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	Kommentare zu: Alles spricht für eine Blase bei chinesischen Immobilien	</title>
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	<description>Daniel Stelter ist die unabhängige Stimme zur Finanzkrise</description>
	<lastBuildDate>Mon, 11 Oct 2021 01:29:41 +0000</lastBuildDate>
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		<title>
		Von: Dr. Lucie Fischer		</title>
		<link>https://think-beyondtheobvious.com/stelters-lektuere/alles-spricht-fuer-eine-blase-bei-chinesischen-immobilien/#comment-201452</link>

		<dc:creator><![CDATA[Dr. Lucie Fischer]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 11 Oct 2021 01:29:41 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://think-beyondtheobvious.com/stelters-lektuere/alles-spricht-fuer-eine-blase-bei-chinesischen-immobilien/#comment-201092&quot;&gt;Ticinese&lt;/a&gt;.

@Ticinese
Die  Drehbücher  für den RESET sind  längst geschrieben, nachzulesen in den Werken von Davos-Klaus und Kill-Bill, die nehmen kein Blatt vor den Mund. 
 #Herbert Spencer # und #Darwin# prägten  den Begriff &quot; survival of the fittest&quot;, auch nachzulesen/ wiki/  , und für die Konsum-Massengesellschaft  bedeutet dies heute: 
den Alptraum vor  Augen  deuten können, sich vorbereiten : sapere aude! 
Ein bisschen Genetik studieren, deren praktische Bedeutung kapieren. 
 Die Quellen des Widerstandes sind  offen, auch wenn sie zensiert werden, Kreativität ist  wie immer gefragt , nicht stumpfsinniges Hoffen ,  Anpassung und Unterwerfung:
https://www.youtube.com/watch?v=A8a6kHQN9BA]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://think-beyondtheobvious.com/stelters-lektuere/alles-spricht-fuer-eine-blase-bei-chinesischen-immobilien/#comment-201092">Ticinese</a>.</p>
<p>@Ticinese<br />
Die  Drehbücher  für den RESET sind  längst geschrieben, nachzulesen in den Werken von Davos-Klaus und Kill-Bill, die nehmen kein Blatt vor den Mund.<br />
 #Herbert Spencer # und #Darwin# prägten  den Begriff &#8221; survival of the fittest&#8221;, auch nachzulesen/ wiki/  , und für die Konsum-Massengesellschaft  bedeutet dies heute:<br />
den Alptraum vor  Augen  deuten können, sich vorbereiten : sapere aude!<br />
Ein bisschen Genetik studieren, deren praktische Bedeutung kapieren.<br />
 Die Quellen des Widerstandes sind  offen, auch wenn sie zensiert werden, Kreativität ist  wie immer gefragt , nicht stumpfsinniges Hoffen ,  Anpassung und Unterwerfung:<br />
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=A8a6kHQN9BA" rel="nofollow ugc">https://www.youtube.com/watch?v=A8a6kHQN9BA</a></p>
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			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Dietmar Tischer		</title>
		<link>https://think-beyondtheobvious.com/stelters-lektuere/alles-spricht-fuer-eine-blase-bei-chinesischen-immobilien/#comment-201249</link>

		<dc:creator><![CDATA[Dietmar Tischer]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 10 Oct 2021 12:19:47 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://think-beyondtheobvious.com/stelters-lektuere/alles-spricht-fuer-eine-blase-bei-chinesischen-immobilien/#comment-201128&quot;&gt;Renée Menéndez&lt;/a&gt;.

@ Renée Menéndez

Schön, dass Sie sich auch dazu melden.

1. Was RENDITE betrifft, glaube ich 

a) mit Bezug auf die politische Führung:

Für sie ist sie nicht das „goldene Kalb“, weil sie ein Gebilde zusammenhalten will/muss, das sehr heterogen ist (Ethnien, Stadt/Land, Arm/Reich …). 

Sie toleriert aber das Prinzip nach möglichst hoher Rendite zu streben, soweit es den Wohlstand im Land mehrt und dabei den Zusammenhalt nicht unmittelbar gefährdet. 

Offensichtlich sieht sie mittlerweile, dass das Renditestreben in einem Bereich ist, in dem es zumindest punktuell destabilisierend wirkt. 

Daher ergreift sie Maßnahmen, dem entgegenzuwirken, d. h. das Renditestreben einzuengen.

b) mit Bezug auf die Chinesen, also

b1) die chinesischen Unternehmen:

Ja, für sie ist es das goldene Kalb – bisher jedenfalls. Denn es hat den Eignern und dem Management Macht und Wohlstand ermöglicht.

b2) die chinesische Bevölkerung: 

Sie hat durch das Renditestreben Wohlstand gewonnen, wenn auch in den Städten vermutlich mehr als auf dem Land. 

Ob sie die Wirkmechanismen verstanden hat und es daher will, ist so fraglich wie bei uns. 

Sie hat sich aber nicht dagegen gewehrt, wie etwa in den westlichen Gesellschaften und akzeptiert es wohl eher mit einer positiven Grundeinstellung – bislang.  

Zusammenfassend:

Die Rendite bzw. das Renditestreben ist KEIN Nebenaspekt in China, wohl aber ein Mechanismus, von dem die politische Führung  glaubt, darüber verfügen zu können. 

Sie kann das und demonstriert dies in einem Maß, das auch Leute Jack Ma zur Anpassung zwingt. 

