Uns steht noch sehr viel Geld­ent­wertung be­vor

Wir stecken in der Falle. Jahrzehnte des billigen Geldes haben die Verschuldung auf allen Ebenen auf historisch einmalige Werte getrieben. Nach Daten des Institute of International Finance erreichte die Verschuldung von Staaten, Finanzunternehmen, sonstigen Unternehmen und privaten Haushalten in den Industrieländern in den ersten Monaten dieses Jahres neue Höchststände. Des einen Schulden sind des anderen Vermögen, weshalb einige Kommentatoren die Auffassung vertreten, dass die Schulden kein Problem sind.

Wie im Jenga-Spiel haben wir einen hohen Turm mit immer wackeligerem Fundament gebaut. Unternehmen haben die Eigenkapitalrendite durch den Einsatz von Fremdkapital gesteigert. Investoren sind angesichts geringer Zinsen größere Risiken eingegangen, haben immer mehr Geld in illiquide Anlagen wie Private Equity – direkte Unternehmensbeteiligungen – gesteckt und dafür Schulden gemacht, um die Rendite zu steigern.

Der Finanzsektor hat ebenfalls auf Schulden gesetzt, um die erhofften Renditen zu erwirtschaften. Das geht von Private Equity über Hedgefonds bis zu Pensionsfonds – oft verpackt in wenig transparenten Finanzinstrumenten. Die dazu erforderlichen Sicherheiten, überwiegend US-Staatsanleihen, werden nicht selten mehrmals verpfändet.

In der Theorie mag sich das alles geordnet rückabwickeln lassen, in der Praxis nicht. Wie gefährlich die Situation ist, konnte man beobachten, als der rasche Zinsanstieg britische Pensionsfonds unter Druck setzte, die zur Steigerung der Rendite auf Derivate und damit faktisch Schulden gesetzt hatten.

Es spielt keine Rolle, wo die Probleme zuerst auftreten: ob bei den Unternehmen, die zu hohe Schulden in guten Zeiten gemacht haben, ob in einigen zu hoch bewerteten Immobilienmärkten oder bei Investoren, die nach dem Zinsanstieg auf großen Verlusten im Anleiheportfolio sitzen.

Zu niedrige Zinsen führen zur Krise

Keines dieser Risiken muss zwangsläufig wieder eine Finanzkrise auslösen. Dazu braucht es wie 2009 einer Kettenreaktion. Damals waren es die weltweit gehaltenen Hypothekenpapiere, diesmal könnte es das gesunkene Angebot von hochwertigen Sicherheiten sein. Das Bankensystem steht solider da als vor zehn Jahren, der Markt der Schattenbanken dagegen hat sich gefährlich aufgebläht.

Walter Bagehot, der legendäre Herausgeber der britischen Wochenzeitung „The Economist“, stellte vor gut 150 Jahren fest, dass zu niedrige Zinsen zu Spekulation, Fehlinvestitionen, übermäßigem Konsum und damit zur Krise führen. Er meinte auch, dass die Notenbank im Falle einer Krise die Pflicht habe zu helfen – aber nur solventen Häusern, gegen hohe Zinsen und nur für kurze Zeit.

Diese Grundsätze galten bis zur Euro- und Finanzkrise. Seither wurden niedrige Zinsen und Wertpapierkäufe der Notenbanken zur Dauereinrichtung, und es ist angebracht, die Solvenz einiger auch staatlicher Schuldner zu bezweifeln.

Der Schuldenturm wurde immer höher und wackeliger und würde keinen starken Anstieg der Zinsen verkraften, schon gar nicht auf ein Niveau wie Ende der 1970er-Jahre. Dies erklärt die Erleichterung der Finanzmärkte über geringer als erwartet ausgefallene Inflationsraten in den USA, die ein baldiges Ende der Zinserhöhungen möglich erscheinen lassen.

Die Notenbanken und Staaten werden alles daransetzen, das Zinsniveau zu deckeln. Die hochverschuldeten Staaten verkraften keine höheren Zinsen und die Notenbanken müssten erhebliche Verluste auf ihren massiv angewachsenen Anleihebestand hinnehmen. Die niederländische Notenbank warnte bereits, dass ein staatlicher Zuschuss erforderlich werden könnte, um die Verluste zu decken.

→ handelsblatt.com:”Uns steht noch sehr viel Geldentwertung bevor, 20. November 2022″

Kommentare (58) HINWEIS: DIE KOMMENTARE MEINER LESERINNEN UND LESER WIDERSPIEGELN NICHT ZWANGSLÄUFIG DIE MEINUNG VON BTO.
  1. komol
    komol sagte:

