete die Bundesregierung am 9. November das „Gesetz zur Sicherung der Energieversorgung bei Gefährdung oder Störung der Mineralöleinfuhren“, das eine Reihe von Sparmaßnahmen vorsah – für den Notfall. Die Sorglosigkeit der Bundesbürger wich einer Mischung aus Angst und Hysterie. Horrorszenarien beherrschten die Medien und sorgten für Panikmache, die aus der antizipierten eine reale Krise machten. Hamsterkäufe von Heizöl und Benzin sollten die Angst vor einem kalten Winter und leeren Tanks verscheuchen, brachten die Versorgung jedoch erst recht durcheinander. In Europa gingen die Lichter aus. Die Schaufenster blieben dunkel, die Thermostate herabgedreht und man besann sich auf das Fahrrad oder öffentliche Verkehrsmittel. Für sämtliche Bundesbehörden wurden Maßnahmen zur Einsparung von Energie verordnet; Medien, Verbände, Städte und Gemeinden sprachen Empfehlungen aus und die Bevölkerung entdeckte zahlreiche Möglichkeiten, ihren Energieverbrauch zu senken. Selbst die Weihnachtsbeleuchtung sollte den Sparmaßnahmen zum Opfer fallen. Lediglich auf den Gebrauch des Autos wollten die Deutschen nicht verzichten. Die Regierung reagierte mit einer als drastisch empfundenen Maßnahme und verhängte für ab dem 25. November 1973 für vier Wochen ein Sonntagsfahrverbot. Bilder von leeren Autobahnen stellen sich noch heute ein, wenn von der Ölkrise gesprochen wird. Sie sind den Deutschen am nachhaltigsten in Erinnerung geblieben.

        Sind wir heute dort schon angekommen? Sehe ich nicht! Das europäische Interesse an einer Ächtung des russischen Angriffskrieges gegen die Ukraine halte ich für viel wichtiger – so einen Krieg hat es seit 1945 in Europa nicht mehr gegeben (der Jugoslawien-Krieg war übrigens ein Bürgerkrieg)! Erdöl und Erdgas sind ja – neben anderen Rohstoffen – fast das einzige, was die Russen in die EU liefern. Die russische Wirtschaft ist im übrigen noch nicht mal so groß wie die italienische – und das trotz 2,5-fach größerer Bevölkerung! Der akademisch Brain-Drain von dort hält im übrigen unvermindert an. Über 100.000 IT-Fachleute sollen das Land in den letzten Monaten ja verlassen haben – in Europa und den USA werden sie gern genommen! – Das deutsch-nationale wie das europäische Interesse gebietet es vor allem, dass der Kreml-Psychopath Putin diesen Krieg nicht gewinnen darf! Da gebe ich dem Bundeskanzler vollkommen recht. Und dann muss die Ukraine militärisch noch stärker aufgerüstet werden, damit die Russen so viele Verluste erleiden, dass die repressiv stillgehaltene russische Heimatfront massiv kippt! Die Amerikaner haben das verstanden – nur linke, russophilile Jusos in der SPD-Bundestagsfraktion nicht! Und auch nicht der CDU-Politwirrkopf Kretzschmer aus Sachsen. – Wäre ich der Bundeskanzler, würde ich für 10 Mrd. Euro der 100 Mrd. Euro Sondervermögen für die Bundeswehr Waffen an die Ukraine liefern. Da sollen Diehl und Krupp-Maffei mal zeigen, was deutsche Waffensystem so können! Und nach dem Krieg mit einer großen deutschen Wirtschaftsdelegation in die Ukraine reisen. Viele deutsche Firmen sind ja schon seit Jahren dort (wi z.B. der Automobilzulieferer Leoni). Im Zuge einer Verkürzung der globalen Lieferketten wird die Ukraine bald ein ganz wichtiger Produktionsstandort für die deutsche Industrie in Europa mit werden! Im übrigen bis ich mir auch sicher, dass nach dem Krieg sehr viele Russen nicht nach Deutschland sondern in die Ukraine umsiedeln werden (die normalen Ukrainer und die normalen Russen verstehen sich eigentlich gut – es gibt ja auch massenhafte Ehen zwischen beiden Volksgruppen). Auch weil sie den Kanal von Putins repressiv-kleptokratischen, dikatorischen Regime gestrichen voll haben! Die Ukraine könnte dann das bessere Rußland werden – nein, sie wird es werden! Und den ukrainischen Präsidenten Selenskyj halte ich übrigens für einen echten Staatsmann – den globalen Kommunikationskrieg gegen den Kreml-Psychopathen Putin hat er klar gewonnen! Er wird später mal als “Abraham Lincoln der Ukraine” in die Geschichte eingehen…