Man kann dies alles sicher auch anders sehen. 

Dann hätte ich aber gern eine Erklärung, die nicht nur mit anderen Bedingungen in China, die es natürlich gib, sondern mit anderen Wirkmechanismen darlegt, wie China geworden ist, was es geworden ist in gerade mal round about 40 Jahren.   

2. Was die ökonomische „West Brille“ betrifft:

a) was sie leistet

Mit ihr sieht man Teilausschnitte des wirtschaftlichen Lebens nicht nur bei uns m. A. n. richtig (genauer: &quot;empirisch adäquat&quot;), d. h. es gibt keine bessere Erklärung als sie, um bestimmte, immer noch wesentliche Aspekte unseres und des globalen Wirtschaftens zu verstehen und – dieses Verständnis einordnend – gesellschaftliches Wollen zu bewerten und mitzugestalten.

b) wo sie hingehört

Diese Frage stellt sich nicht. 

Die Frage ist vielmehr, welche andere Brille man aufhaben muss, wenn sich die Realität, also wesentliche oder die überwiegenden Teile des wirtschaftlichen und damit gesellschaftlichen Lebens so ändern, dass sie mit dieser Brille nicht erfasst werden können. 

Das ist die spannende Frage für Ökonomen und Gesellschaftstheoretiker.

c) „Schrottplatz der Geschichte“:

Es gibt ihn nicht, also gehört auch nichts dahin.

Was es gibt, ist eine sich ändernde Realität.

Über die habe ich mich schon vielfach am Blog ausgelassen, so dass ich an dieser Stelle nur dazu sage:

M. A. n. verliert das Renditestreben in den Volkswirtschaften, die auf hohem Produktivitätsniveau sehr großen Wohlstand geschaffen haben, an Relevanz. 

Erkennbar ist dies u. a. daran, dass die Bekämpfung des Klimawandels in solchen Gesellschaften eine derartig breite Dominanz gewonnen hat, dass Märkte - im klassischen Sinn verstanden - nicht mehr die Voraussetzung und damit zu erzielende Rendite nicht mehr per se die unternehmerische Zielsetzung für operatives Handeln sind, sondern sich zu Orientierungsgrößen wandeln, um bei der Verfolgung gesellschaftlicher Ziele  nicht unterzugehen bzw. einen gesamtgesellschaftlichen Konsens zu bewahren, der für die Bekämpfung des Klimawandel unerlässlich ist. 

Das ist ein Prozess, der mit Zuckungen verläuft. 

Die Koalition, die demnächst die Regierung bildet, wird erkennbar Markierungen setzen, die diese Auffassung bestätigen.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://think-beyondtheobvious.com/stelters-lektuere/alles-spricht-fuer-eine-blase-bei-chinesischen-immobilien/#comment-201128">Renée Menéndez</a>.</p>
<p>@ Renée Menéndez</p>
<p>Schön, dass Sie sich auch dazu melden.</p>
<p>1. Was RENDITE betrifft, glaube ich </p>
<p>a) mit Bezug auf die politische Führung:</p>
<p>Für sie ist sie nicht das „goldene Kalb“, weil sie ein Gebilde zusammenhalten will/muss, das sehr heterogen ist (Ethnien, Stadt/Land, Arm/Reich …). </p>
<p>Sie toleriert aber das Prinzip nach möglichst hoher Rendite zu streben, soweit es den Wohlstand im Land mehrt und dabei den Zusammenhalt nicht unmittelbar gefährdet. </p>
<p>Offensichtlich sieht sie mittlerweile, dass das Renditestreben in einem Bereich ist, in dem es zumindest punktuell destabilisierend wirkt. </p>
<p>Daher ergreift sie Maßnahmen, dem entgegenzuwirken, d. h. das Renditestreben einzuengen.</p>
<p>b) mit Bezug auf die Chinesen, also</p>
<p>b1) die chinesischen Unternehmen:</p>
<p>Ja, für sie ist es das goldene Kalb – bisher jedenfalls. Denn es hat den Eignern und dem Management Macht und Wohlstand ermöglicht.</p>
<p>b2) die chinesische Bevölkerung: </p>
<p>Sie hat durch das Renditestreben Wohlstand gewonnen, wenn auch in den Städten vermutlich mehr als auf dem Land. </p>
<p>Ob sie die Wirkmechanismen verstanden hat und es daher will, ist so fraglich wie bei uns. </p>
<p>Sie hat sich aber nicht dagegen gewehrt, wie etwa in den westlichen Gesellschaften und akzeptiert es wohl eher mit einer positiven Grundeinstellung – bislang.  </p>
<p>Zusammenfassend:</p>
<p>Die Rendite bzw. das Renditestreben ist KEIN Nebenaspekt in China, wohl aber ein Mechanismus, von dem die politische Führung  glaubt, darüber verfügen zu können. </p>
<p>Sie kann das und demonstriert dies in einem Maß, das auch Leute Jack Ma zur Anpassung zwingt. </p>
<p>Man kann dies alles sicher auch anders sehen. </p>
<p>Dann hätte ich aber gern eine Erklärung, die nicht nur mit anderen Bedingungen in China, die es natürlich gib, sondern mit anderen Wirkmechanismen darlegt, wie China geworden ist, was es geworden ist in gerade mal round about 40 Jahren.   </p>
<p>2. Was die ökonomische „West Brille“ betrifft:</p>
<p>a) was sie leistet</p>
<p>Mit ihr sieht man Teilausschnitte des wirtschaftlichen Lebens nicht nur bei uns m. A. n. richtig (genauer: &#8220;empirisch adäquat&#8221;), d. h. es gibt keine bessere Erklärung als sie, um bestimmte, immer noch wesentliche Aspekte unseres und des globalen Wirtschaftens zu verstehen und – dieses Verständnis einordnend – gesellschaftliches Wollen zu bewerten und mitzugestalten.</p>
<p>b) wo sie hingehört</p>
<p>Diese Frage stellt sich nicht. </p>
<p>Die Frage ist vielmehr, welche andere Brille man aufhaben muss, wenn sich die Realität, also wesentliche oder die überwiegenden Teile des wirtschaftlichen und damit gesellschaftlichen Lebens so ändern, dass sie mit dieser Brille nicht erfasst werden können. </p>
<p>Das ist die spannende Frage für Ökonomen und Gesellschaftstheoretiker.</p>
<p>c) „Schrottplatz der Geschichte“:</p>
<p>Es gibt ihn nicht, also gehört auch nichts dahin.</p>
<p>Was es gibt, ist eine sich ändernde Realität.</p>
<p>Über die habe ich mich schon vielfach am Blog ausgelassen, so dass ich an dieser Stelle nur dazu sage:</p>
<p>M. A. n. verliert das Renditestreben in den Volkswirtschaften, die auf hohem Produktivitätsniveau sehr großen Wohlstand geschaffen haben, an Relevanz. </p>
<p>Erkennbar ist dies u. a. daran, dass die Bekämpfung des Klimawandels in solchen Gesellschaften eine derartig breite Dominanz gewonnen hat, dass Märkte &#8211; im klassischen Sinn verstanden &#8211; nicht mehr die Voraussetzung und damit zu erzielende Rendite nicht mehr per se die unternehmerische Zielsetzung für operatives Handeln sind, sondern sich zu Orientierungsgrößen wandeln, um bei der Verfolgung gesellschaftlicher Ziele  nicht unterzugehen bzw. einen gesamtgesellschaftlichen Konsens zu bewahren, der für die Bekämpfung des Klimawandel unerlässlich ist. </p>
<p>Das ist ein Prozess, der mit Zuckungen verläuft. </p>
<p>Die Koalition, die demnächst die Regierung bildet, wird erkennbar Markierungen setzen, die diese Auffassung bestätigen.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: jobi		</title>
		<link>https://think-beyondtheobvious.com/stelters-lektuere/alles-spricht-fuer-eine-blase-bei-chinesischen-immobilien/#comment-201179</link>

