Mehr Geld in Forschung und Ent­wicklung in­vestieren

Dieses Interview erschien im Dezember letztes Jahr in Debate.Energy:

Herr Stelter, Europa will der erste klimaneutrale Kontinent werden und gleichzeitig den Wohlstand erhalten. Was denken Sie als Ökonom: Geht das zusammen? 

Viele Ökonomen werden jetzt sagen: „Natürlich können wir das! Die Energiewende bietet riesige Chancen, und neue Technologien bringen neue Arbeitsplätze.“ Die Empirie spricht leider dagegen: Die Windkraft kommt nicht aus Deutschland, sondern mittlerweile überwiegend aus China. Bei der Solarenergie ist es genauso – wir haben sie mit 82 Milliarden Euro subventioniert, die Industrie sitzt aber heute in Asien. Was ich damit sagen will: In der Theorie kann man mit grünen Technologien Wohlstand schaffen. Aber so, wie wir es machen, wird es nicht funktionieren. 

Was müsste man stattdessen tun?

Man müsste drastisch mehr Geld in Forschung und Entwicklung investieren. Und zwar ergebnisoffen und nicht eingeschränkt durch politische Vorgaben. Wir brauchen zum Beispiel eine CO2-neutrale Energiequelle, die weltweit in großem Umfang zur Verfügung steht – allein mit Wind und Sonne wird das nicht möglich sein. Die EU könnte jedes Jahr Hunderte Milliarden in die Forschung stecken, um beispielsweise die nächste Generation von risikofreien Atomkraftwerken zu entwickeln. Diese produzieren keinen Müll und könnten den bestehenden atomaren Abfall verbrennen. Das könnte echtes Wirtschaftswachstum bringen. Stattdessen reden wir nur über Verbote und Verzicht, obwohl die Menschheit immer durch Innovationen vorangekommen ist. Das Traurige an der aktuellen Lage: Nur ein wirtschaftlich starkes Europa und ein wirtschaftlich starkes Deutschland können die kostspieligen Klimaschutzanstrengungen überhaupt weiter fortsetzen. Sonst bekommen wir Verteilungskonflikte, bei denen der Klimaschutz der Verlierer sein wird. Was wir im Moment tun, ist jedenfalls nicht nachhaltig.

Was stört Sie besonders an der aktuellen Politik? 

Ökonomen mögen zwei Dinge: Effizienz und Effektivität. Die Maßnahmen sollen etwas bewirken, und sie sollen effizient sein. Das heißt: Pro eingesetztem Euro sollte man möglichst viel CO2 sparen. In der Realität ist es oft aber völlig anders. Der „Economist“ hat beispielsweise vorgerechnet, was sich der Senat in Berlin die Förderung von Lastenfahrrädern kosten lässt. Pro Tonne eingespartes CO2 kommen pro Jahr mehr als 50.000 Euro zusammen. Dann gibt es noch das viel gepriesene Neun-Euro-Ticket: Der Preis pro eingesparter Tonne CO2 liegt bei rund 1.600 Euro pro Tonne CO2. Das kann man natürlich alles machen. Allerdings gäbe es viele Maßnahmen, die jedes Jahr nur ungefähr 100 Euro pro Tonne eingespartem CO2 kosten.

Wäre es intelligenter, Maßnahmen woanders zu bezahlen, wo die eingesparte Tonne viel weniger kostet? 

Ja, denn in Deutschland sind wir bei der Energieeffizienz schon viel weiter als andere Länder. Relativ zum Bruttoinlandsprodukt brauchen wir darum sehr wenig Energie. Umgekehrt bedeutet das: Alle weiteren Maßnahmen zur CO2-Vermeidung sind bei uns überproportional teuer. Darum sollten wir in Deutschland mehr auf diejenigen Maßnahmen blicken, die etwas bringen – und weniger auf diejenigen, die im Fernsehen gut aussehen. Das kann auch bedeuten, dass wir teilweise auf globaler Ebene helfen. Laut Pariser Klimaabkommen und seiner Verlängerung in Glasgow ist das auch zulässig, sodass wir uns solche Maßnahmen im Ausland auf unsere Klimaziele anrechnen lassen könnten. Die Politik hat bei uns aber einseitig beschlossen, davon nicht Gebrauch zu machen. Damit legt sie uns darauf fest, hierzulande teure Maßnahmen durchzuführen – und sie setzt diese zudem extrem ineffizient und ineffektiv um. Das wird uns perspektivisch überfordern.