    Ja, so wird es wohl kommen. Die Zinsen werden wieder fallen. Das sehen auch Krugman und andere so. (https://www.nytimes.com/2022/11/18/opinion/interest-rates-fed.html). Bloss was wird nach der kurzen Zinsanstiegsphase bleiben: eine Beschädigung des Vertrauens in die ZBs. Es ist zwar einerseits so, dass das Vertrauen oberflächlich gewachsen sein wird – immerhin haben die Zbs die Finanzkrise anscheinend gemanaged und die Inflation wie in der Theorie vorhergesagt zurückgeführt (und als Grund für die Inflation gilt ihr Handeln letztendlich auch nicht). Untergründig, und das sehen v.a. die etwas besser informierten und wichtigen Finanzmarktteilnehmer, ist es aber gerade anders herum. Das Vertrauen hat gelitten. Aber nicht weil die Zbs falsch gehandelt hätten, sondern weil man sieht, dass sie mit der Lage zunehmend überfordert sind und werden. Egal ob man versteht, in welcher Lage wir wirklich sind (Stichwort: Strukturwandel durch die neuen IuKs), ahnt man intuitiv, dass es die Lage, also die Realität selbst ist, welche die Zbs in Zukunft an ihren Grenzen stoßen lassen wird. Man wünscht sich die Politik – von der ist aber nix mehr zu erwarten. Da ist es auch egal, ob man versteht, warum das so ist (Stichwort: sie ist eben auch vom Strukturwandel betroffen und damit quasi handlungsunfähig).

    Das Problem wird nun nach diesem kurzen Ausritt in Zinshöhen sein, dass ein neuerliches Gelddrucken keinen Effekt mehr auf Wachstum haben wird – egal wieviel Stoff man gibt. Je mehr Stoff allerdings gegeben wird, desto schlimmer, weil damit jener Stoff ausgeht, den man zurückhalten muss, um jene Elemente in dem vom Volumen her immer größer werdenden (internationalen) Schuldennetzwerk rausschneiden zu können, die in Zukunft wahrscheinlich absterben (und das werden viele sein, Grund ist wieder der Sturkturwandel). Dies um Ketteneffekte zu vermeiden. Die Lage wäre dann so: Je mehr Stoff, desto schlechter wird es wachstumstechnisch. Und damit könnte der letzte Rest des Vertrauens in die Zbs verloren gehen. Denn ich gehe nicht davon aus, dass sich so eine Situation dann durch abermalige Zinserhöhungen (quasi nach dem Prinzip Zinserhöhung führt in einer nun verqueren Welt zu mehr Wachstum) lösen lassen würde.

    Das einzige was helfen würde, wäre, wenn die Effizienzgewinne durch die neuen IuKs bald eintreffen würden. Das glaube ich aber nicht, weil die IuKs zu einem fundamentalen Wandel führen und eher zu erwarten wäre, dass sie Wachstums- und Effizienzkategorien selbst abräumen bzw. umkonstruieren, als wie nur (so wie gewöhnliche technol. Revolutionen) zu Veränderungen innerhalb der bestehenden Konstruktion zu führen.

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    • Richard Ott
      Richard Ott sagte:

      @komol

      “Das einzige was helfen würde, wäre, wenn die Effizienzgewinne durch die neuen IuKs bald eintreffen würden.”

      Ja klar, wenn endlich das Virtual-Reality-Tik-Tok im Metaverse kommt, wird unsere Produktivität durch die Decke gehen! :D :D :D

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      • Richard Ott
        Richard Ott sagte:

        @foxxly

        “ständige produktivität und effizienz, macht die menschen zu sklaven, ist das der weg?”

        Oh nein, ganz im Gegenteil: Seit wir hochproduktive Maschinen haben, ist die Sklavenhaltung in den meisten Branchen äußerst unattraktiv geworden.

        Schauen Sie sich zum Beispiel an, wie heute im Süden der USA Landwirtschaft betrieben wird und vergleichen Sie das mit der Situation um 1850.

      • foxxly
        foxxly sagte:

        @ ott,
        das ist leider nur eine segmentbetrachtung!
        und daher kein widerspruch zu meiner aussage.

  2. Dr.Lucie Fischer
    Dr.Lucie Fischer sagte:

    @Hansjörg Pfister
    Mein ( früherer ) Lieblings-Autor N.N.Taleb, aktuell:
    “never trust bankrupt people. I’ve seen people who were honorable and rational all the way through suddenly become treacherous and demented as they came close to insolvency.”

    Er twittert noch, selbst schuld !
    ( Ich bin immer betrübt über Verlust von Freunden )

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    • komol
      komol sagte:

      ..das beste paper von dem ist “..beyond psychology ..” dort spielt er auf makro-induzierte (im Gegensatz zu konventionellen mikro-induzierten) Ketteneffekte an.. er ahnt ein Stück weit etwas von Soziologie :-)

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  3. Alliban
    Alliban sagte:

    Ich habe es (als wirtschaftlicher Laie) so verstanden, dass auch die Geldmenge in Relation zum Warenangebot einen signifikanten Einfluss auf die Inflation hat. Danach wären Zinsen nicht das einzige “Werkzeug” der Notenbanken. Eigentlich sollten sich Geldmenge und Warenangebot etwa die Waage halten (war m.W. als Ablösung des Goldstandards gedacht), um eine niedrige InflatIon zu bekommen. Das Problem ist, dass man sich (seitens der Zentralbanken) auch daran halten sollte. FED und EZB haben im Laufe der Corona-Pandemie die Geldmenge deutlich erhöht. Nach meinem Verständnis hätte die Geldmenge stattdessen zurückgehen müssen (im Hinblick auf eine niedrige Inflation), weil weniger produziert wurde und Dienstleistungen erheblich eingeschränkt waren, das Warenangebot also signifikant reduziert war. Die Folgen dieser Handlungsweise haben wir m.E. in der jüngsten Vergangenheit erlebt und erleben sie noch. Die FED hat dieses Jahr angefangen, die Geldmenge zu reduzieren, was eigentlich geboten scheint (die EZB m.W. dagegen nicht, da gibt es Diagramme zu). Inwieweit Geldmenge und Zinsen (streng) voneinander abhängen, weiß ich nicht. Wenn das der Fall wäre, hätten die Notenbanken nur eine Stellschraube.