		<dc:creator><![CDATA[jobi]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 10 Oct 2021 07:08:57 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://think-beyondtheobvious.com/stelters-lektuere/alles-spricht-fuer-eine-blase-bei-chinesischen-immobilien/#comment-200986&quot;&gt;Dietmar Tischer&lt;/a&gt;.

&#062;bto: … Man braucht Einkommen und deshalb können sich alle Assets nur bis zu einem bestimmten Maß von den Einkommen entfernen.&#062;

Eine, wenn nicht DIE Kernaussage zum Problem.
 
Statt die Verschuldungsquoten in einem globalen Wettlauf bis zum bitteren Ende auszureizen könnte es an einem gewissen Punkt für einen der großen Player von strategischem Vorteil sein, das Problem aktiv anzugehen.

Mit allen damit verbundenen Risiken.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://think-beyondtheobvious.com/stelters-lektuere/alles-spricht-fuer-eine-blase-bei-chinesischen-immobilien/#comment-200986">Dietmar Tischer</a>.</p>
<p>&gt;bto: … Man braucht Einkommen und deshalb können sich alle Assets nur bis zu einem bestimmten Maß von den Einkommen entfernen.&gt;</p>
<p>Eine, wenn nicht DIE Kernaussage zum Problem.</p>
<p>Statt die Verschuldungsquoten in einem globalen Wettlauf bis zum bitteren Ende auszureizen könnte es an einem gewissen Punkt für einen der großen Player von strategischem Vorteil sein, das Problem aktiv anzugehen.</p>
<p>Mit allen damit verbundenen Risiken.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Renée Menéndez		</title>
		<link>https://think-beyondtheobvious.com/stelters-lektuere/alles-spricht-fuer-eine-blase-bei-chinesischen-immobilien/#comment-201128</link>

		<dc:creator><![CDATA[Renée Menéndez]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 10 Oct 2021 01:44:15 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://think-beyondtheobvious.com/stelters-lektuere/alles-spricht-fuer-eine-blase-bei-chinesischen-immobilien/#comment-200986&quot;&gt;Dietmar Tischer&lt;/a&gt;.

Hallo Herr Tischer,

sind Sie eigentlich der Meinung, daß für die Chinesen bzw. deren politische Führung das goldene Kalb auch die RENDITE ist? (Es geht hier nicht um den Außenhandel, wo Übervorteilung zum guten Ton gehört.) Oder könnte es nicht sein, daß Rendite nur ein Nebenaspekt (Mittel zum Zweck) ist? Einige aktuelle Dinge weisen darauf hin, daß der Renditeglaube in China gerade heftig was auf die Pfoten bekommt. Sogar Leute wie Jack Ma werden von ihrer Selbstüberschätzung geheilt.

