@Gnomae

Große Teile von East London sind allerdings keine No-Go-Areas, sondern ziemlich gut entwickelte Stadtteile, in die viel investiert wurde. Das 2012er Olympiastadion und der Olympiapark liegen zum Beispiel auch in East London, da ist man sicher viel lieber Vermieter als in Tower Hamlets.

Zunächst einmal gibt es keinen objektiven Unternehmenswert, man kann nur versuchen ihn zu objektivieren.

Dabei spielen die abgezinsten zukünftigen Erträge die Hauptrolle. Die Zinsen steigen und die Erträge stagnieren. Das Geschäftsmodell vieler großer Immobilienunternehmen war es, Bestände der öffentlichen Hand hoch gehebelt günstig zu kaufen. Dieses war ein sicheres Geschäft, weil die öffentliche Hand, wie immer, kein guter Unternehmer ist. Vonovia u.a. haben die gekauften Immobilien aufgehübscht und das Mietsteigerungspotential ausgeschöpft. Das ist jetzt vorbei. Zusätzlich besteht eine hohe Unsicherheit über die zukünftigen Erträge. Werden die Unternehmen die hohe Inflation an die Mieter weitergeben können? Wird der Staat diese Mieter “retten”, wenn sie nicht in der Lage sind Miete oder Nebenkosten zu zahlen? Viele Mieter gehören eher zur Unterschicht. Zusätzlich steigt das politische Risiko, siehe Volksbegehren zur Enteignung.

Die Dividendenrendite der Vonovia 2022e beträgt über 6%. Der Buchwert beträgt < 1. Hier sind also einige schlechte Nachrichten bereits vorweggenommen.

@ Vater Thiel

“die Zukunft läge in Duisburg-Marxloh, Dortmund-Südstadt, kurz in den heutigen NoGoAreas.”

Da könnten sie nicht so falsch liegen. Ich habe in London ein Gespräch zwischen zwei Ladies gehört, die beide investiert waren, eine in East London, die andere in schicken Neubauten. East London war klar im Vorteil, da der Erwerbspreis niedriger war und die Leute immer zuverlässig ihre Miete bezahlen.

Fazit: Im Einkauf liegt der Gewinn.

@ Felix
Das Erkennen des Könnens und Wissens in Handwerk wie Eisen, Glas schmelzen, verarbeiten, Flüsse, Wälder bis nach Ägypten, ins Zedernland, Rom, Toscana by the way, Iberia, die Bootsbaukunst und Beweglichkeit durch Europa-Afrika-Scandic offenbart Dimensionen von Kultur, Zivilisation, Gesellschaftskräfte, Wirtschaftsmacht, Naturverständnis und Urbarmachung in über 5000 Jahren Zivilisationsprägung, welche ganz tief in uns ist, die Grundlagen aller folgenden Entwicklungen bis ins Jetzt.
Der Diebstahl und das Verschweigen der Organisationsfähigkeiten zeigt nur die Jämmerlichkeit dieses nachfolgenden Möchtegernkonstruktes, das als Rom und Antike konstruiert wurde, um die Oberhoheit bzw. Dominanz auszudrücken.
Der kleine klerikale Zirkel dieser Herrscherkaste ist verloren, sobald die Menschen ihre Ursprungskraft leben.

Ein köstlicher kulinarischer, heilender Gedanke, meine Hoffnung bleibt, daß da noch unbekannteres dabei ist – und lassen Sie es mich so sagen die letzten Tage führten über Brücken und Pfade, welche der Ernsthaftigkeit und Schönheit der Welt, der Natur, des Lebens und der Liebe wundervolle Richtungen geben.

der neudruck aus dem NICHTS investiert in immobilien. die immobilien müssen über die realwirtschaft diese lasten tragen.
diese lasten sind höher, als der zuwachs durch die immobile.

ich nehme stark an, dass der zenit der belastungen in der realwirtschaft längst erreicht sind.
es schaffen immer wenigere unternehmen zweistellige renditen einzufahren.
diese sind aber notwendig um die belastungen aus der finanzwirtschaft und den steuer- und abgaben zu erwirtschaften.

die herrschende inflation beschleunigt die systemische dysfunktionalität von realwirtschaft und finanzwirtschaft in den ultimativen crash

@Felix

Ich hab ehrlich gesagt keine Idee, worauf die ganze Diskussion über Kelten und Römer und “Römer-Schlachter” (da denke ich spontan bei auf deutsch geführten Diskussionen eher an die Germanen als an Boudica…) konkret anspielt.

Ich fühlte mich aber auch nicht besonders angesprochen, weil ich sowieso nicht alles glaube, was die Römer mal irgendwo geschrieben haben, egal ob über angeblich so barbarische Kelten oder über die Germanen, die ja nach Tacitus alle in “gruseligen Wäldern” oder “widerlichen Sümpfen” gelebt haben…

@Joerg

Der verlinkte Chart war für monatlichen Future-Kontrakt für September 2022, aber die sehen gerade für alle möglichenn Zeiträume fast identisch aus.

“Auch hier verstehe ich die Politiker der Regierung nicht. Sie muessten ja nur die Meldung raushauen, dass sie “mit Russland ueber Nordstream2-Oeffnung ernsthaft verhandeln wollen” Schon wuerde der Future-Preis sich ~ halbieren, dritteln, vierteln? Das muesste man 2-3mal machen mit verschiedenen Geschichten ”

Na klar, das wäre eine clevere Strategie und übrigens auch eine hervorragende und gemeinwohlfördernde Beschäftigung für unseren aufgeblähten Propaganda-Mediensektor.