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    • Stoertebekker
      Stoertebekker sagte:

      @Alliban

      1.) Geld wird vorwiegend durch Geschäftsbanken geschöpft und vernichtet. (Kreditvergabe und -Rückzahlung). Nicht durch Zentralbanken.

      2.) Niemand kann die umlaufende Geldmenge bestimmen.
      2.a) nicht im Inland wegen 1.)
      2.b) nicht im Ausland, wo ggfs ebenfalls Geld in Ihrer Währung geschöpft wird
      2.c) Wir wissen noch nicht einmal, was alles als Geld akzeptiert wird in Geschäften zwischen zwei Vertragsparteien.

      Die Globalisierung macht nationale Geldsteuerung bei offenen Volkswirtschaften nahezu unmöglich.

      Antworten
      • Richard Ott
        Richard Ott sagte:

        @Stoertebekker

        “Geld wird vorwiegend durch Geschäftsbanken geschöpft und vernichtet. (Kreditvergabe und -Rückzahlung). Nicht durch Zentralbanken.”

        Glauben Sie, die Zentralbank könnte vielleicht formell oder auch informell einen Einfluss auf die Kreditvergabe-Aktivitäten und Volumina der Geschäftsbanken haben? Entweder als Aufsichtsbehörde für die Geschäftsbanken oder durch freundliche Hinweise bei gemeinsamen Abendessen auf Konferenzen oder anderen diskreten Gelegenheiten zum Austausch…

      • Felix
        Felix sagte:

        “Marktwirtschaft bei Helmut Du gelernt.”

        Die Geldmenge M0 wird direkt von den Zentralbanken gesteuert und hat zusammen mit den Zinsen und andren Faktoren Wirkung auf M1 bis M3. Die Zentralbanken schöpfen zwar das meisten Geld normalerweise nicht, haben aber jeden Einfluss auf die Geldschöpfung, den sie haben wollen. Das ist eine politische Frage.

        Wichtig wäre in unserem System gewesen, den Banken stets eine spürbare sog. “Mindestreserve” aufzuerlegen. Das ist immer weiter angesenkt worden und inzwischen auf homöopathischer Dosis bis hin zu Zero.

        Wir haben ein sog. Fiat-Money. also Geld das nahezu beliebig hergestellt werden kann. Ich lehne das ab, aber nicht, weil es theoretisch nicht funktionieren könnte, sondern weil es praktisch nicht funktioniert. Jedenfalls nicht auf Dauer.

        Ein internationaler Goldstandard, der jedes Land zwingt, seine Importe mit Gold zu bezahlen, sorgt für Nachhaltigkeit und Frieden.

        Zumindest muss man sehr große Widerstände überwinden, wenn man das ändern will. Vor dem Ersten Weltkrieg ist den Regierungen das gelungen, aber ich halte das für eine auf lange Sicht immer noch unwiederholbare Sache. Solches Hurrah-Geschrei hört man heute nirgends mehr (außer von einem kleinen Präsidenten). Und das Abwerfen der Goldbindung durch die USA ging nur, weil die USA 1971 die in jeder Hinsicht dominante Macht im Westen war und der Osten geldwirtschaftlich nicht konkurrieren konnte (Kommunismus).

        Ich tippe darauf, dass der neue Ostblock (BRICS & Co.) kapitalistischer sein wird und letztlich eine goldgedeckte Gemeinschaftswährung herausbringen wird.

        Tun sie das nicht, würde ich das als konkrete Kriegsabsicht interpretieren und uns empfehlen, uns zu .rüsten

      • Dietmar Tischer
        Dietmar Tischer sagte:

        @ Richard Ott, @ Felix

        Stoertebekker sagt:

        >1.) Geld wird vorwiegend durch Geschäftsbanken geschöpft und vernichtet. (Kreditvergabe und -Rückzahlung). Nicht durch Zentralbanken.>

        Er sagt SCHÖPFUNG und VERNICHTUNG.

        Es sagt NICHT „Einfluss haben“ und auch nicht „gesteuert“.

        Einfluss ausüben und steuern können die Zentralbanken sehr wohl indem sie BEDINGUNGEN setzten fürs Schöpfen und Vernichten der Geschäftsbanken.

        Fazit:

        Sie lesen NICHT genau und haben immer noch NICHTS begriffen.

      • Stoertebekker
        Stoertebekker sagte:

        @DTischer

        Danke.

        @Felix

        Ihr neuer Ostblock wird zügig eine digitale Währung einführen. Die Golddeckung ist doch eine rückwärtsgewandte Träumerei. Taugt nicht für das Wirtschaftsleben von 8 Mrd. Menschen. Aber wir hatten uns ja auf Waffenstillstand geeinigt.

      • Richard Ott
        Richard Ott sagte:

        @Herr Tischer

        “Es sagt NICHT „Einfluss haben“ und auch nicht „gesteuert“. ”

        Ich dachte, es ging ihm darum, ob “nationale Geld*steuerung*” möglich sei oder nicht, aber da hab ich wohl im Sophistik-Seminar nicht aufgepasst und dummerweise einfach zu weit gelesen…

  4. Alexander
    Alexander sagte:

    Was soll den Minsky Moment noch aufhalten, wenn Notenbanken für PRIVATE Zinsen erhöhen
    und dieselben vor einem Nachfrageloch stehen?