Für meine Begriffe gehört die ökonomische &quot;West-Brille&quot; in Bezug auf China dorthin, wo sie auch aus anderen Gründen sowieso hingehört: auf den Schrottplatz der Geschichte, über den man wenigstens den gnädigen Mantel des Schweigens ausbreiten kann...]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://think-beyondtheobvious.com/stelters-lektuere/alles-spricht-fuer-eine-blase-bei-chinesischen-immobilien/#comment-200986">Dietmar Tischer</a>.</p>
<p>Hallo Herr Tischer,</p>
<p>sind Sie eigentlich der Meinung, daß für die Chinesen bzw. deren politische Führung das goldene Kalb auch die RENDITE ist? (Es geht hier nicht um den Außenhandel, wo Übervorteilung zum guten Ton gehört.) Oder könnte es nicht sein, daß Rendite nur ein Nebenaspekt (Mittel zum Zweck) ist? Einige aktuelle Dinge weisen darauf hin, daß der Renditeglaube in China gerade heftig was auf die Pfoten bekommt. Sogar Leute wie Jack Ma werden von ihrer Selbstüberschätzung geheilt.</p>
<p>Für meine Begriffe gehört die ökonomische &#8220;West-Brille&#8221; in Bezug auf China dorthin, wo sie auch aus anderen Gründen sowieso hingehört: auf den Schrottplatz der Geschichte, über den man wenigstens den gnädigen Mantel des Schweigens ausbreiten kann&#8230;</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Ticinese		</title>
		<link>https://think-beyondtheobvious.com/stelters-lektuere/alles-spricht-fuer-eine-blase-bei-chinesischen-immobilien/#comment-201092</link>

		<dc:creator><![CDATA[Ticinese]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 09 Oct 2021 22:16:11 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Bricht das Kartenhaus der kommunistischen Turbokapitalisten in Peking zusammen? Brauchen sie einen Krieg (um Taiwan), um von internen Schwierigkeiten abzulenken?
Und die Amis und Europäer stehen mit ihrer Schuldenpolitik auch nicht besser da.
Die Weltwirtschaftskrise ab 1929 war ja auch nur ein Vorspiel für den grossen Krieg. 
Statt der globalen Klimaerwärmung kommt vielleicht demnächst der globale nukleare Winter. 
Wie meinte schon John Maynard Keynes: “In the long run we are all dead.”]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Bricht das Kartenhaus der kommunistischen Turbokapitalisten in Peking zusammen? Brauchen sie einen Krieg (um Taiwan), um von internen Schwierigkeiten abzulenken?<br />
Und die Amis und Europäer stehen mit ihrer Schuldenpolitik auch nicht besser da.<br />
Die Weltwirtschaftskrise ab 1929 war ja auch nur ein Vorspiel für den grossen Krieg.<br />
Statt der globalen Klimaerwärmung kommt vielleicht demnächst der globale nukleare Winter.<br />
Wie meinte schon John Maynard Keynes: “In the long run we are all dead.”</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Peter		</title>
		<link>https://think-beyondtheobvious.com/stelters-lektuere/alles-spricht-fuer-eine-blase-bei-chinesischen-immobilien/#comment-201065</link>

		<dc:creator><![CDATA[Peter]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 09 Oct 2021 20:55:00 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://think-beyondtheobvious.com/stelters-lektuere/alles-spricht-fuer-eine-blase-bei-chinesischen-immobilien/#comment-201030&quot;&gt;foxxly&lt;/a&gt;.

Besten Dank für die Kommentierung. Ich teile Ihre Einschätzung, in den grundsätzlichen Aussagen. Ich habe wirklich große Sorgen, was eventuell schon dieses Jahr auf uns zu kommt. Zusätzlich von den von Ihnen und mir skizzierten Problemfelder, ist für mich ein Klimawandel, allerdings mit einem anderen Vorzeichen (also ein &quot;minus&quot; und kein &quot;plus&quot;) eher wahrscheinlich. Das würde zu höchst Katastrophen Zuständen führen. Ergo hoffe ich, dass ich flasch liegen werde....]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://think-beyondtheobvious.com/stelters-lektuere/alles-spricht-fuer-eine-blase-bei-chinesischen-immobilien/#comment-201030">foxxly</a>.</p>
<p>Besten Dank für die Kommentierung. Ich teile Ihre Einschätzung, in den grundsätzlichen Aussagen. Ich habe wirklich große Sorgen, was eventuell schon dieses Jahr auf uns zu kommt. Zusätzlich von den von Ihnen und mir skizzierten Problemfelder, ist für mich ein Klimawandel, allerdings mit einem anderen Vorzeichen (also ein &#8220;minus&#8221; und kein &#8220;plus&#8221;) eher wahrscheinlich. Das würde zu höchst Katastrophen Zuständen führen. Ergo hoffe ich, dass ich flasch liegen werde&#8230;.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: foxxly		</title>
		<link>https://think-beyondtheobvious.com/stelters-lektuere/alles-spricht-fuer-eine-blase-bei-chinesischen-immobilien/#comment-201030</link>

		<dc:creator><![CDATA[foxxly]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 09 Oct 2021 18:49:56 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://think-beyondtheobvious.com/stelters-lektuere/alles-spricht-fuer-eine-blase-bei-chinesischen-immobilien/#comment-200963&quot;&gt;Peter&lt;/a&gt;.