        Inzwischen haben die ukrainischen Leoni-Standorte ihre Produktion wieder hochgefahren. Trotz gelegentlicher Produktionsunterbrechungen, etwa durch Warnungen vor Luftangriffen, könnten die Werke “alle an sie gerichteten Bestellungen komplett erfüllen”, so ein Firmensprecher. Die Zahl der geflohenen Beschäftigten halte sich in Grenzen, nur wenige leisten stattdessen Kriegsdienst in der Armee. “Unsere Kolleginnen und Kollegen zeigen eine extreme Motivation”, sagt der Sprecher. Etwa drei Viertel der Belegschaft sind Frauen. „Jeder bekommt seinen Lohn, ob er zur Arbeit erscheint oder nicht. Aber die Leute wollen arbeiten. Denn sie wollen ihren Standort sichern und zeigen, dass die Ukraine eine Zukunft hat und eine zuverlässige Stütze in der globalen Lieferkette der Automobilindustrie ist.“
        https://www.welt.de/wirtschaft/article237735981/Ukraine-Autozulieferer-Leoni-faehrt-im-Krieg-Produktion-wieder-hoch.html

      • Richard Ott
        Richard Ott sagte:

        @Herr Krause

        “Ich wäre sehr vorsichtig, das deutsch-nationale Interesse an preiswerten Öl- und Gaslieferungen aus Rußland fest zu machen. Das ist mir eine sehr, sehr simple monoökonomische und moralfreie Sicht auf die deutsche und europäische Politik!”

        Ganz genau, meine Sicht ist komplett moralfrei und rein interessenbasiert. Manchmal verstehen Sie mich ja doch!

        Ich weiß nur nicht, was “monoökonomisch” sein soll. Soll das ausdrücken, dass Ihnen die Moral und die Tränendrüse fehlen? Es wird Ihnen nicht gelingen, mich mit Moralappellen von etwas zu überzeugen, von dem ich weiß, dass es mir massiv schadet.

        “Und pleite wäre der deutsche Staat danach ganz sicher auch nicht. Der war ja auch nicht pleite, als die Ölscheichs 1973 nach dem Jom-Kippur-Krieg den Ölpreis drastisch erhöhten und in Deutschland wirklich eine Art Panik ausbrach, dass die Bundesregierung damals sogar ein Sonntagsfahrverbot(!) verhängte (…) Sind wir heute dort schon angekommen? Sehe ich nicht!”

        Sie unterschlagen die wesentliche historische Tatsache, dass die BRD damals immer noch in erheblichem Ausmaß Kohlebergbau und Atomkraftwerke und sogar eigene Erdgasförderung betrieb. Heute ist das nicht mehr so, dadurch ist eine Gaslieferkrise gleichteitig eine existenzbedrohende Energiekrise.

        “Das europäische Interesse an einer Ächtung des russischen Angriffskrieges gegen die Ukraine halte ich für viel wichtiger – so einen Krieg hat es seit 1945 in Europa nicht mehr gegeben (der Jugoslawien-Krieg war übrigens ein Bürgerkrieg)!”

        Im Donbass herrschte seit 2014 Bürgerkrieg, was Sie sicherlich in Ihrer nächsten Antwort leugnen werden. Und wieso sollte “Europa” (die EU?) so ein großes Interesse daran haben, irgendwelche Maßnahmen Russlands zu ächten? Haben Sie vielleicht die ernsthafte Erwartung, dass Russland sonst Westeuropa angreifen könnte? Worin genau besteht wessen Interesse? (Bitte nicht vergessen: Moralische Erwägungen sind keine “Interessen”)

        “Erdöl und Erdgas sind ja – neben anderen Rohstoffen – fast das einzige, was die Russen in die EU liefern. Die russische Wirtschaft ist im übrigen noch nicht mal so groß wie die italienische – und das trotz 2,5-fach größerer Bevölkerung! [etc.]”