    Nicht einmal der Krieg hilft, denn die Produktion kommt zum Erliegen & niemand macht sich Hoffnung auf Rüstungsaufträge – im Gegenteil stehen fallende Munitionspreise im Raum.
    https://www.finanzen.net/rohstoffe/kupferpreis

    Nach der Verdopplung von Kfz Produktionskapazitäten müssten gemäß der Emobility Nachfrage nicht nur Anlagen abgebaut werden sondern Mitarbeiter (+ deren Immobilien) samt Rückbau jüngst errichteter Büro- und Montagehallen.

    Da auch der Maschinenbau min.50% am Kfz Sektor angeschlossen ist, gibt es keine Ausflucht gegen eine Abwärtsspirale weltweiter Auslastung.

    Die Nachfrage nach privaten Immobiliendarlehen lt. Sparkassen Kretschmann Land schon mal um 56% begradigt.

    Mutmasslich sind weite Teiler der Ökonomie vorschriftsmäßig abverreckt,
    bis sich der Sieg über Infla, Defla, Putin, Klima ff. auch immer einstellt.

    “…. müssen gehorchen” – Winfried Kretschmann

    Antworten
  5. Dietmar Tischer
    Dietmar Tischer sagte:

    Ich glaube auch, dass uns noch sehr viel Geldentwertung bevorsteht und sich DADURCH die WERTE von Vermögen verringern werden.

    >In der Theorie mag sich das alles geordnet rückabwickeln lassen, in der Praxis nicht.>

    Wieso soll das NICHT geordnet geschehen können?

    Hier wird „geordnet“ mit „verlustlos“ gleichgesetzt.

    Auch Verluste können geordnet realisiert werden.

    Ich sage nicht, dass dies gelingt.

    Man kann aber m. A. n. auch nicht apodiktisch sagen, dass es einen Crash mit Insolvenzkaskaden und Massenarbeitslosigkeit geben MUSS.

    >Die Notenbanken und Staaten werden alles daransetzen, das Zinsniveau zu deckeln.>

    JA – und zwar SO:

    Die Notenbanken werden ihre Zinspolitik so KONSEQUENT einsetzten, dass auch auf KOSTEN einer REZESSION die INFLATION der Verbraucherpreise eingebremst und gebrochen wird.

    Daran führt KEIN Weg vorbei, die Fed ist der Vorreiter, an dem sich andere orientieren MÜSSEN, allein schon der inflationsrelevanten Währungsparitäten wegen.

    Denn eine ANDAUERNDE zu hohe Inflation der Verbraucherpreise DESTABILISIERT jede Gesellschaft selbst dann, wenn die Sozialtransfers steigen.

    Vermögenswerte werden an Wert verlieren und mit großen Umverteilungseffekten in andere Hände übergehen.

    Wenn die Inflation der Verbraucherpreise ERTRÄGLICH erscheint, ist das Zinsniveau einer aufgabengerechten Geldpolitik der Notenbanken nach gedeckelt.

    Erst DANN, dann aber auch NACHHALTIG − bis auf weitere SCHOCKS.

    Antworten
    • Johann
      Johann sagte:

      Möglich dass die Inflation vor der drohenden Rezession sinkt. Was die Kurse nach oben treiben könnte bevor sie wieder abstürzen.
      Der Markt scheint eine ziemliche Achterbahnfahrt vor sich zu haben.

      Antworten
      • Dietmar Tischer
        Dietmar Tischer sagte:

        @ Johann

        Mein jetziges Szenario:

        Die Inflation geht zurück, es gibt aber dennoch eine Rezession, die wiederum auf die Inflation drückt.

        Unterm Strich mein Ausblick:

        Die Inflation wird deutlich niedriger sein als sie es heute ist.

        Sie wird aber höher sein als sie es war im Jahrzehnt nach der Finanzkrise.

        Die Kapitalmärkte werden damit leben können.

  6. Zweifler
    Zweifler sagte:

    Und was macht man privat dagegen? Gold? Eher nicht, Gold macht ja eine besonders schlechte Figur als Inflationsschutz.
    Warum wird das Thema hier kaum besprochen?

    Antworten
    • Richard Ott
      Richard Ott sagte:

      @Zweifler

      “Warum wird das Thema hier kaum besprochen?”

      Es könnte die Bevölkerung verunsichern und, besonders schlimm, den Staat delegitimieren.

      “Und was macht man privat dagegen? Gold? Eher nicht, Gold macht ja eine besonders schlechte Figur als Inflationsschutz.”

      Ach ja, ist das so?