@ peter
china hat das spiel der westlichen kapitalisten und wirtschaftsexperten längst durchschaut.
nun haben sie eine größe erreicht und beginnen mit dem westen ein für uns vernichtendes spiel zu spielen:

die lieferengpässe und corona sind nicht ganz zufällig passiert (inwieweit china mit dem corona-vierus mit- verantwortlich ist, sei mal dahin gestellt)
jedenfalls ist der westen durch die lieferengpässe gezwungen, eigene investitionen zu betreiben, damit eine gewisse grundversorgung sicherer geleistet werden kann.die golbalisierung wird einen schritt zurück gefahren werden müssen.
das wird sehr teuer für den westen.

wenn dann die produktion für die fehlenden produkte beginnen hoch zufahren, wird china ihre waren wirde verbilligen.
was und wie wird dann der westen darauf reagierenß
die betriebswirtschaftler werden die billigere waren wieder bevorzugen.
der westen hat dann umsonst investiert um die versorgungslücken auszugleichen.
dies schwächt den westen weiter.

spätestens dannach, oder sogar noch früher kommt die nächste großkrise.
spätestens dann, oder früher werden wir eine galoppierende inflation haben, die große vernichtung nachziehen wird,- in welcher form auch immer!

im grunde hat der westen sich das eigene grab geschaufelt !!!!!!!!!!!!!!!
1, durch das exponentiale krediditgeldsystem, welches ein unausweichliches ablaufdatum hat.
2, durch das schlechte mangement krisen zu lenken und weniger schaden dadurch zu bekommen.
3, durch den weltmachtanspruch des hegemon, der zunehmend mit dem rücken an der wand steht;- macht ihn sehr gefährlich für den weltfrieden.
4, letztlich handeln die chinesen äußerst klug und sie werden nicht der schuldige sein, der die nächste krise zu verantworten hat.

entweder die welt wird in wenigen jahren ein trümmerfeld sein, oder die menschen werden nach chinesischen vorbild in einer totalüberwachung und steuerung durch einschränkung mit dem punkteabzug uns total gefügig machen.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://think-beyondtheobvious.com/stelters-lektuere/alles-spricht-fuer-eine-blase-bei-chinesischen-immobilien/#comment-200963">Peter</a>.</p>
<p>@ peter<br />
china hat das spiel der westlichen kapitalisten und wirtschaftsexperten längst durchschaut.<br />
nun haben sie eine größe erreicht und beginnen mit dem westen ein für uns vernichtendes spiel zu spielen:</p>
<p>die lieferengpässe und corona sind nicht ganz zufällig passiert (inwieweit china mit dem corona-vierus mit- verantwortlich ist, sei mal dahin gestellt)<br />
jedenfalls ist der westen durch die lieferengpässe gezwungen, eigene investitionen zu betreiben, damit eine gewisse grundversorgung sicherer geleistet werden kann.die golbalisierung wird einen schritt zurück gefahren werden müssen.<br />
das wird sehr teuer für den westen.</p>
<p>wenn dann die produktion für die fehlenden produkte beginnen hoch zufahren, wird china ihre waren wirde verbilligen.<br />
was und wie wird dann der westen darauf reagierenß<br />
die betriebswirtschaftler werden die billigere waren wieder bevorzugen.<br />
der westen hat dann umsonst investiert um die versorgungslücken auszugleichen.<br />
dies schwächt den westen weiter.</p>
<p>spätestens dannach, oder sogar noch früher kommt die nächste großkrise.<br />
spätestens dann, oder früher werden wir eine galoppierende inflation haben, die große vernichtung nachziehen wird,- in welcher form auch immer!</p>
<p>im grunde hat der westen sich das eigene grab geschaufelt !!!!!!!!!!!!!!!<br />
1, durch das exponentiale krediditgeldsystem, welches ein unausweichliches ablaufdatum hat.<br />
2, durch das schlechte mangement krisen zu lenken und weniger schaden dadurch zu bekommen.<br />
3, durch den weltmachtanspruch des hegemon, der zunehmend mit dem rücken an der wand steht;- macht ihn sehr gefährlich für den weltfrieden.<br />
4, letztlich handeln die chinesen äußerst klug und sie werden nicht der schuldige sein, der die nächste krise zu verantworten hat.</p>
<p>entweder die welt wird in wenigen jahren ein trümmerfeld sein, oder die menschen werden nach chinesischen vorbild in einer totalüberwachung und steuerung durch einschränkung mit dem punkteabzug uns total gefügig machen.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Dr. Lucie Fischer		</title>
		<link>https://think-beyondtheobvious.com/stelters-lektuere/alles-spricht-fuer-eine-blase-bei-chinesischen-immobilien/#comment-201020</link>

		<dc:creator><![CDATA[Dr. Lucie Fischer]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 09 Oct 2021 17:41:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://think-beyondtheobvious.com/?post_type=stelterslektuere&#038;p=23413#comment-201020</guid>