        Sie bringen ganz viele Variationen vom “Russland ist schwach”-Argument, aber dafür, dass Russland angeblich so schwach und so unbedeutend ist, bringt Deutschland der Boykott der russischen Energielieferungen in existenzielle wirtschaftliche Schwierigkeiten. Wie erklären Sie sich das?

        “Wäre ich der Bundeskanzler, würde ich für 10 Mrd. Euro der 100 Mrd. Euro Sondervermögen für die Bundeswehr Waffen an die Ukraine liefern. Da sollen Diehl und Krupp-Maffei mal zeigen, was deutsche Waffensystem so können!”

        Jaa! So schneidig! ‘Pardon wird nicht gegeben!’ ‘Jeder Schuss ein Russ!’

        ‘Die Russen behaupten übrigens, die Schon-länger-in-Deutschland-Lebenden wehrten sich gegen die totalen Kriegsmaßnahmen der Regierung. Sie wöllten nicht den totalen Krieg, sondern die Kapitulation. Ich frage Sie: Wollen Sie den den totalen Krieg? Wollen Sie ihn, wenn nötig, totaler und radikaler, als Sie ihn sich heute überhaupt noch vorstellen können?’

        Ich hör lieber auf, sonst übersehen Sie den Sarkasmus noch und glauben, sie hätten mich überzeugt und wollen sich mit mir anfreunden…

        “Und nach dem Krieg mit einer großen deutschen Wirtschaftsdelegation in die Ukraine reisen.”

        Das erübrigt sich von selbst. Die Ukraine wird den Krieg verlieren, und wenn sich solche Fanatiker wie Sie durchsetzen, dann mit maximaler eigener Zerstörung und maximalen eigenen Verlusten.

        “Und den ukrainischen Präsidenten Selenskyj halte ich übrigens für einen echten Staatsmann – den globalen Kommunikationskrieg gegen den Kreml-Psychopathen Putin hat er klar gewonnen!”

        Im echten Krieg auf dem Schlachtfeld hat die Ukraine aber eine strategische Niederlage einstecken müssen, und die Aussichten sind sehr schlecht. Seit einigen Tagen ist das komplette Territorium des ehemaligen Oblastes Luhansk unter der Kontrolle der Separatisten. Haben Sie das eigentlich mitbekommen?

        “Er wird später mal als ‘Abraham Lincoln der Ukraine’ in die Geschichte eingehen”

        Welche “Annalena Baerbock der USA” kam denn auf die Idee, mit solchen bizarren historischen Vergleichen anzufangen?

  31. @foxxly
    @foxxly sagte:

    der derivate-markt ist sehr viel größer, als der basis-markt.
    hat der derivate-markt mehr wohlstand gebracht? ich denke: nein! für die masse jedenfalls nicht!
    aber er hat ein unermessliches risiko gebracht, andem der finazmarkt kaputt geht.

    die realwirtschaft muss folglich unheimlich mehr energie aufwenden, um die kosten und lasten dieses fast “überflüssigen” marktes am laufen zu halten.

    der exessive wohlstand der oberen 10% der bevölkerung, verbraucht überproportional mehr energie, als der durchschnitt der unteren 90%.
    demensprechend auch die umweltbelastung und klimaerwärmung/co2

    die SUV`s sind nicht wirklich notwendig!
    diese zu bauen, damit die wirtschaft läuft, ist doch hirnrissig! so gibt es auch einige mehrere an überflüssigen produkten!
    auch das argument der arbeitskräfte greift nur kurzfristig, nicht aber mittel- und langfristig!

    Antworten
  32. Alexander
    Alexander sagte:

    Keine Energie zu konsumieren ist VIEL besser
    als Besteuerung von Verbrennung / Co² Zertifikate.

    Solange die Wirtschaft wild exportierte, zahlte man lächelnd den Ablaß und verdiente im Schatten politischer Pläne.
    Heute trifft alles zusammen und die Wirtschaftskapitäne verstehen nicht, warum ihnen nicht geholfen wird.

    Zeit zum Aufwachen.

    Die letzte Generation will das Ende der Geschichte.