      Hätten Sie Anfang 2006 übrigens in Döner investiert, dann hätten Sie heute schon weit über 500% Gewinn. Aber die Dinger halten sich so schlecht – und jahrelang eingefrorene und wieder aufgetaute Döner will auch keiner essen. Wenn es doch nur irgendein barbarisches Relikt gäbe, dass auch nach tausenden von Jahren immer noch nachgefragt wrd…

      “Das Ende der Preisspirale ist bisher im „Engen Grill“ an der Lahnstraße in Neukölln erreicht: 79 Cent! „Ich wurde dazu gezwungen. Ich bin fast pleite“, begründet Engen-Chef Nasa Celik (26) seine Preis-Offensive. „Wie lange ich das noch durchhalte, weiß ich nicht.”

      https://www.bz-berlin.de/archiv-artikel/doener-krieg

      Antworten
      • Zweifler
        Zweifler sagte:

        @Ott @Fischer

        Verstanden. Der Kreis der Eingeweihten hat es nicht mehr nötig, über die persönlichen Folgen der ganzen Misere zu reden. Er hat “sachwertlich” und “energetisch” schon längst vorgesorgt, sodass er die Apokalypse glänzend und komfortabel überleben wird.
        Es geht dann hier doch mehr um akademische, kurzweilige, wortreich ausladende Elfenbeinturmdebatten, deren großes Vergnügen die Konstruktion und Darlegung besonders ausgesuchter, weit verzweigter Gedankengänge ist, welche in tiefsten Neuronen- und Synapsendickichten entwirrt wurden.

      • Tom96
        Tom96 sagte:

        @ Zweifler
        Nein so ist es nicht, Sie hatten nach “privat” gefragt.
        Der Übergang von privat zu öffentlich dagegen ist das Handeln von jedem einzelnen draußen im öffentlichen Raum, also auch hier, indem es darum geht, alle mitzunehmen, die dazu in der Lage sind, den als Transhumanismus getarnten Machtapparat als schiere Fortführung der langen Eugenik-Verbrechen in neuem Gewand abzulegen.
        https://uncutnews.ch/ist-ihr-koerper-das-legale-eigentum-von-big-pharma-sie-muessen-verstehen-wie-das-system-das-sie-zu-kennen-glaubten-funktioniert-wie-es-gegen-sie-verwendet-wurde-und-was-das-endspiel-ist/

        Das tägliche menschliche Leben miteinander ist die Natur dieser Welt – nichts anderes!

      • Richard Ott
        Richard Ott sagte:

        @Zweifler

        Sind Sie jetzt verärgert weil Sie den bombensicheren Super-Duper-Inflationsschutz-Anlagetipp hören wollten?

        Den gibt es nicht – zumindest nicht dann, wenn er bombensicher sein soll. Selbst bei Gold sind Szenarien denkbar, in denen Goldbesitz wieder unter Strafe gestellt wird und Sie zum Spezial-Enteignungs-Aktionspreis an den Staat verkaufen müssen – zumindest wenn Ihnen noch einfällt, wo Sie Ihr Gold damals versteckt hatten. Die Leute sind sooo vergesslich!

        “Es geht dann hier doch mehr um akademische, kurzweilige, wortreich ausladende Elfenbeinturmdebatten, deren großes Vergnügen die Konstruktion und Darlegung besonders ausgesuchter, weit verzweigter Gedankengänge ist, welche in tiefsten Neuronen- und Synapsendickichten entwirrt wurden.”

        Ja, Sie müssen schon selber nachdenken und überlegen, welche Position Sie am meisten überzeugt. Außerdem müssten Sie für eine wirklich seriöse Beratung über Ihre Finanzen (Beispiel: Wie viel Inflationsschutz brauchen Sie überhaupt?) hier so viele persönliche Informationen preisgeben, dass das praktisch hier in einer öffentlichen Kommentarspalte nicht realisierbar ist. Sie kriegen also auf unterhaltsame Art verschiedene Ideen aus dem Elfenbeinturm (ich sitze übrigens im Maschinenraum unten im Fundament des Turmes und bekomme auch nicht immer mit, was zum Beispiel Herr Tischer oben im Logik-Labor so ausheckt…) zugeworfen und können dann selbst entscheiden, was Sie mit denen machen und ob das eine Inspiration für irgendwelche Investitionen von Ihnen werden könnte.

        PS: Wenn Sie tatsächlich eine Apokalypse erwarten, sollten Sie übrigens so viele Schulden wie möglich aufnehmen und es nochmal richtig krachen lassen bevor die Welt untergeht…

    • Stoertebekker
      Stoertebekker sagte:

      @Zweifler

      Die Frage treibt uns alle um, nur hat niemand eine “gute” Antwort. Geht auch gar nicht, weil die individuellen Präferenzen und Lebensphasen variieren. Habe natürlich auch Gold, aber eben immer möglichst bei Tiefs gekauft (ab 2010). Und auch nur für den Fall des Fast-Total-Desasters (und bitte immer in leicht prüfbaren und handelbaren Formen).

      Für das Totaldesaster lernen Sie am besten was Handwerkliches und schaffen sich ordentliches Werkzeug an. Ich mache gerade in Metzger. Und da Stromausfälle (für die Tiefkühltruhe) drohen, wird geräuchert, was meine provisorische Tonne hergibt. Ansonsten liegt gutes Sanitärwerkezug bei mir und Fahrrad kann ich mittlerweile auch alles reparieren (braucht auch Spezialwerkzeug).

      Und der Rest sind verschiedene, letztliche spekulative Aktivitäten. Kleine Wohnung in Berlin WÄHREND des Mietendeckels gekauft. (läuft gut) Russische Aktien am 2. Tag des Krieges sehr günstig gekauft. (enteignet) Siemens im Tief gekauft, letzte Woche verkauft. (sehr gut) Chinesische Aktien gehalten. (Desaster) Usw. usw.