					<description><![CDATA[BTO: &quot;Sie vermeiden es im Allgemeinen auch, sie zu vermieten, da ein Haus in China nach der Nutzung sinkt.&quot;
Das verstehe ich nicht:
Wohnungen und Häuser sind Konsumgüter mit ( hoffentlich ) langer Lebensdauer, normale Abnutzung wird doch durch den Mietzins aufgefangen: Renovierungen durch Rücklagen, oder irre ich mich da?
Was also sind  Gründe für NICHT Vermietung in China ?
In Frankreich stehen ( auf dem Land ) unzählige  ( ehemals stilvolle ) Häuser leer, Eigentümer vermieten nicht , da zahlungsunwillige Mieter / auch  Mietnomaden/ gesetzlich höheren Schutz geniessen als Eigentümer- besonderen Schutz geniessen (Gross-) Familien mit Kindern.  Nach deren Auszug bleiben dann Wohnungen zurück, die sanierungsbedürftigen Ruinen gleichen.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>BTO: &#8220;Sie vermeiden es im Allgemeinen auch, sie zu vermieten, da ein Haus in China nach der Nutzung sinkt.&#8221;<br />
Das verstehe ich nicht:<br />
Wohnungen und Häuser sind Konsumgüter mit ( hoffentlich ) langer Lebensdauer, normale Abnutzung wird doch durch den Mietzins aufgefangen: Renovierungen durch Rücklagen, oder irre ich mich da?<br />
Was also sind  Gründe für NICHT Vermietung in China ?<br />
In Frankreich stehen ( auf dem Land ) unzählige  ( ehemals stilvolle ) Häuser leer, Eigentümer vermieten nicht , da zahlungsunwillige Mieter / auch  Mietnomaden/ gesetzlich höheren Schutz geniessen als Eigentümer- besonderen Schutz geniessen (Gross-) Familien mit Kindern.  Nach deren Auszug bleiben dann Wohnungen zurück, die sanierungsbedürftigen Ruinen gleichen.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Dietmar Tischer		</title>
		<link>https://think-beyondtheobvious.com/stelters-lektuere/alles-spricht-fuer-eine-blase-bei-chinesischen-immobilien/#comment-200986</link>

		<dc:creator><![CDATA[Dietmar Tischer]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 09 Oct 2021 12:56:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://think-beyondtheobvious.com/?post_type=stelterslektuere&#038;p=23413#comment-200986</guid>

					<description><![CDATA[&#062;bto: … Man braucht Einkommen und deshalb können sich alle Assets nur bis zu einem bestimmten Maß von den Einkommen entfernen.&#062;

Natürlich braucht man Einkommen und NORMALERWEISE hängt durch sie LIMITIEREND die Assetproduktion ab (in China dominierend: der Bau von Wohnimmobilien), aber in einem BOOMENDEN Verschuldungszyklus ist dies NICHT der Fall. 

In einem solchen können sich die Assets sehr ERHEBLICH von den Einkommen entfernen und zwar dann, wenn die Finanzierung der Assetproduktion über eine KREDITGEWÄHRUNG erfolgt, die nicht mehr auf konventionell bewerteten Pfändern beruht UND wenn die Nachfrage nach Assets auf einer als langfristig gesichert wahrgenommenen EINKOMMENSENTWIKLUNG basiert. 

Es gibt für diesen Mechanismus der Assetproduktion natürlich eine Grenze. 

Sie wird m. A. n. durch die RENDITE gezogen.

Wenn die erzielte RENDITE der Assetproduktion, die ja ein MARKTWIRTSCHAFTLICHES Projekt ist, nicht mehr die Finanzierungsverpflichtungen bedienen kann, ist die Grenze erreicht. 

Das ist hier am Blog immer wieder dargelegt worden und offensichtlich ist bei Evergrande und anderen Unternehmen, die Immobilien bauen, die Grenze erreicht worden.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>&gt;bto: … Man braucht Einkommen und deshalb können sich alle Assets nur bis zu einem bestimmten Maß von den Einkommen entfernen.&gt;</p>
<p>Natürlich braucht man Einkommen und NORMALERWEISE hängt durch sie LIMITIEREND die Assetproduktion ab (in China dominierend: der Bau von Wohnimmobilien), aber in einem BOOMENDEN Verschuldungszyklus ist dies NICHT der Fall. </p>
<p>In einem solchen können sich die Assets sehr ERHEBLICH von den Einkommen entfernen und zwar dann, wenn die Finanzierung der Assetproduktion über eine KREDITGEWÄHRUNG erfolgt, die nicht mehr auf konventionell bewerteten Pfändern beruht UND wenn die Nachfrage nach Assets auf einer als langfristig gesichert wahrgenommenen EINKOMMENSENTWIKLUNG basiert. </p>
<p>Es gibt für diesen Mechanismus der Assetproduktion natürlich eine Grenze. </p>
<p>Sie wird m. A. n. durch die RENDITE gezogen.</p>
<p>Wenn die erzielte RENDITE der Assetproduktion, die ja ein MARKTWIRTSCHAFTLICHES Projekt ist, nicht mehr die Finanzierungsverpflichtungen bedienen kann, ist die Grenze erreicht. </p>
<p>Das ist hier am Blog immer wieder dargelegt worden und offensichtlich ist bei Evergrande und anderen Unternehmen, die Immobilien bauen, die Grenze erreicht worden.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Dietmar Tischer		</title>
		<link>https://think-beyondtheobvious.com/stelters-lektuere/alles-spricht-fuer-eine-blase-bei-chinesischen-immobilien/#comment-200975</link>

		<dc:creator><![CDATA[Dietmar Tischer]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 09 Oct 2021 12:16:33 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://think-beyondtheobvious.com/?post_type=stelterslektuere&#038;p=23413#comment-200975</guid>

					<description><![CDATA[@ Peter

&#062;… sollten wir unser Geschäftsmodell rasant schnell umbauen… Ob wir dazu wohl in der Lage sind?&#062;

SELBSTVERSTÄNDLICH sind wir dazu in der Lage.