Neben dem Klimaschutz dominieren gerade die Energie- und eine mögliche Wirtschaftskrise die Nachrichten. Wie steht es derzeit um die Wirtschaft in Deutschland? 

Wenn ich mit Unternehmen spreche, höre ich sehr oft: „Wir haben keine Basis, um zu entscheiden, ob der Standort Deutschland dauerhaft bestehen kann. Wir sind im Wettbewerb mit Firmen aus den USA, die teilweise ein Zehntel unserer Energiekosten haben. Und wir erkennen keine Bereitschaft der Politik, ernsthaft etwas daran zu ändern.“ Darum sehe ich die große Gefahr, dass sich die Deindustrialisierung fortsetzt – was sehr problematisch wäre: Der Sektor ist ja deshalb so wichtig für Deutschland, weil um ihn herum viele Dienstleistungen entstehen. Außerdem werden beispielsweise in der Chemie- oder Automobilindustrie sehr gute Gehälter gezahlt.

Ist dieser Trend denn ganz neu? 

Nein. Den Trend zur Deindustrialisierung haben wir schon vor Corona gesehen. Ursachen waren Standortverlagerungen aufgrund der Globalisierung, der zunehmende Fachkräftemangel und die schon damals steigenden Energiekosten. Der Corona-Schock hat die Unternehmen zusätzlich geschwächt, dann kamen die gestörten Lieferketten, die Inflation und schließlich – mit dem Ukraine-Krieg – der ultimative Energiekosten-Schock. All das führt zu einer starken Beschleunigung von Trends, die schon zuvor gegen Deutschland gesprochen haben. Natürlich wird die Wirtschaft darauf reagieren – in vielen Fällen heißt das aber: Unternehmen investieren lieber woanders. Das hat massive Folgen, etwa auf die Finanzierung des Sozialstaats oder von Klimaschutzmaßnahmen.

Sie sind viel in der Welt unterwegs. Gibt es Regionen oder Länder, die aus Ihrer Sicht den Klimaschutz intelligenter angehen als wir?  

Zunächst einmal finde ich alle Länder intelligenter, die auf einen Mix aus Atomkraft und anderen Erzeugungsarten setzen. Schweden hat Wasserkraft und Atomkraft, und für mich ist diese Mischung aus Atomkraft und erneuerbaren Energien der richtige Weg. Es gibt auch in den USA einige ganz gute Dinge: Die Amerikaner subventionieren teilweise Produktionsprozesse, die CO2 binden. Bei uns wird hingegen gesagt: Das CO2 soll erst gar nicht entstehen. Aber es ist doch vernünftig, wenn man das Kohlendioxid verwenden kann. Daneben geht es um die richtigen Anreizsysteme und darum, Dinge wie Carbon Capture and Storage nicht von vorneherein aus ideologischen Gründen auszuschließen.

Gibt es besonders wirksame Anreizsysteme? 

Das beste Anreizsystem wäre ein weltweiter CO2-Preis. Dann müsste der Klimaschutzminister nichts weiter tun, als dafür zu sorgen, dass dieser CO2-Preis planbar steigt. Ansonsten könnte er sich auf seine zweite Rolle als Wirtschaftsminister konzentrieren und den deutschen Unternehmen durch die akute Energiepreiskrise helfen.

debate.energy: “Mehr Geld in Forschung und Entwicklung investieren”, 08. Dezember 2022

Kommentare (48) HINWEIS: DIE KOMMENTARE MEINER LESERINNEN UND LESER WIDERSPIEGELN NICHT ZWANGSLÄUFIG DIE MEINUNG VON BTO.
  1. weico
    weico sagte:

    @bto:”Das beste Anreizsystem wäre ein weltweiter CO2-Preis.”

    Nicht Alle Länder der Welt glauben an solche “Anreizsysteme”, die in westlichen Köpfen erdacht wurden !

    Der Westen muss/sollte sich langsam darauf einstellen, dass sich in Zukunft noch manche “Regel” ändern werden bzw. das Länder nun mehr Auswahlmöglichkeiten haben, welchen “Regeln” man folgen will.

