@ Beobachter

>… dann sollte man aber diese Pseudodemokratie möglichst bald abschaffen. Denn dann ist eine Erbmonarchie auch nicht schlechter.>

Erstens:

Eine Demokratie ist KEINE Pseudodemokratie, wenn sie nicht gewünschte oder schlechte Ergebnisse hervorbringt.

Demokratie ist ein VERFAHREN, mit dem sich Ergebnisse erzielen lassen.

Verfahren sind brauchbar oder nicht brauchbar, aber nicht pseudo.

Zweitens:

Erbmonarchie ist ein anderes Verfahren, das in der Tat mit Blick auf die Ergebniserzielung NICHT schlechter sein MUSS, wohl aber KANN.

Drittens:

Selbstverständlich kann man die Demokratie bzw. – in Ihren Worten – die Pseudodemokratie abschaffen.

Dann muss etwas anderes her.

Können Sie SICHER sein, dass das ANDERE wirklich BESSER
ist als Verfahren für die Ergebniserzielung?

Sie können NICHT sicher sein.

Ein NICHTS an Zusicherung für Besseres ist es, was die „bieten“, die immer ganz schnell mit „die an der Regierung müssen weg“ sind.
Das ist zu WENIG für vernünftige Menschen, denen die Ergebnisse, die in Demokratien erzielt werden, auch nicht gefallen und zwar SOLANGE zu wenig, wie marginal revisionsfähige Demokratien nicht im gesellschaftlichen Chaos münden.

@ ch anders
“”das illustrierende Wort „Schwarmdummheit“ dafür gehört.
Schlussfolgerungen mit dem logischen Hammer: Entweder müssen Demokratien sich mit manchen Problemen arrangieren oder zur Lösung der Probleme weniger demokratisch sein. Beides hat erhebliche Downsides.””

wenn wir das tal des größten schmerzes erreicht haben, dann geht auch ein umkehren.

aber, wieso dauert es solange, – vorallem weil es immer schon warner lange vor dem zusammebruch gegeben hatte?

wer, oder was ist der bremser einer notwendigen umlehr?
es mangel sicher nicht am wissen.

@Beobachter

„Fall diese These eines dummen Volks Konsens ist, das nicht in der Lage ist, seine notwendigen Interessen zu artikulieren, sei es auf der Straße oder bei Wahlen […]“

Ich würde eher sagen, dass der kleinste gemeinsame Nenner, auf den sich ein demokratisch agierendes Volk immer einigt, als Lösung für manche Probleme schlicht zu klein ist. Selbst dann, WENN das Problem von demselben Volk so festgestellt und bemängelt wird.
Ich habe irgendwo mal das illustrierende Wort „Schwarmdummheit“ dafür gehört.

Schlussfolgerungen mit dem logischen Hammer: Entweder müssen Demokratien sich mit manchen Problemen arrangieren oder zur Lösung der Probleme weniger demokratisch sein. Beides hat erhebliche Downsides.

Welches Schweinderl hätten Sie gerne?

Wir leben, lernen, lieben die wundervollste, aufregendste, freieste Zeit, die jemals für offene phantasievolle Menschen erarbeitet werden konnte.
Wunderschön alle einmaligen Kämpfer und Kämpferinen, Denker und Leserinnen dabei zu haben!

Zu der I.G. Farben Chimäre heute mehr, nur kurz – selbst “Ancient Orange” im Vietnam Krieg war für diese Mörderbande nicht grausam genug.

@Tischer: wieder ein paar schöne Sätze von Ihnen, so von oben herab:
“Wir” haben “unsere” Interessen SELBST manipuliert.
Natürlich versteht der “gemeine Menschenverstand” “manipulieren” nicht so.

Fall diese These eines dummen Volks Konsens ist, das nicht in der Lage ist, seine notwendigen Interessen zu artikulieren, sei es auf der Straße oder bei Wahlen, dann sollte man aber diese Pseudodemokratie möglichst bald abschaffen. Denn dann ist eine Erbmonarchie auch nicht schlechter.

@ tischer,
dass die welt vornehm zu grund geht, sollten wir hier in diesen forum nicht so einfach hin nehmen und uns damit abfinden.

die diskussionen hier unterscheiden sich diesbzüglich in antworten darauf wie:
-mehr wachstum sei die lösung u.
-suchen nach alternativen

dass mehr wachstum keine lösung ist, sollte die historie und ein exponentielles schuldgeldsystem längst als erkenntnis gelten.

bis dato gilt leider immer noch:
erträge privatisieren und verluste sozialisieren.

der umkehrschluss, dass sozialisierung eine gute lösung wäre, ist eigentlich hinreichend widerlegt.

also brauchen wir ein system, welches auf eigene erbrachte leistung beruht und nicht andere ausbeutet; dabei aber creaktivität und leistung besser stellt.
allerdings eben auch, dass es obergrenzen in einkommen und vermögen geben muss, damit keine machtmonopole entstehen.

ich denke, dass unsere diskussionen mehr in den alternativen lösungen gehen muss und nicht in der weiteren optimierung der gewinnkumulationen.

Hallo Alexander,

das denke ich auch. Wer jetzt noch nicht angefangen hat, seine bisherigen Denkschemata zu erweitern, ist ein Gefangener.

Ich beschäftige mich z.B. gerade mit der “Kasarischen Mafia”. Das habe ich bisher für eine der vielen Blüten gehalten, die in solchen Zeiten eben blühen. Aber wenn, dann ist es mit hervorragendem geschichtlichen Wissen kreiert worden und schon aus diesem Blickwinkel interessant. Und das der geografische Ursprung der Chasaren auch das Gebiet der heutigen Ukraine umfaßt, macht es auch nicht uninteressanter.

