@R Ott

Irgendwie gibt’s hier gern die Tendenz zum absichtlichen Missverstehen.

Natürlich “Machen wir was.” Jeden Tag. Alle. Auch die Regierenden.

Aber sie haben bisher noch nichts gemacht, was die ganzen Doom-Szenarien hier am Blog betrifft. Es ist immer noch warm in ALLEN Häusern, die Regale sind mit Lebensmitteln gefüllt. Die Tankstellen mit Sprit aller Sorten. Strom kommt unbegrenzt aus der Steckdos, nur eAuto Ladesäulen kann man nicht nach Wunsch bekommen.

In China IST Stromrationierung. In UK IST Spritknappheit und eine Insolvenzwelle der Gashändler. In USA GIBT es regelmäßig Blackouts.

Ich verehre China genausowenig wie die DDR, UK, USA, die Schweiz oder wer hier sonst noch so die Helden sind. Ich habe aktiv mitbekommen, wie China in den Fünfjahrplänen ab ca. 2011 bestimmte Chemie-Produkte benannt hatte und was dann passierte.

Und zur Kohle. Natürlich kaufen die Chinesen woanders. Nur leider teurer (weniger Wettbewerb) und schlechtere Qualität. Und das hat zur Folge, dass die Logistik erstmal organisiert werden muss usw., vor allem aber, dass die Energieeinheit mehr kostet.

Sollten die Lager-/Transportkapazitäten begrenzt sein, heißt das schlicht weniger Heizwärme/Strom, sollten die Budgets begrenzt sein, dasselbe. Das ist doch betriebswirtschaftliches 1×1. Da Sie mir gegenüber aber auf Krawall gebürstet sind, hier noch was Anderes, das ich auf die Schnelle recherchiert habe.

https://lloydslist.maritimeintelligence.informa.com/LL1138362/Can-China-do-without-coal-imports-from-Australia

PS Es ist Vieles nicht optimal. Aber ne Katastrophe haben wir noch lange nicht. Und dass die Jungen stark FDP gewählt haben, ist doch ein Sahnehäubchen in Richtung Zukunft. Carpe diem.

@Stoertebekker

“Wir MACHEN doch gar nichts. Wir reden nur.”

Was? Soll das ernst gemeint sein?

Die letzte Bundesregierung hat den Kohleausstieg und die Einführung der “CO2-Abgabe” beschlossen, die drittletzte den Atomausstieg und wir haben ungefähr 230 Millarden Euro über die “Erneuerbare-Energien-Abgabe” in die Subventionierung von Wind- und Photovoltaik-Anlagen umverteilt, davon alleine 30 Milliarden Euro im Jahr 2020.

Sie können ja behaupten, dass die deutschen Maßnahmen ineffizient oder kontraproduktiv oder sogar schwachsinnig sind, aber dass die Exekutive in Deutschland “gar nichts” macht, ist nun wirklich Quatsch.

“Wenn aber etwas in Chinas 5-Jahr-Plan steht, können sich alle drauf verlassen, dass es passiert, dh wenn China für 2060 Klimaneutralität anstrebt, fangen die JETZT an, daran zu arbeiten. Zu MACHEN.”

Oh, jetzt kommen Sie mit China-Verehrung. Haben Sie es schon einmal beobachtet, dass eine Regierung irgendwelche Pläne formuliert, aber dann an deren Umsetzung scheitert?

Soll in der DDR sogar relativ oft vorgekommen sein, obwohl die auch mit einer Einparteiendiktatur “durchregieren” konnten. Die Statistiken wurden jahrelang manipuliert, damit sich niemand vorwerfen lassen konnte, den Plan nicht zu erfüllen, und dann war der wirtschaftliche Zusammenbruch irgendwann unausweichlich.

Im Fünfjahresplan für 2021 bis 2025 steht konkret drin, dass China den Energieverbrauch pro BIP-Einheit um 13,5% und den CO 2 -Ausstoß pro BIP-Einheit 18 Prozent senken
werde.

Erkennen Sie den Unterschied zu unseren deutschen Zielen? Die chinesischen sind relativ zum Output formuliert! Das könnte zum Beispiel kontret bedeuten, dass das chinesische BIP bis 2025 um insgesamt 25% wächst und der CO2-Ausstoß um 2,5% *ZUNIMMT*. Rechnen Sie es nach, wenn Sie mir nicht glauben, das entspricht genau der formulierten Zielsetzung einer Reduktion des CO2-Ausstoßes *pro BIP-Einheit* um 18%.

Zu den Kohleexporten:

Weico hat schon recht, wenn China keine Kohle aus Australien mehr importieren will, werden sie stattdessen Kohle aus Indonesien und Russland importieren – und die ursprünglichen Abnehmer der indonesischen und russischen Kohle können dann die australische kaufen. Ist wie “Reise-nach-Jerusalem”, aber ohne einen Stuhl wegzunehmen. Und Kohlefrachter und Kohlezüge auf die Reise zu schicken ist ein bisschen teurer als im Kreis um ein paar Stühle herum zu laufen.