      Streuen Sie die Anlagen. Und dann LEBEN Sie (und achten auf die Gesundheit).

      PS Und Ihr Kommentar zu den abgehobenen Diskussionen trifft es an manchen Tagen ziemlich gut. 😉👍

      Antworten
      • Zweifler
        Zweifler sagte:

        Danke @Stoertebekker für die einzig vernünftige Antwort👍.
        Hätte mir echt mehr erwartet von manchen „abgehobenen“ Damen und Herren hier, die mir nicht selten etwas wirr und schwer verständlich erscheinen, obwohl ich ein abgeschlossenes Universitätsstudium vorweisen kann.

      • Hansjörg Pfister
        Hansjörg Pfister sagte:

        @Stoertebekker
        “Ich mache gerade in Metzger. Und da Stromausfälle (für die Tiefkühltruhe) drohen…”
        Ich mache gerade in Strom und Stromausfälle gibt es bei mir nicht.
        Ich biete Ihnen jetzt schon mal an: Notstromaggregat gegen halbe Sau. Wie wär’s?

      • Richard Ott
        Richard Ott sagte:

        @Herr Pfister

        Ich freu mich, dass ich Exxon- und Chevron-Aktien habe und finanziell zumindest ein bisschen profitiere, wenn die Vasallen in Europa ein kleines Stromproblem haben und Brennstoff für ihre Notstromaggregate importieren müssen…

      • Hansjörg Pfister
        Hansjörg Pfister sagte:

        @Herr Ott,
        freuen Sie sich nicht zu früh, Ich prophezeie Ihnen, dass der Bedarf an Erdölprodukten sinkt, wenn das Stromproblem akut wird. Warum? Weil die gesamte wirtschaftliche Tätigkeit darunter leidet. Notstromaggregate brauchen je nachdem zwischen 0,4 und 0,7l pro KWh. Das ist nicht so wahnsinnig viel.

      • Stoertebekker
        Stoertebekker sagte:

        @Hansjörg Pfister

        😉👍

        Wusste ich doch, dass wir n gutes Team werden könnten. Hab phantastischen Nussschinken vom Frischling. Der Dachsspeck geht heute Nacht in die letzte Runde und morgen wird n Reh verarbeitet…

      • Hansjörg Pfister
        Hansjörg Pfister sagte:

        @Stoertebekker
        …und ich habe tatsächlich ein Notstromaggregat zu verkaufen!

      • Richard Ott
        Richard Ott sagte:

        @Herr Pfister

        “Ich prophezeie Ihnen, dass der Bedarf an Erdölprodukten sinkt, wenn das Stromproblem akut wird.”

        Sicher, darum muss sich dann das OPEC-Kartell kümmern und die Angebotsmenge entsprechend anpassen, wovon auch Exxon und Chevron wieder mit profitieren.

      • Stoertebekker
        Stoertebekker sagte:

        @Hansjörg Pfister

        Mir würde nur n Honda EU 22i nützen (Parallelbetrieb). Und die Dinger können Sie doch super verticken. Neu statt 1299,- (ich im Jan) jetzt 1799,-

        So starke Sauen gibt‘s hier nicht, dass ich in die Region kommen könnte… ABER, wenn wirklich alle Supermärkte wg. Stromausfalls dicht sind, dann weiß man natürlich nicht.

      • Stoertebekker
        Stoertebekker sagte:

        @Hansjörg Pfister

        Oh, das ist auch nicht schlecht. Für das Geld n Doppelpaket.

        Versteh zu wenig davon, deswegen die Empfehlung vom NYT Test genommen…

      • Richard Ott
        Richard Ott sagte:

        @Stoertebekker

        “Versteh zu wenig davon, deswegen die Empfehlung vom NYT Test genommen…”

        NYT Test? Lesen Sie wirklich noch unironisch die New York Times in der Erwartung, dort objektive und für Sie nützliche Informationen zu bekommen?

        Es würde erklären, wie Sie auf viele Ihrer Ideen kommen…

      • Thomas M.
        Thomas M. sagte:

        Zum Thema Portfolio kann ich (immer) nur wieder das hier posten.

        https://www.iwillteachyoutoberich.com/blog/all-weather-portfolio/

        (nicht vom URL-Namen abschrecken lassen).

        Ich bin durch eigene Modellierung mit Asset-Klassen vor fast 10 Jahren bei dem All-Weather-Portfolio geladen und wusste nicht, dass es das “schon gab” und so genannt wurde. Hab ich erst zufällig später entdeckt. Die Grundidee ist, bzgl. Ertrag in möglichst schwach korrelierte oder sogar negativ korrelierte Assetklassen anzulegen / zu sparen. Je nach wirtschaftlicher Phase tut es dann die eine oder andere besser und durch Rebalancierung schraubt man sich über viele Jahre sukzessive hoch und minimiert dabei Schwankungen und steigert Ertrag. Grundregel: Je mehr Gewinn, desto mehr Schwankung – langfristig betrachtet. Da führt kein Weg dran vorbei, denn auch der Gewinn ist eine Schwankung, wenn auch in die gewünschte Richtung ;-)

        Ganz kurz: überwiegend Anleihen/Cash + Aktien und kleiner Teil Immo, Commodity (wobei ich hier als Privater nichts von “echten” Commodities halte, da über Derivate abgebildet, sondern die Produzenten nehmen würde) + Edelmetalle

        Der Staatsanleihenteil ist leider nicht mehr so einfach wie früher wegen der niedrigen Verzinsung (insbesonder Euro-Raum) und Inflation und Makro-Perspektive (Staatsverschuldung). Ich würde grob sagen: Wer noch viele Jahrzehnte bis zur Rente vor sich hat und/oder staatliche Rentenbezüge hat, kann den Anteil absenken ggü. dem im Link beschriebenen Portfolio (aber nie auf 0! 20% ist m.E. schon sehr sportlich). Das ist keine Empfehlung, sondern meine wertende Sicht.

