Na gut, ich gebe zu, dass es tlw. Schnapsideen sind. Trotzdem müssen wir uns was überlegen. Ich fürchte aber, es ist tatsächlich alternativlos. Die Schlussfolgerung für uns bleibt richtig: Wir müssen mitmachen und uns stärker verschulden.

@Bauer

„Gold, bzw. sein Wert, stellt sich immer selbst auf den für erfolgreiches Wirtschaften erforderlichen Wert ein.“

Woran sieht man das? Es gibt in diesem Satz kein Maß für den Erfolg von Wirtschaften, der nicht Gold ist und für Gold kein Maß, das nicht im Erfolg von Wirtschaften läge.
Es ist folglich eine Tautologie.

Heißt konkret: Wer nicht x, y, z angibt, die als klare Messgrößen definieren, was „Erfolg“ bezogen auf Volkswirtschaften bedeutet und wobei gleichzeitig x, y, z KEIN Gold oder direktes Derivat davon sind, hat mit diesem Satz nichts erklärt.

Ich kenne solche Messgrößen nicht, höre dauernd, wie sich über solche Messgrößen gestritten wird, was wann wo und ob überhaupt sinnvoll wäre und das Messen selbst ist auch nicht ohne.

Ich ziehe Ihre oben zitierte Aussage deshalb aus logischen Gründen in Zweifel. Ich sehe keinerlei Anzeichen, warum das so sein sollte.

Dass z. B. mit Ihrem Vorschlag aka Utopia nicht trotzdem Verbesserungen verbunden wären, ist damit nicht gesagt.

@ Bauer

1. Werterhalt

Ich bestreite nicht, dass erfolgreiche Menschen so antworten würden, wie Sie es darlegen.

Es sind aber Menschen, die ihr Bestreben und ihre Energie („fleißig Schaffende“) weit mehr ihrem WIRKEN widmen (Schöpfung von immer mehr Werten) als dem BEWAHREN (immaterieller Werterhalt von geschaffenen Werten, was nicht ihr physischer Erhalt ist unter realen wirtschaftlichen Veränderungen).

Ich will damit nicht sagen, dass der immaterielle Werterhalt keine Rolle spielt – keineswegs. Aber die nahezu 100 Jahre irritieren mich schon meinem Verständnis von Realität nach.

2. Goldbindung

>Gold, bzw. sein Wert, stellt sich immer selbst auf den für erfolgreiches Wirtschaften erforderlichen Wert ein. Erst Papiergeld brauchte staatliche Eingriffe und Zentralbanken, um überhaupt als Konstrukt akzeptabel zu sein.>

Ich lasse das mal so stehen.

Wir haben Gold durch Papiergeld abgelöst und DADURCH – Faktum! – ein WIRTSCHAFTEN geschaffen, das NICHT mehr ohne KATASTROPHALE Verwerfungen auf einen an Gold gebundenen Finanzierungs- und Zahlungsmechanismus ZURÜCKFALLEN kann.

Das sind meine GRÜNDE dafür, dass Gold in welcher Modalität auch immer NIE mehr Referenz für Wirtschaften wird.

Allerdings, aber das ist etwas anderes:

WAS gewesen WÄRE, wenn man 1971 …

@ D. Tischer

>> “Die Feststellung ist zwar richtig, ich halte es aber für eine zumindest sehr merkwürdige Forderung, dass etwas für fast 100 Jahre seinen WERT erhalten soll.”

Fragen Sie jemand, der fleissig schafft (und dabei Erfolg hat), warum er es tut. Er wird Ihnen höchstwahrscheinlich in dieser Folge antworten:

Weil ich mit meinen Angehörigen gut leben will.
Weil ich dabei auf einen grünen Zweig kommen will.
Weil es mir auch im Alter (mittlere Lebenserwartung nun bei 80, in besseren Kreisen bei 90 und vielleicht bald 100 Jahren) dafür reichen soll. meinen Lebenszuschnitt zu halten.
Weil ich den Rest meinen Kindern vererben will.

Nicht alle sind so hochintellektuell veranlagt wie Sie und streben nach geistreicher Vollkommenheit.

