„Recht ist KONSTITUTIV für eine Gesellschaft oder Gemeinschaft und kann daher nicht BELIEBIG gebrochen werden.“

Auch hier sind wir uns einig und ich habe so auch in der Vergangenheit immer wieder argumentiert: https://think-beyondtheobvious.com/stelters-lektuere/schuldenmonetisierung-soll-euro-crash-abwenden/#comment-19284. Daher ja auch mein Vorschlag zur direkten Bürgerfinanzierung, da diese nicht explizit in Artikel 123 AEUV verboten ist.

LG Michael Stöcker

@ Michael Stöcker

Nicht so hurtig.

Zu Verantwortlichkeit und Klugheit gehört MEHR als nur das Schlimmste zu verhindern.

Ich wiederhole, was ich des Öfteren gesagt habe:

Recht ist KONSTITUTIV für eine Gesellschaft oder Gemeinschaft und kann daher nicht BELIEBIG gebrochen werden.

Deshalb gehört zur politischen Verantwortung auch das erkennbare BEMÜHEN, der Gestaltung durch Rechtsbrüche ein Ende zu setzen.

Das mag schwierig sein und ist vielleicht auch nicht ohne schwere Verwerfungen zu schaffen.

Wenn so, dann müssen die Konsequenzen benannt werden und – letztlich – muss auch zugegeben werden, dass das, was man gewollt und geschaffen hat, auf Fehleinschätzungen beruht.

Rechtsbrüche zu begehen und den Leuten zu erzählen, dass man auf einem guten Weg sei, untergräbt die GLAUBWÜRDIGKEIT und wird früher oder später, da bin ich sicher, teuer zu stehen kommen.

“Im Krisenfall wird alles, was möglich ist, getan, um den Systemabsturz zu vermeiden.”

So ist es, Herr Tischer. Das ist politische Verantwortlichkeit und Klugheit. Im Zweifel wird das Recht gebeugt, wie Schmidt und Schäuble schon vor fünf Jahren offen ausgesprochen hatten. Vieles von damals ist heute aktueller und brisanter denn je: https://youtu.be/ItCrtvndnhw

LG Michael Stöcker

Herr Stöcker………..
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Ich habe mir den Link angesehen und den Artikel durchgelesen, aber noch nicht die Kommentare….. kommt noch.
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Und da ist er wieder der Fehler……
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Zitat :
))))))) …………..Und daher steht das Geld rechts auf der Zentralbank-Bilanz – es ist eine Forderung der Besitzer an die Zentralbank. (((((((
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Kommentar von mir W. Roth.
Das ist meiner Meinung nach richtig.
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Nun der Fehler.
Im Artikel heisst es weiters……………….
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…………….Diese Aussage ist FALSCH.
Wer eine Banknote in der Hand hält, hat keine Forderung!
Er hat eine Banknote, mit der er Zahlungsverpflichtungen aus Verträgen sowie aus Steuerbescheiden etc. erfüllen kann.
Fordern kann man mit einer Banknote nichts. Unsere Groß- und Urgroßeltern konnten dies noch am eigenen Leibe erfahren; nämlich kurz vor der Währungsreform. Die einzige Forderung, die ich gegenüber der Zentralbank geltend machen kann, ist, dass ich eine abgenutzte oder beschädigte Banknote kostenlos in eine neue umtauschen kann. Dies hat aber ausschließlich ästhetische Gründe.
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Sehen sie, genau so wird der Betrug begangen.
Da die Menschen nicht verstehen was Geld ist, ist ihnen das aber meist egal.
Aufs Minimum reduziert möchte ich dazu folgendes sagen.
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Druckt die Nationalbank Geld und gibt es aus, verlängert sich die Passivseite.
Im dem Artikel wird aber behauptet, dass wenn die NB Geld druckt, sei das bloss das herstellen des Zahlungsmittels und das Produkt die “Note”, stelle an sich keinen Wert dar.
Nun ja, dann aber darf keine Nationalbank jemals solches Geld benutzen um Anleihenkäufe zu tätigen. ( EZB usw. )
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Jeder Besitzer einer Franken Note wird die als Wert betrachten, also eine Forderung, denn die Note ist ja nicht aus Gold.
Wenn man aber sagt dem sei nicht so, sie sei zwar gesetzliches Zahlungsmittel, stelle aber keine Forderung dar…..
….beisst sich die Maus in den eigenen Schwanz.
Also dann ist die Note nur ein wert so lange sich die Menschen den einbilden und so lange die Regierung sagt das dem so sei.
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Das ist Betrug, ……der funktioniert, …..jedoch nur solange bis die Menschen das endlich verstanden haben.
Sehen Sie, genau darum spare ich in physischem Gold.

“Sie haben in einer Antwort als Entgegnung auf meinen Kommentar geschrieben das man Dr. Marc Meyer in ihren Kreise nicht so ganz ernst nimmt.”