        Über den nächsten Link kann man mit verschiedenen Portfolios bzgl. verschiedener Parameter vergleichen und simulieren.

        Einfacher als das wird es nicht. Ich hab mich tief eingearbeitet und das ist mein abschließendes Urteil.

      • Richard Ott
        Richard Ott sagte:

        @ThomasM

        “Robbins also notes that if you invested in the All Weather Portfolio from 1984 through 2013, you would have made money just over 86% of the time. The average loss was just under 2% with one of the losses at just .03%.”

        Das Problem mit diesen Portfoliosimulatoren ist, dass hinter ihnen immer die Annahme steckt, dass die Zukunft so sein wird wie wir es aus den letzten Dekaden der Vergangenheit kennen – üblicherweise die letzten 30 oder 40 Jahre, wo es schön viele Daten gibt, weil da Computer schon weit verbreitet waren. Das führt dann zu einer Überoptimierung auf Entwicklungen und Korrellationen aus einem bestimmten Zeitraum der Vergangenheit, die sich so nicht unbedingt wiederholen müssen.

        Die letzten 40 Jahre decken nicht einmal die letzte große Inflationskrise in der westlichen Welt ab – die war nämlich in den 1970er Jahren. Und der letzte große Weltkrieg mit zentral geplanter Kriegswirtschaft ist schon 80 Jahre her. (Wenn die USA ihn verloren hätten, würde das “All Weather Portfolio” mit dem S&P500 als Bezugsindex für die Aktien übrigens auch deutlich schlechter performen…)

        Erinnert ein bisschen an das Banken-Risikomanagement vor dem Lehman-Crash – die Rechenmodelle damals sahen so einen heftigen Einbruch der Immobilienpreise einfach nicht vor, wer konnte schon ahnen, dass er trotzdem kommen würde? ;)

        Ich bin jedenfalls froh, in den Jahren seit 2010 keine Staatsanleihen gekauft zu haben.

      • Thomas M.
        Thomas M. sagte:

        @Hr. Ott

        Bin komplett bei Ihnen bzgl. des Problems der Rückschau. Oftmals basieren die ganzen Berechnungen halt auf dem Gewinnerfall USA und gerade die Periode 1980+ war das Schlaraffenland. Das Problem ist nur, dass die zukünftigen Datenpunkte so eine verdammt lange Lieferzeit haben, dass sie zum Lieferzeitpunkt nicht mehr relevant sind ;)

        Diese Portfolio-Simulationen helfen zumindest, sich mal fundiert von Ansätzen wie “60/40 oder alles in Gold oder bloß keine Aktien oder nur Immobilien” zu lösen. Ich für meinen Teil habe basierend auf meinem Eindruck der letzten 10 Jahre und zukünftig vermuteten Entwicklung Staatsanleihen deutlich runtergeschraubt (im Falle von € sogar auf 0, da reichen auch “€ in Cash”) und Edelmetalle und Ressourcen hochgeschraubt. Damit unterscheidet sich das schon recht deutlich von den für die letzten 50 Jahre optimierten Portfolios und verlässt damit die Rückschau.

        Ob das jetzt smart war, sehen wir dann in 2 Jahrzehnten. Ich weiß nur jetzt schon, dass ich mich später weniger ärgere, wenn das nicht wie erhofft funktioniert, als wenn ich jetzt “klassisch” und wie im Mainstream empfohlen spare, obwohl ich nicht davon gar nicht überzeugt bin, und das dann nicht ordentlich läuft. Ich fühl mich halt bei eigenen Fehlern wohler als mit fremden ;)

      • Vater Thiel
        Vater Thiel sagte:

        Das grösste Hindernis an der Wertpapieranlage ist der eigene Charakter.
        Langfrist-Anleger (Investor) a la Buffet ist wie Macho oder Beamter.
        Das kann man nicht werden, das muss man sein.
        Wenn man es nicht IST, wird man nur unglücklich dabei,.
        Optimal wäre vielleicht die Kombination aus Beamten- und Investoren-Seele.

        Ich habe für mich persönlich eingesehen:
        Die beste Altersvorsorge ist das Humankapital, Beziehungen, Flexibilität.
        Ein guter Handwerker, oder IT-Spezialist erzielt bei geringem Kapitaleinsatz traumhafte Renditen.
        Auch Koch oder Kellner ist weltweit gefragt. Gerne auch in gehobenen Restaurants.

        Für manche ist die Börse so gefährlich wie die Frauen.
        Mein alter Bekannter Bernd war vor fünf Jahren Anfang Siebzig, ein echter Gentleman mit Stil.
        Er war viermal verheiratet. Und dann kam dieser Satz:
        “Die Gabi ist jetzt endlich die Richtige, diesmal ist es anders, ganz sicher”.
        Wir ahnen, wie die Story ausgegangen ist.