Aber Sie wissen doch, die Kosten der deutschen Gasverbraucher sind gleichzeitig auch die Erlöse der -insbesondere amerikansichen- Frackinggasförderer und der Gashändler. Und da die amerikanische Regierung die wirtschaftlichen Interessen ihres Landes vertritt, die deutsche Regierung jedoch nicht, muss die böse Nordstream-2-Pipeline natürlich geschlossen bleiben.

PS: Kennen Sie schon den Chart hier? Preise verschiedener Energieträger umgerechnet auf den Energiegehalt eines Barrels Öl. “Erdgas-in-Europa” steht mitterweile bei 500 USD/Barrel…

https://cms.zerohedge.com/s3/files/inline-images/2022-08-22_06-13-08.jpg?itok=nFHL1gCK

@Vater Thiel
zu “Erklärung für den tiefen Absturz von Vonovia und LEG”

Ganz normal: Investoren/Anleger glauben zZ nicht, dass zukuenftige Gewinnsteigerungen, bzw der Erhalt der Gegenwartsgewinne im zukuenftigen Umfeld moeglich sein werden. Vielmehr sind sie zZ ueberzeugt, dass das Schlimmste noch vor uns liegt?!

Was wundert Sie genau daran?

In welchem Szenario (politisch, regulatorisch, energie-bezogen, steuerlich, abgaben-bezogen, baukosten-bezogen) koennte sich das drehen/zum Besseren wenden?
Sobald Sie ein plausibles Szenario erkennen, werden die Kurse die Talsohle wieder verlassen.

LG Joerg

Hätte mich auch gewundert, wenn außer Alexander noch jemand auf das Thema eingestiegen wäre.

Danke dafür, und an Herr Ott: kein Problem, Sie sind unser Realist und müssen bei dem Thema nicht dabei sein.

Es sind nur ganz wenige Seelen, die auf den Schlachtfeldern der Vergangenheit standen – ich glaube Tom96 war als Koch oder Sanitäter dabei.

Die Zivilisten müssen in jedem Leben alles neu lernen. Wir anderen haben früh Erlebnisse, die uns deutlich machen, dass die Welt nicht rational allein verstehbar ist.

Immobilien in Deutschland?

Wir sind generell das sozialistischste Land unter den westlichen Marktwirtschaften. Nirgends hat der Mieter solche Rechte, wie in Deutschland.
Wir haben eine Tradition, Immobilien durch den Staat zu belasten (Rentenmark, Lastenausgleich) und zu Beginn der C-Story wurde sofort der wissenschaftliche Dienst des Bundestages dazu angefragt und hat bestätigt, dass weitere Belastungen und Enteignungen möglich sind.

Dazu die Umweltauflagen als aktuelle Begleitmusik, die inzwischen sogar die die “eingefleischten” Müslis nerven … ne Danke.

Wer Immobilien will, beteiligt sich in einem marktwirtschaftlicheren Land daran.

@Vater Thiel

“Nach der dritten Halben und einem Waldhimbeergeist meinte mein Freund Niels, die Zukunft läge in Duisburg-Marxloh, Dortmund-Südstadt, kurz in den heutigen NoGoAreas. Abu Chakka und seine Brüder mit ihrem pragmatischen, stark konsumorientierten Islam-Verständnis würden uns dort zuverlässig vor den grünen Ladies und dem Zugriff des Staates schützen und D von dort aus in ein neues Wirtschaftswunder führen.”

Nein. Dagegen spricht, dass es auch in den Herkunftsregionen dieser “Brüder” kein Wirtschaftswunder gab oder gibt. Und unsere “islamisch-konsumorientierten” Zuwanderer stammen, freundlich ausgedrückt, nicht gerade aus der intellektuellen Elite ihrer Herkunftsegionen. Wo soll da Wachstum herkommen außer durch das Verkonsumieren vonTransferzahlungen, die aber erstmal jemand anderes als Steuern an den Staat entrichtet haben muss?

Da würde ich eher in die Chinatowns und Vietnamesenviertel investieren, oder in die Stadtteile, wo sich Migranten aus Osteuropa niedergelassen haben, wenn es nicht gerade die ganz besondere Klientel mit häufig wechselndem Wohnort ist.

“In diesem Zusammenhang: hat jemand eine Erklärung für den tiefen Absturz von Vonovia und LEG ? Die Zinsen können es doch nicht sein, Immobilien sind doch immer eine Bank, heisst es ?”

Übertreibung nach oben, dann -vermutlich- Übertreibung nach unten. Zinsanstiege sind immer schlecht für Immobilienpreise und insbesondere für mit Leverage arbeitende Immobilienkonzerne. Und von den Hartzern abgesehen besteht diesen Winter das ernsthafte und bisher ungekannte Risiko, dass viele Mieter aufgrund der Vervielfachung der Gas- und vielleicht bald auch noch der Strompreise in erhebliche Zahlungsschwierigkeiten geraten werden.

Dazu kommt noch das langfristige Risiko, dass mit einer immer weitergehenden Übernahme der Konzepte aus der DDR-Wohnungspolitik insbesondere in Berlin der komplette Sektor uninvestierbar wird und der Staat einfach Einheitsmieten festlegt. Dann können der Staat und die Mieter ein paar Jahrzehnte von der Substanz leben, bis alles verrottet ist, aber schon vorher kann ein Konzern natürlich kein Geld mehr mit der Bewirtschaftung der Immobilien verdienen.

Wenn Sie glauben, dass erstens “wir den Winter schaffen”zweitens und der Wohnungsbau-Sozialismus wie zu DDR-Zeiten nicht zurückkehrt, dann ist Vonovia ein Kauf. Ist quasi eine Long-Position auf die Intelligenz der Berliner Politik, also deutlich spekulativer als es beim Thema Immobilien erstmal den Anschein hat. ;)