Zurzeit wird in Koalitionssondierungen rasant daran gearbeitet.

Die FRAGE ist lediglich, mit Blick auf WELCHE Ziele wir es WIE umbauen.

Darüber hat sich G. Braunberger Gedanken gemacht, hier: 

https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/ampelkoalition-muss-marktwirtschaftliche-reformen-starten-17575342.html

Daraus: 

&#062;Die Gefahr, dass eine möglicherweise mit großen Hoffnungen verbundene und von Aufbruchstimmung beflügelte Regierung die Zeichen der Zeit nicht erkennt, ist angesichts der wirtschaftspolitischen Überzeugungen wichtiger Akteure nicht von der Hand zu weisen.&#062; 

G. BRAUNBERGER hat die Zeichen der Zeit NICHT erkannt.

Sie besagen:

Aus den ÜBERZEUGUNGEN derer, die aufbrechen eine neue Regierung zu bilden, ERGEBEN  sich die Zeichen der Zeit. 

Das ist VERÄNDERUNG, wie sie z. B. Frau Baerbock VERSTEHT. 

Wenn wichtige Akteure wie sie z. B. die Kohlekraftwerke abschalten und die Landschaft mit  Windrädern bespargeln und daraufhin irgendwann der Strom rationiert werden muss, IST das ein ZEICHEN der ZEIT. 

Diesen Aufbruchsakteuren gegenüber ist G. Braunberger einer dieser alten  weißen Männer, die immer und ewig glauben, dass die Zeichen der Zeit besagen, WELCHE Politik betrieben werden sollte.

Sie werden überholt, abgelöst und zur Seite geschoben – wie auch der letzte verbliebene Mohikaner Scholz es wird, der sich nur noch mit dem Taschenspielertrick „ich garantiere die Rente“ im Fotofinish als erster über die Ziellinie gerettet hat.  

He, Braunberger, Sie waren doch auch mal jung und kennen sicher die Klamotte des Nobelpreisträgers Dylan:

The Times They Are a-Changin’ … 

Na also – einfach mal im Gedächtnis kramen, dann ERKENNEN Sie die Zeichen UNSERER Zeit ;)]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>@ Peter</p>
<p>&gt;… sollten wir unser Geschäftsmodell rasant schnell umbauen… Ob wir dazu wohl in der Lage sind?&gt;</p>
<p>SELBSTVERSTÄNDLICH sind wir dazu in der Lage.</p>
<p>Zurzeit wird in Koalitionssondierungen rasant daran gearbeitet.</p>
<p>Die FRAGE ist lediglich, mit Blick auf WELCHE Ziele wir es WIE umbauen.</p>
<p>Darüber hat sich G. Braunberger Gedanken gemacht, hier: </p>
<p><a href="https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/ampelkoalition-muss-marktwirtschaftliche-reformen-starten-17575342.html" rel="nofollow ugc">https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/ampelkoalition-muss-marktwirtschaftliche-reformen-starten-17575342.html</a></p>
<p>Daraus: </p>
<p>&gt;Die Gefahr, dass eine möglicherweise mit großen Hoffnungen verbundene und von Aufbruchstimmung beflügelte Regierung die Zeichen der Zeit nicht erkennt, ist angesichts der wirtschaftspolitischen Überzeugungen wichtiger Akteure nicht von der Hand zu weisen.&gt; </p>
<p>G. BRAUNBERGER hat die Zeichen der Zeit NICHT erkannt.</p>
<p>Sie besagen:</p>
<p>Aus den ÜBERZEUGUNGEN derer, die aufbrechen eine neue Regierung zu bilden, ERGEBEN  sich die Zeichen der Zeit. </p>
<p>Das ist VERÄNDERUNG, wie sie z. B. Frau Baerbock VERSTEHT. </p>
<p>Wenn wichtige Akteure wie sie z. B. die Kohlekraftwerke abschalten und die Landschaft mit  Windrädern bespargeln und daraufhin irgendwann der Strom rationiert werden muss, IST das ein ZEICHEN der ZEIT. </p>
<p>Diesen Aufbruchsakteuren gegenüber ist G. Braunberger einer dieser alten  weißen Männer, die immer und ewig glauben, dass die Zeichen der Zeit besagen, WELCHE Politik betrieben werden sollte.</p>
<p>Sie werden überholt, abgelöst und zur Seite geschoben – wie auch der letzte verbliebene Mohikaner Scholz es wird, der sich nur noch mit dem Taschenspielertrick „ich garantiere die Rente“ im Fotofinish als erster über die Ziellinie gerettet hat.  </p>
<p>He, Braunberger, Sie waren doch auch mal jung und kennen sicher die Klamotte des Nobelpreisträgers Dylan:</p>
<p>The Times They Are a-Changin’ … </p>
<p>Na also – einfach mal im Gedächtnis kramen, dann ERKENNEN Sie die Zeichen UNSERER Zeit ;)</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Peter		</title>
		<link>https://think-beyondtheobvious.com/stelters-lektuere/alles-spricht-fuer-eine-blase-bei-chinesischen-immobilien/#comment-200963</link>