>> “Wenn die Finanzwirtschaft NUR die Dienerin der realen Wirtschaft wäre, dann ginge es der realen Wirtschaft DEUTLICH schlechter als es ihr geht – mit VERHEERENDEN Folgen, wie Massenarbeitslosigkeit und gesellschaftlichem Chaos.”

Gold, bzw. sein Wert, stellt sich immer selbst auf den für erfolgreiches Wirtschaften erforderlichen Wert ein. Erst Papiergeld brauchte staatliche Eingriffe und Zentralbanken, um überhaupt als Konstrukt akzeptabel zu sein. Die verfügbare Goldmenge ist sogar sekundär, ist es weniger, so ist sein Wert eben höher., bzw. umgekehrt. Es ist folglich verständlich, dass der Goldpreis seit 1971 durch Papiergeschäfte (Terminhandel) maniipuliert und niedrig gehalten wird. Allein das verschlingt enorme Mittel, die aber heute beliebig zu Verfügung stehen. Den Goldpreis am Freitag eine Stunde vor Börsenschluss (in Europa) um 30 $ zu drücken wie vor zwei Wochen geschehen, erfordert den Einsatz von zweistelligen Billionensummen. notabene hat China das übrigens nicht mitgemacht.

>> “Denn die reale Wirtschaft ist längst so TOXISCH, dass nur noch der aktive Drogendealer Finanzwirtschaft den Kollaps verhindern kann.”

Natürlich stellt sich die Wirtschaft auf die Lage ein, aber das heisst doch nicht, dass die gesund ist. Da verweise ich au den kurzen aber treffenden Kommentar von @ R. Ott von 12:20. Der Entzug ist jedoch unvermeidlich und wird nicht mehr lang auf sich warten lassen.

@Herrn Ott:

Und daher glaube ich, dass die Ratingagenturen jetzt dann offiziell das deutsche Rating senken, wenn jeder Idiot angesichts von Massenarbeitslosigkeit, Betriebsschließungen, Insolvenzen, Inflation u.ä. bemerkt hat, dass das AAA nicht mehr gerechtfertigt ist.

@Herr Tischer

Drogendealer würden auch immer behaupten, dass die Drogensüchtigen an ihren Entzugserscheinungen selbst schuld sind – sie könnten ja einfach weiter Drogen kaufen…

@ troodon

Der Fall Meloni, wenn es ihn denn gibt, wird viel MEDIALEN Staub aufwirbeln.

Der italienische Staat würde aber weiter so gerettet werden, wie bisher:

durch ÜBERPROPORTIONAL große Anleihekäufe der EZB

und

TRANSFERS der EU mit Pseudo-Auflagen als Bedingung.

Was daraus folgend am Blog als UMVERTEILUNG diskutiert wird, ist für die allermeisten Menschen hierzulande „ABSTRAKT“, d. h. sie merken direkt NICHTS davon.

Der Widerstand für die Hilfen wird erst dann wachsen, wenn es ihnen aus welchen Gründen auch immer unerträglich schlecht geht und dafür SCHULDIGE gesucht werden.

Dann werden INSTITUTIONELLE Änderungen den Schalter betätigen.

@ Bauer

Was Sie an den FIAT-Währungen kritisieren, ist mehr als berechtigt.

Auch den Gedanken, statt Deckung auf die Bindung an etwas zu setzen, das fix oder relativ knapp ist, kann ich nachvollziehen.

Zwei Aussagen halte ich allerdings für realitätsfern.

Erstens:

>Auf die Funktion der Werterhaltung, bzw. -aufbewahrung über mindestens ein Lebensalter (das sind heute fast 100 Jahre!) hinweg taugt es (das Zahlungsmittel für den alltäglichen Gebrauch) indessen nicht.>

Die Feststellung ist zwar richtig, ich halte es aber für eine zumindest sehr merkwürdige Forderung, dass etwas für fast 100 Jahre seinen WERT erhalten soll.

Wünschenswert wäre, dass die REALEN Verhältnisse sich NICHT so schnell ÄNDERN, dass die Leute NUR noch mit dem Werterhalt von irgendetwas beschäftigt sind.