@R Ott

„Was sollten sie auch sonst tun?“

Im Business ist alles ok. Aber sie sollten sich nicht – jeder für sich – mit Äußerungen zur Lage der Nation profilieren wollen. Wenn der Chef des mit Abstand größten Ladens (auch weltweit) das tut, ist‘s fein.

Ansonsten aber bitteschön über die Lobbyverbände arbeiten – der VCI macht das schon ganz gut. Zig verschiedene Stimmen aus einer Industrie haben keine Chance durchzukommen.

Da man aber häufig nicht gemeinsam eine Meinung entwickelt, schlingert jeder für sich durch den Raum. Und ist angreifbar.

@ foxxly

>herr tischer, sie stellen hiermit der höheren bildung ein riesen armtzeugnis aus !!!>

Richtig erkannt.

Schauen Sie genau hin:

Die BILDUNG, auch die höhere, wird den Noten nach in diesem Land immer BESSER – und die ARMUT wird folglich ZUNEHMEN.

Das ist doch RIESIG – und das Zeugnis, das ich ausstelle.

Aber seien Sie doch nicht so pessimistisch.

Selbstverständlich geht die Welt zugrunde, aber was uns betrifft:

Sie geht VORNEHM zugrunde.

Wir sind schließlich ein zivilisiertes Volk und haben gut ausgebildete Ordnungskräfte 😉

Arbeitsplätze gelten nicht länger als menschliche Schutzschilde,
im Gegenteil bedeuten hohe Löhne = Konsum letzten Standes –> ein Klimamenetekel.

Natürlich sind Schlüsselindustrien schon länger verunsichert, wenn die Autoindustrie ihr Geschäftsmodell beerdigt sieht und die Elektromobilität keine qualitativer Ersatz für normale Mobilität zu gewohnten Kosten sein kann, ungeachtet des Beschäftigungsproblemes…

Industrielle Fürsten werden sich von ihren politischen Freunden / Aufsichtsräten / Beraternetzwerken mächtig im Stich gelassen fühlen. Bs zuletzt hat man jede Kröte mitgefressen und jeden Verstoß gegen gute Sitten radikal exekutiert, so auch das Coronamanagement mit Nötigung zur Teilnahme an genetischen Experimenten…

Eigentlich war die Pandemie der Schuß, den niemand hören wollte.
Die Aussetzung von Grundrechten gilt weiterhin unter Vorbehalt …

Es gibt keinen Bestandsschutz mehr, keine Regeln auf die man rechnen könnte.
Schlimmer befindet sich die BRD im Krieg und hat keine Möglichkeit Frieden zu schließen….

Als diese Politik (USA, Kanada, UK, Australien, EU, u.a. ) bereit war die Gesundheit aller gegen ein simuliertes Virus aufzurechnen, – obwohl es zu keinen Zeitpunkt eine Übersterblichkeit gab…..
…war klar, dass die konzertierte Aktion Ziele verfolgt, die nicht legitimiert sind.

Was sind von diesen Kreisen denn für Ziele zu erwarten? + Überrascht das??

Wohlstandsversprechen sind passé.

Wer jetzt keine Konsequenzen zieht, der zieht keine mehr..

@ Christian Anders

>Lobbyisten und Verbände gibt es aber auch deshalb, weil die Menschen intuitiv begreifen, dass sie als Individuum manches eben NICHT können, selbst wenn sie wollen.>

Nicht nur intuitiv, sondern auch aus ERFAHRUNG.

>Der erste Punkt: Man kann nur bestellen, was auf der Karte steht.>

Richtig.

Was auf der Karte steht, wird aber nicht erwürfelt, sondern mit Blick auf die INTERESSEN der Parteiklientel geschrieben.

>Die Menschen sind – im Durchschnitt – von sturer Bequemlichkeit.>

Richtig – SOLANGE es nicht ans vermeintliche Eingemachte geht, also Empfehlungen zum Duschen und Waschlappengebrauch etc. erteilt werden.

Man wird sich noch wundern, wie viele Menschen AKTIV werden, ihren Ar*** von der Couch heben und auf die Straße gehen, noch BEVOR sie sich dazu bequemen müssen.

>Was meinen Sie, wie viele Verbände und Lobbyideen wegen der Punkte eins und zwei in die Welt kommen?>

Unzählige.

Und dann gibt es noch welche, die wegen Punkt drei auf der Welt sind.

Beispielhaft (aus dem Handstand, i. e. Erinnerung):

Es hat wohl zwischen Schornsteinfegern und Heizungsinstallateuren einen Streit darüber gegeben, wer die Abgaswerte der Heizungen messen darf – und so AUTOMATISCH Geldverdienen kann.

Er ist wohl gesetzlich geregelt worden.

So jedenfalls einmal ein Schornsteinfeger zu mir:

Ich komme nicht, weil sie mich bestellt haben.

Ich komme, weil das Gesetz es vorschreibt – Gegenwehr ist zwecklos.

Wo es richtig teuer wird wie bei Strom aus Wind und Sonne, haben wir eine promovierte C. Kemfert, die es den Leuten ganz eingängig erklärt:

Wer eine Pizza BESTELLT und sie nicht verzehren will, muss sie TROTZDEM bezahlen.

Das leuchtet jedem Trottel ein.

Aber:

Hat jemand Strom aus Wind und Sonne bestellt?

Ich wüsste nicht.

Warum müssen wir dann dafür bezahlen?

Weil GESELLSCHAFTLICH gewollt wurde, dass er so HERGESTELLT wird und dies eben Kosten verursacht, die beglichen werden müssen.

Alles hat seine Logik.

In unserem Land eine ganz besondere.