“a) na ja, DEN Sozialisten brauchen wir nun gerade nicht. Erst alle durch diverse idiotische Ideen verheizen und dann jammern, dass der Rest nicht mehr taugt.”

Die gefährliche Parallele in der Weltsicht der verschiedenen Gruppen von Fanatiker ist: Sie glauben, dass die Welt sowieso nicht mehr lebenswert ist, wenn ihre eigene Ideologie sich nicht durchsetzt. Und dann kann man sie auch zerstören, ist ja sowieso egal. Das hat Hitler ehrlich geglaubt, und die extremistischen Elemente bei “Extinction Rebellion” und “Fridays for Future” glauben es auch.

“Hätte auch die gelben Flüsse mit Fische Bauch oben nehmen können, die Verwüstung ganzer Regionen Chinas usw. Mir ging es dabei primär nicht um Klimaneutralität sondern um @JürgenP s “Dreck in die Natur…”

China wird ganz sicher in den nächsten 5 Jahren und auch darüber hinaus mehr Geld für Umweltschutz ausgeben, aber die werden sich sicher auf die Verbesserung der Luftqualität und der Wasserqualität konzentrieren, und nicht auf “CO2 einsparen”.

@weico

???

Aus Ihrem Link: “…while Chinese importers are complaining that they are having to pay more for lower quality coal from other countries.”
Dh wenn a) das Budget oder b) die Mengen gedeckelt sind, dass man weniger Energieeinheiten bekommt.

Und selbst wenn die Qualität gleich wäre, würden in meiner Logik MEHR Käufe helfen, die Energieversorgung sicherzustellen. Nur darf man die Lieferanten nicht sperren, sonst gibt’s halt kein MEHR.

Zudem wäre bei einer Aufhebung des Importstopps Kohle IN China wieder billiger und für den Rest des Weltmarkts teurer.

Sorry, dieser Link sollte funktionieren:

https://www.reuters.com/article/coal-trade-idUSKBN2BV1GN

@Stoertebekker

“Das aktuelle Thema ist aber eines, bei dem die Chineses sich mit Forderungen nach mehr Effizienz, dem gleichzeitigen Abschalten des australischen Kohleimports und ungünstiger Wetterlagen halt verrechnet haben. Spannend wird, wie sie damit umgehen. Und ob sie lernen, dass sie eben nicht IMMER am längeren Hebel sitzen.”

China kauft die Kohle jetzt halt einfach vermehrt bei seinen anderen Lieferanten. Die chinesischen Stromausfälle haben mit Australien NICHTS zu tun. ​

Indonesien, Russland und die Mongolei profitieren jetzt von Australiens “China-Politik”..

https://www.reuters.com/article/coal-trade-idUSKBN2BV1G

@R Ott, @weico, @D Tischer

Wir MACHEN doch gar nichts. Wir reden nur.

Flächennutzungspläne, Trassenplanungen usw. dauern Jahrzehnte, Flughäfen werden nicht fertig, FFF ruft nach VERBOTEN, geht dann unverrrichteter Dinge wieder nach Hause und gut ist’s, Maskenpflicht wird verspätet eingeführt und einfach nicht wieder abgeschafft. Wallboxes kann man gar nicht bekommen, weil die Infrastruktur das gar nicht hergibt. (der lokale BMW-Händler wollte 20 hinstellen, die kann der Stromversorger gar nicht aufschalten)

Wenn aber etwas in Chinas 5-Jahr-Plan steht, können sich alle drauf verlassen, dass es passiert, dh wenn China für 2060 Klimaneutralität anstrebt, fangen die JETZT an, daran zu arbeiten. Zu MACHEN.

Siehe Forderung nach mehr Effizienz in Kraftwerken und bei der Produktion. Klar sind die deutlich flexibler bei Verträgen als wir.

Das aktuelle Thema ist aber eines, bei dem die Chineses sich mit Forderungen nach mehr Effizienz, dem gleichzeitigen Abschalten des australischen Kohleimports und ungünstiger Wetterlagen halt verrechnet haben. Spannend wird, wie sie damit umgehen. Und ob sie lernen, dass sie eben nicht IMMER am längeren Hebel sitzen.