    Antworten
  33. Richard Ott
    Richard Ott sagte:

    “(…) even in the case of an extreme scenario of cutting all Russian energy imports and not being able to substitute for any of them and an extreme tripling in the share of energy imports (which reflects a very low elasticity of substitution), the GNE loss would only be 1.5%. This is sheer nonsense. In the real world, energy is critical (…).” – bto: Aber vielleicht erklärt das ja unsere Energiewende …

    Die Leute, die solchen Modellen vertrauen, sind die gleichen, die mit dem Auto an der Fähren-Anlegestelle im Wasser landen, weil die Computerstimme vom Navigationssystem gesagt hat, dass man an der Stelle einfach geradeaus fahren kann…

    “But even a huge reduction in energy—an 80% fall—would, according to the Cobb Douglas Production Function, cause a fall in GDP of less than 10%.” – bto: Das ist ja schon merkwürdig.

    Total simpel zu erklären. Das Modell nimmt einfach an, dass die arbeitslosen Chemiearbeiter dann alle Herrenfriseursalons gründen und sich den ganzen Tag gegenseitig die Haare schneiden und die Bärte pflegen. So bleibt die “Wirtschaftsleistung” oben, aber der dafür nötige Energiebedarf geht deutlich runter. ;)

    “You also can’t substitute for energy: if you don’t have energy, then you can’t use something else to make the machines work.”

    Statt mechanischer Maschinen kann man für viele Produktionsprozesse auch Pferde nehmen. Oder Sklavenarbeit. Man muss diese “Bio-Maschinen” halt nur ernähren können. Wurde jahrtausendelang auf der Welt so praktiziert. Aber auch für die Nicht-Sklaven ist der Lebensstandard dann nur noch so hoch wie vor der Zeit der Industriellen Revolution. Vielleicht doch keine so gute Idee…

    Antworten
  34. Felix
    Felix sagte:

    Ich habe jetzt verschiedene Studien gesehen, die von 9 bis 12,6% Verlust BIP ausgehen. 6 Millionen Arbeitsplätze, und zwar die besser bezahlten, was es deutlicher macht.

    Psychologisch ist aber auch das noch zu undeutlich: es sind ja immer die letzten 5-10% aus denen Unternehmen, Politik und auch Privatleute ihre ganze Gestaltungsmacht, Sinn und Spaß ziehen. Der Rest hält nur den Betrieb am Laufen.

    Wenn also “alles was Spaß macht”, wegbricht, ist die weitere Entwicklung nicht mehr steuerbar.

    Antworten
    • Richard Ott
      Richard Ott sagte:

      @Felix

      “Ich habe jetzt verschiedene Studien gesehen, die von 9 bis 12,6% Verlust BIP ausgehen. 6 Millionen Arbeitsplätze, und zwar die besser bezahlten, was es deutlicher macht.”

      Tja, allerdings müsste der deutsche Staat gleichzeitig mindestens eine Million “Energie-Blockwarte” einstellen und bezahlen – wie soll sonst die Abschaltung einzelner Industriebetriebe bei Gasrationierung überhaupt praktisch umgesetzt werden? Nicht vergessen: Staatsausgaben erhöhen immer das BIP, egal wie bescheuert die damit umgesetzten staatlichen Projekte sind. Schlecht für alle diejenigen, die den Schwachsinn über ihre Steuern bezahlen müssen ohne ein staatlich bezahltes Pöstchen für sich zu ergattern.

      In der Ukraine herrscht Krieg, viele Betriebe können dort gar nichts mehr produzieren, aber die Wirtschaftsleistung soll trotzdem “bloß” um 30% einbrechen, klar, der ukrainische Staat konsumiert dort ja ungebremst weiter, um seinen Krieg zu führen, und die NATO-Staaten schicken Geld und Waffen und rufen laut Hurra:

      https://www.ebrd.com/news/2022/war-to-cause-ukraine-economy-to-shrink-nearly-a-third-this-year-ebrd-report-.html

      Minus 10% sind für einen normalen Staat schon extrem schmerzhaft, vor allem dann, wenn der Staat keine finanziellen Reserven mehr hat, um so Späßchen wie “Kurzarbeitergeld” finanzieren zu können ohne daran pleite zu gehen oder die Inflation weiter hochzuschrauben.

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