    • Felix
      Felix sagte:

      Hallo Zweifler,

      Sie sind mit Ihrer Frage ziemlich spät dran. Da müssen Sie sich nicht wundern, wenn manche Antwort wunderlich erscheint. Des Piraten Antwort war ja auch schon historisch – übrigens sind die Russenaktien nicht enteignet. Man kann sie nur nicht handeln. Die US-Banken müssten sie demnächst verkaufen und den Eigentümern das Geld erstatten.

      Zu Ihrer Frage: Gold, Silber, Bargeld, Konserven, Rotwein oder was Sie so trinken, und was Sie als Überlebensausrüstung bekommen und benutzen können. Das können auch banale Teelichter sein.

      Geldanlage: Minenaktien, Rohstoffaktien, Dividendenaktien von bester Qualität. Energie geht auch (ich empfehle Petrobras). Alles andere ist Spekulation und kann schon wegen des erforderlichen Timings hier gar nicht sinnvoll besprochen werden.
      Ich behalte Uran, Zucker und mageres Schwein im Auge. Aber gerade im Moment würde ich gar nichts kaufen außer Gold.

      Antworten
      • troodon
        troodon sagte:

        @Zweifler
        “Hätte mir echt mehr erwartet…”
        Tja, wenn Sie die eierlegende Wollmilchsau erwarten, dann ist ihre Erwartung einfach zu hoch.
        Und wenn man schreiben würde, vernünftig (in Abhängigkeit der persönlichen Vermögenssituation) streuen, dann ist es Ihnen sicher zu wenig.
        Auf langsam reich werden (Buffett) hat eben kaum jemand Lust…

      • Thomas M.
        Thomas M. sagte:

        @troodon

        Ich wünschte, es hätte früher so viel im Netz gegeben wie heute. Man kann sich echt gut selbst einarbeiten, vor allem mit den englischen Websites. Das schwierige in der Praxis ist m.E., dass das Sparen in Wertpapier aller Art nur über einen langen Zeitraum Früchte bringt und man unterwegs doch recht viel Urvertrauen braucht. Viele wollen auch die Verantwortung der Entscheidung deligieren. Das kommt noch dazu.

        Die Versicherungsbranche weiß/wusste schon, weshalb Rentenprodukte, die sich gut verkaufen sollen, möglichst intransparent sein müssen und aktiv vom Berater des Vertrauens verkauft werden. Zu viele Informationen verunsichern und lähmen die Käufer ;)

  7. foxxly
    foxxly sagte:

    “”Jahrzehnte des billigen Geldes haben die Verschuldung auf allen Ebenen auf historisch einmalige Werte getrieben. “”

    wieso machen die alle schulden?
    können sie alle nicht wirtschaften?
    wie kann man sich nur so verschulden??
    einige zeigen uns doch, dass man in geld schwimmen kann!

    jeder weiß, dass verschuldung leicht ins verderben führt, also alle raus aus der verschuldung, aber dalli, dalli!

    Antworten
    • Felix
      Felix sagte:

      Hallo foxxly,

      auch Sie müssen Schulden machen, wenn sie etwas machen wollen. Sie können das Geld für einen Wald den sie aufforsten wollen, nicht erst ansparen.

      Das Problem sehe ich wie unser Pirat: Schulden für Investitionen in die Realwirtschaft sind normal und notwendig (nur wäre es besser, wenn der Schuldner sich um angespartes Kapital bewerben müßte, anstatt dass der Banker entscheidet, ob er neues Geld schafft oder nicht), aber wir machen Schulden um in einer völlig abgehobenen Finanzwirtschaft “mitzustinken”. Das ist natürlich nicht gesund. Aber wo soll die Kohle denn sonst herkommen, für die Nutten, das Koks und die Koksnutten?

      Antworten
      • foxxly
        foxxly sagte:

        @ felix
        …… wer meine bisherigen beiträge gelesen hatt, der hat eindeutig, heute die satiere erkannt.

      • Felix
        Felix sagte:

        Ich bekenne meine Unkenntnis. Ich habe es nicht gemerkt.

        Ich finde es paßt gut zu Ihren anderen Kommentaren:

        “Semper verbissen”, würde ich sagen. ;-).

  8. Richard Ott
    Richard Ott sagte:

    Unser sexy Klimaschutz- und Insolvenzminister Robert Habeck würde jetzt sagen: “Das ist keine Geldentwertung, man kann einfach nur ab jetzt in den Läden weniger für das Geld kaufen.”

    Antworten
    • Felix
      Felix sagte:

      Wollen wir hoffen, dass daraus nicht wieder so etwas wird: “Das war kein Rückzug, sondern eine geniale Frontverkürzung.”
      Es war noch nie ein gutes Zeichen, wenn die Sprache verbogen wird.

      Antworten
      • Markus
        Markus sagte:

        Aber die Sprache wird doch verbogen, dass sich die Balken biegen: Die unklare Definition von Mittelstand wird medial ausgeschlachtet, Sondervermögen geschaffen und Spezialoperationen geführt. Nur einen Wirtschaftskriege darf man nicht so benennen. Und Propaganda heisst jetzt PR.

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