Ja, die Kritik auf dem führenden Schweizer Portal Ökonomenstimme war doch recht eindeutig, Herr Roth. Letztlich handelt es sich um ein fiskalpolitisches Instrument, was kurz und knapp gegenüber MM kommuniziert wurde, von ihm aber allem Anschein nach nicht verstanden wurde. Der GegenWERT findet sich als ewig zu revolvierendes vergangenes Nichts auf der Aktivseite der ZB Bilanz wieder (aka Staatsanleihe). Es ist meines Erachtens zudem die einzige Möglichkeit, um in gesättigten Märkten das Inflationsziel von 2 % zu erreichen. Ex post QE alleine ist hierfür unzureichend.

Eine zu intensive Nutzung dieses Instruments führt letztlich zu höherer Inflation und ist in diesem Kontext nichts anderes als ein Form der Steuererhebung, die allerdings grundsätzlich nicht an der Steuerleistungsfähigkeit anknüpft und insofern tendenziell unsozial ist, da es zu einer relativ höheren Besteuerung der weniger Wohlhabenden kommt. Von daher plädiere ich ja auch für QE4P.

“Vollgeld wären ja eigentlich Silber und Goldmünzen…”

Nein, das wäre ein Edelmetallstandard und hat mit der Vollgeldidee nichts gemein.

“Und gegen diese Euro-Stützungskäufe die bald 1 Billion Franken ausmachen, also gegen die kämpfe ich verbal schon so lange an wie sie getätigt werden.”

Was schlagen Sie denn so kämpferisches vor?

Die Schweiz hat meines Erachtens ein ähnliches Problem wie Deutschland: Zu geringe Kaufkraft bei den unteren 50 bis 60 %. Konsumiert werden überwiegend Importgüter. So wird man dann seine Devisenreserven bzw. TARGET-Salden auch wieder los und die ZB-Bilanz kann sich wieder gesund schrumpfen. Wer sich über LB-Überschüsse freut, der darf sich nicht über Devisenreserven ärgern. Wer dies dennoch tut, der sollte einem Grundkurs VWL beiwohnen. Wer dem Regengott huldigt, darf sich nicht beschweren, wenn er dann auch nass wird.

LG Michael Stöcker

Es macht keinen Sinn, sich auf ein Datum oder einen bestimmten auslösenden Sachverhalt festzulegen.

Denn bei allen Krisenszenarien, die möglich sind, ist m. A. n. eines nicht zu übersehen:

KEINER, aber wirklich KEINER will den Systemabsturz herbeiführen.

Denn das Desaster würde erst einmal ALLEN gewaltig schaden, unabhängig davon, wer vermutlich den besseren Neustart hinlegen würde.

DAHER:

Im Krisenfall wird alles, was möglich ist, getan, um den Systemabsturz zu vermeiden.

Und da gibt es Möglichkeiten …

Herr Stöcker……
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Sie haben in einer Antwort als Entgegnung auf meinen Kommentar geschrieben das man Dr. Marc Meyer in ihren Kreise nicht so ganz ernst nimmt.
Dr. MM sagt ……auf wenige Worte reduziert ja nur, dass Noten drucken keinen Wert erschaffen kann und das die Nationalbanken neu gedruckte Noten nicht als Aktiven verbuchen dürfen.
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Für mich ist das Sonnenklar.
Wer das nicht anerkennt, gehört zu denen die viele Winkelzüge veranstalten um einen Betrug zu kaschieren.
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Noten drucken kann keinen Wert erschaffen, dass kann nur Arbeit.
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Aber leider gilt das Heute nur noch bedingt weil die Menschen den Betrug nicht “riechen”.
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Vollgeld :
Hier ich muss allerdings sagen das ich die Initiative auch Unterschrieben habe.
Und das tat ich obwohl mir klar ist das sie an der Urne wohl keine Chance hat. Herr und Frau Schweizer verstehen viel zu wenig von Geld.
Und Vollgeld mit Noten, also das ist ein Thema was auszuprobieren wäre. Je länger ich mich aber mit dem Thema Geld befasse, umso weniger glaube ich das Vollgeld so machbar ist.
Vollgeld wären ja eigentlich Silber und Goldmünzen, alles andere ist ein Konstrukt welche auf Vertrauen basiert.
Und, das wir Vollgeld in die Hände einer Nationalbank legen sollen, also das ist der Punkt der mir als Libertärem, schwer auf dem Magen liegt.
Ich denke auch mit den per Gesetz verordneten Vollgeld, wäre Missbrauch immer noch möglich.
Gerade die unselige Politik unserer Nationalbank würde dadurch nicht sicher gestoppt.
Und gegen diese Euro-Stützungskäufe die bald 1 Billion Franken ausmachen, also gegen die kämpfe ich verbal schon so lange an wie sie getätigt werden.
Man b34edenke, 8 Millionen Einwohner und zum jetzigen Zeitpunkt über 800 Milliarden Devisenbestände.
Wohlgemerkt, Risikobestände, denn der Dollar und Euro sind heute akut Verlustgefährdet.
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Tja, da sieht man wie man innert 20 Jahren von einem ultraharten Teil-Gold-gedeckten Franken zu einer …………..??? kommt.

@ WS: kein Problem…

Ach so, ja dann, kein Problem. Bin wohl etwas emotional geworden…

Wenn Sie sich nicht durch alle Kommentare durcharbeiten möchten, hier geht es ganz speziell um das Thema Wert: https://zinsfehler.com/2015/01/20/qe-versus-ml/#comment-198

LG Michael Stöcker