		<dc:creator><![CDATA[Peter]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 09 Oct 2021 11:09:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://think-beyondtheobvious.com/?post_type=stelterslektuere&#038;p=23413#comment-200963</guid>

					<description><![CDATA[Danke für diesen Beitrag. Sicherlich sollten wir die aktuelle gesellschaftliche Transformation in China auch berücksichtigen.
Die Partei stärkt die Mittelschicht. Dies führt dazu, dass  die Exportpreise steigen werden. Für uns bedeutet dies höhere Inflation und für viele Händler geht ein einträgliches Geschäftsmodell kaputt. China hat uns nach der Finanzkrise &quot;den Arsch gerettet&quot;. Zum Dank haben wir deren Gesellschaftsmodell und deren Umgang mit für uns nicht akzeptablen gesellschaftlichen Entscheidungen stark kritisiert. China hat sich mittlerweile technologisch extrem nach vorne geschoben. Sie sind ein stolzes Volk. Nun lösen sie diese &quot;Schecks&quot; ein. Sie werden uns nicht mehr als nötig durch Importe hochwertiger Produkte stützen. Die chin. Exporte werden sich erheblich verteuern. Das wird nicht lustig für uns. Betrachten wir dies u. a. im Kontext mit den steigenden Energiekosten, der steigenden co2 Steuer, dann sollten wir unser Geschäftsmodell rasant schnell umbauen... Ob wir dazu wohl in der Lage sind?]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Danke für diesen Beitrag. Sicherlich sollten wir die aktuelle gesellschaftliche Transformation in China auch berücksichtigen.<br />
Die Partei stärkt die Mittelschicht. Dies führt dazu, dass  die Exportpreise steigen werden. Für uns bedeutet dies höhere Inflation und für viele Händler geht ein einträgliches Geschäftsmodell kaputt. China hat uns nach der Finanzkrise &#8220;den Arsch gerettet&#8221;. Zum Dank haben wir deren Gesellschaftsmodell und deren Umgang mit für uns nicht akzeptablen gesellschaftlichen Entscheidungen stark kritisiert. China hat sich mittlerweile technologisch extrem nach vorne geschoben. Sie sind ein stolzes Volk. Nun lösen sie diese &#8220;Schecks&#8221; ein. Sie werden uns nicht mehr als nötig durch Importe hochwertiger Produkte stützen. Die chin. Exporte werden sich erheblich verteuern. Das wird nicht lustig für uns. Betrachten wir dies u. a. im Kontext mit den steigenden Energiekosten, der steigenden co2 Steuer, dann sollten wir unser Geschäftsmodell rasant schnell umbauen&#8230; Ob wir dazu wohl in der Lage sind?</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: weico		</title>
		<link>https://think-beyondtheobvious.com/stelters-lektuere/alles-spricht-fuer-eine-blase-bei-chinesischen-immobilien/#comment-200920</link>

		<dc:creator><![CDATA[weico]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 09 Oct 2021 07:35:14 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://think-beyondtheobvious.com/?post_type=stelterslektuere&#038;p=23413#comment-200920</guid>

					<description><![CDATA[&quot;bto: Vermutlich wird es den Chinesen nochmals gelingen, die Märkte zu stabilisieren. Das Risiko droht, wenn im Westen die Liquidität sinkt. Doch warum sollte sie?&quot;


..und wenn die Prognosen der &quot;Experten&quot; dann wieder nicht zutreffen, wird China einfach zu einem weiteren &quot;Sonderfall&quot; erklärt !

&quot;Ökonomie&quot; ist ja bekanntlich die &quot;Wissenschaft der Sonderfälle&quot;   .....wie man am beliebten Dauerthema INFLATION ja erkennen kann... :D:D

Solche &quot;Sonderfall&quot;-Aussagen kennt man ja von der &quot;Verschuldungskrise&quot; Japan&#039;s zu genüge . 
Die meisten &quot;Ökonomen&quot; (er)warten ja, schon seit vielen Jahren, auf hohe Inflation,Yen-Zerfall und Staatsbankrott in Japan ...Ups]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;bto: Vermutlich wird es den Chinesen nochmals gelingen, die Märkte zu stabilisieren. Das Risiko droht, wenn im Westen die Liquidität sinkt. Doch warum sollte sie?&#8221;</p>
<p>..und wenn die Prognosen der &#8220;Experten&#8221; dann wieder nicht zutreffen, wird China einfach zu einem weiteren &#8220;Sonderfall&#8221; erklärt !</p>
<p>&#8220;Ökonomie&#8221; ist ja bekanntlich die &#8220;Wissenschaft der Sonderfälle&#8221;   &#8230;..wie man am beliebten Dauerthema INFLATION ja erkennen kann&#8230; :D:D</p>
<p>Solche &#8220;Sonderfall&#8221;-Aussagen kennt man ja von der &#8220;Verschuldungskrise&#8221; Japan&#8217;s zu genüge .<br />
Die meisten &#8220;Ökonomen&#8221; (er)warten ja, schon seit vielen Jahren, auf hohe Inflation,Yen-Zerfall und Staatsbankrott in Japan &#8230;Ups</p>
]]></content:encoded>
		
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