(@R Ott:
a) na ja, DEN Sozialisten brauchen wir nun gerade nicht. Erst alle durch diverse idiotische Ideen verheizen und dann jammern, dass der Rest nicht mehr taugt.
b) dass die Unterscheidung CO2 und Smog in meiner Welt vorhanden ist, sollte Ihnen klar sein. Das war als Beispiel gedacht. Hätte auch die gelben Flüsse mit Fische Bauch oben nehmen können, die Verwüstung ganzer Regionen Chinas usw. Mir ging es dabei primär nicht um Klimaneutralität sondern um @JürgenP s “Dreck in die Natur…” Die Chinesen haben das Wechselspiel zwischen unserem Handeln und der Bewohnbarkeit von Städten, Regionen, der Erde schon kapiert und versuchen genauso wie wir eine Balance zwischen Zukunft und dem (angenehmen) Leben im Heute zu finden.)

@ Stoertebekker

Sie VERORTEN die Unterschied zwischen den Anderen und uns FALSCH.

Die Anderen machen nicht alles richtig.

Meiner Einschätzung nach machen sie lediglich NICHT so viel falsch wie wir.

Wir wollen das Wünschenswerte auf dem Weg zu einem NICHT erreichbaren Ziel realisieren.

Das ist IRRATIONAL.

Daher sind wir in einem Maß – Ihre Terminologie – IDIOTEN, in dem es die Anderen NICHT sind.

“Stoertebekker
“Keine Ahnung, warum hier so viele glauben, dass die ANDEREN immer alles richtig machen und wir die Idioten sind. Wir sehen uns zwar gern als die globalen Oberapostel, aber wenn’s hart auf hart kommt, wird auch kein deutscher Politiker die Leute in der Kälte sitzen lassen.”

Es geht weniger darum ob es die Anderen wirklich immer richtig machen sondern eher, dass Diese halt NICHT so verbissen und indoktriniert versuchen…… es möglichst ideologisch, idiotisch und dazu noch schnell zu machen… !

@Stoertebekker

“wenn’s hart auf hart kommt, wird auch kein deutscher Politiker die Leute in der Kälte sitzen lassen”

Naja, unterschätzen Sie nicht den Fanatismus von Ideologen mit Sendungsbewusstsein und Weltrettungsanspruch. Ein berühmter deutscher Sozialist, allerdings ein nationaler und kein grüner, hat kurz vor dem totalen Scheitern seiner Pläne gesagt:

“Wenn der Krieg verloren geht, wird auch das Volk verloren sein. Es ist nicht notwendig, auf die Grundlagen, die das deutsche Volk zu seinem primitivsten Weiterleben braucht, Rücksicht zu nehmen. Im Gegenteil, es ist besser, selbst diese Dinge zu zerstören. Denn das Volk hat sich als das schwächere erwiesen, und dem stärkeren Ostvolk gehört ausschließlich die Zukunft.”

“Und was China betrifft – die gehen aus dem selben Grund (Unzufriedenheit der Bevölkerung) den Weg Richtung Klimaneutralität und Schutz der Natur. Wer einmal im Winter im Smog in Shanghai/Beijing war, weiß warum.”

Sie wissen aber schon, dass CO2-Emissionen und Smog zwei verschiedene Dinge sind – oder können Sie das CO2 auch in der Luft sehen, so wie angeblich Greta?

Es gibt eine Menge Technologien, um die Abgase von fossilen Kraftwerken und Motoren sauberer zu machen, und die sicher auch in China immer mehr Anwendung finden werden, umso mehr, desto reicher das Land wird. Die einzusetzen hat mit “Klimaneutralität” aber nichts zu tun.

“(Im Übrigen halten wir unsere Klimaverpflichtungen aktuell doch auch nicht ein.)”

Ja, weil wir uns *SELBST* welche auferlegen, die ohne Deindustrialisierung oder massive Einbußen bei unserem Lebensstandard auch unmöglich einzuhalten sind. Im globalen Vergleich sind wir tatsächlich die Idioten.

@alle

Keine Ahnung, warum hier so viele glauben, dass die ANDEREN immer alles richtig machen und wir die Idioten sind. Wir sehen uns zwar gern als die globalen Oberapostel, aber wenn’s hart auf hart kommt, wird auch kein deutscher Politiker die Leute in der Kälte sitzen lassen.

Und was China betrifft – die gehen aus dem selben Grund (Unzufriedenheit der Bevölkerung) den Weg Richtung Klimaneutralität und Schutz der Natur. Wer einmal im Winter im Smog in Shanghai/Beijing war, weiß warum.

Das aktuelle Problem ist doch genau KONSEQUENZ der Forderung nach mehr Effizienz in Produktion/Energieerzeugung. Und die Umweltstandards werden auch immer härter. 2007 sind in der Chemie noch Reaktordeckel abgeflogen und die ganze Brühe in die Flüsse gelaufen, das wird dort heute immer seltener passieren.

(Im Übrigen halten wir unsere Klimaverpflichtungen aktuell doch auch nicht ein.)

Hallo Herr Ott und Herr Tischer,

danke für Ihre Antworten. Aus dieser Richtung habe ich das Thema noch gar nicht gesehen. Wieder was gelernt.