Der Leben ist NICHT, den ERHALT von Wert zu sichern (aber natürlich auch nicht, ihn zu zerstören), sondern sich an der SCHÖPFUNG von Werten zu beteiligen, die “alte” Werte ersetzen.

Zweitens:

>Eine Goldbindung würde sie rasch wieder zurückstutzen auf ihre betriebsnotwendige Grösse als Dienerin der realen Wirtschaft.>

Wenn die Finanzwirtschaft NUR die Dienerin der realen Wirtschaft wäre, dann ginge es der realen Wirtschaft DEUTLICH schlechter als es ihr geht – mit VERHEERENDEN Folgen, wie Massenarbeitslosigkeit und gesellschaftlichem Chaos.

Denn die reale Wirtschaft ist längst so TOXISCH, dass nur noch der aktive Drogendealer Finanzwirtschaft den Kollaps verhindern kann.

@Bauer

Putin der “Schröckliche” sitzt auf einem Haufen Gold, ist das ein Anzeichen für den Untergang nach dem Endsieg westlicher Militärexperten mit pazifistischer Sozialisation?

Meinen Sie die stählerne Linke der Goldbug-Beschämer findet den Fehler 😁

Nicht nur Putin ist dumm, auch die hill billys im mittleren Westen sitzen auf Gold und reichlich Mun… https://youtu.be/eB9gUiC3Z7U

Die Zeit ist größter Feind der Lebensuntüchtigen.

@komol

Ihre Gedankengänge sorgen bei mir für immer mehr Kopfschütteln.

“Es geht darum, stärker in deren Banken reinzukommen. Die sind erstens kaum noch was wert und zweitens sowieso über die Bankenunion teilgesichert. So gewinnt man erstens potenziell auch mehr Einfluss auf die Politik. Zweitens hat deren Zentralbank sowieso kaum Einfluss auf die Geldschöpfung dieser Banken (wie überall – über die Gründe kann man streiten). Und drittens, das ist das Wichtigste, würden wir dann mehr Einblick darüber bekommen, wer von da unten in Dtl. wo welche Immobilien kauft – diese Daten sind ganz wichtig, um sich ein wenig gegen den worst case abzusichern. ”

Sie wollen ausgerechnet italienische Banken aufkaufen weil Deutschland über die Bankenunion sowieso schon für sie haftet??

Ist Ihnen eigentlich klar, dass der Staat sowieso weiß, wem welches Grundstück und damit auch welche Immobilie in Deutschland gehört? Sonst würde die Eintreibung der Grundsteuer gar nicht funktionieren…

@ Herr Bauer
Sie haben ein ordentliches Selbstbewußtsein im Leben bewiesen.
Hören Sie sich die 15 Minuten einmal an, um Ihr Gesamtwissen zu rekapitulieren.
Dann können wir mit einer Neustrukturierung durch Allgemeinwissen und Transparenz für die Menschen beginnen
https://wisosophi.wordpress.com/2022/09/22/diese-welt-seit-den-illuminaten/ (Ende des 18. Jahrhunderts 1776/1789 ff.)
Der Link führt zum telegrampodcast mit den Informationen, was in den Handelszonen mit ihren Unternehmensstaaten und Incorporations real gebucht wird. Kontrollgrenze 100 Millionen, was bedeutet der Robert steht unter Kuratel und ist bestenfalls ein Befehlsempfänger.
Let us go loose this kind of money-system.

Übrigens würden einem bei solchen verzwickten Fällen die Verhaltens-Datenschätze, so wie sie die USA haben, zugute kommen. Stellen wir uns mal vor, dass wir die Daten hätten. Dann wäre alles ganz leicht. Man könnte Leute in Politik und Medien (ja ganze Gesellschaften) viel besser abschätzen und lenken, indem man persönlich an sie heran tritt etc. .. Da weiß man, warum den USA nicht nur die Zukunft, sondern die Zukunft der Zukunft gehört, und was wir die letzten 20 Jahren verpennt haben.. Die sind lock-in und wir locked-out!