    Brasiliens Präsiden Lula stellt ,im Video, die richtigen Fragen :

    „Jeden Abend frage ich mich, warum alle Länder ihren Handel auf den Dollar stützen müssen. Warum können wir nicht auf der Grundlage unserer eigenen Währungen Handel treiben? Wer hat denn beschlossen, dass der Dollar die Währung ist, nachdem der Goldstandard abgeschafft wurde?“

    https://www.nachdenkseiten.de/?p=96491

    Tönt nach spannenden Zeiten :

    “Die BRICS-Staaten repräsentieren bereits in ihrer derzeitigen Zusammensetzung rund vier Milliarden Einwohner, mehr als die Hälfte der gesamten Weltbevölkerung, und vereinen circa 30 Prozent des weltweiten Bruttoinlandsproduktes sowie 50 Prozent der weltweiten Devisenreserven auf sich. Wenn tatsächlich wirtschaftliche und politische Schwergewichte wie Ägypten, Türkei, Indonesien und Mexiko dazustoßen würden, wäre es wohl endgültig an der Zeit, von einer „Verschiebung der globalen Machtverhältnisse“ zu sprechen. Selbst die der Bundesregierung nahestehende und diese beratende Denkfabrik Stiftung Wissenschaft und Politik (SWP) spricht in einer Analyse über die Pläne der BRICS-Bank von einem „Einstieg in eine neue Weltfinanzordnung“.”

    Antworten
    • Beobachter
      Beobachter sagte:

      “@bto:”Das beste Anreizsystem wäre ein weltweiter CO2-Preis.” Nicht Alle Länder der Welt glauben an solche “Anreizsysteme”, die in westlichen Köpfen erdacht wurden ! ”

      Richtig, die europäische CO2-Bepreisung wird zur Verarmung der europäischen Mittelschicht führen. Bin gespannt, wie die EU-Südländer das umsetzen. Wahrscheinlich nur in Deutschland sklavisch nach den Buchstaben.

      Antworten
      • Gnomae
        Gnomae sagte:

        @ Beobachter

        “die europäische CO2-Bepreisung wird zur Verarmung der europäischen Mittelschicht führen. ”

        Das ist richtig. Die EU-Bürokraten werden eine Gehaltserhöhung erhalten und die Südländer werden entweder den Umbau der Häuser oder Heizungen direkt zu vielleicht 100 % bezuschussen (d.h. über Staatsdefizit und die EZB) finanzieren.

        Die Dummdeutschen erhöhen die Steuern und führen höhere Abgaben an die EU ab.

        Im übrigen ist die CO2-Bepreisung ein dauernder Inflationstreiber. Wir werden also nicht mehr ohne Inflation leben können.

        Und Oberschlau: Die Subventionierung von E-Autos (bedeutet: Subvention des Abbaus von mindestens 100.000 jetzigen Arbeitsplätzen, da E-Autos höhere Margen und weniger Komponenten haben).

        Merkel wurde für Nordstream 2 kritisiert, wir schaffen neue Monopole der seltenen Erden (aka Austausch von Russland gegen China).

        Das geistige Niveau in der Bundesrepublik sinkt dramatisch ab. (Mit @ foxxly invers: Exponentieller Zerfall der geistigen Fähigkeiten hier).

    • Alexander
      Alexander sagte:

      @weico

      “” @bto:”Das beste Anreizsystem wäre ein weltweiter CO2-Preis.” “”

      Glauben Sie eine von Joe Biden geführte USA würde sich opfern,
      jährlich passende Co² Preise zu berechnen und die Zahlungsströme zentral zu verwalten?

      Möglicherweise könnte auch die UN eine nachgeordnete Rolle spielen, zur Konsensfindung über Ausgleichszahlungen an vom Untergang betroffene Länder, d.h. deren demokratische Führungseliten nach IWF Zertifizierung sehr wohl verstehen was dem globalen Gemeinwohl nahe kommt…?

      Mit dem IPCC ist vernünftigerweise ein Gremium installiert worden, welches auf der Grundlage wissenschaftlicher Studien(!) eine Fülle an Legitimationsgrundlagen bietet…..

      Welche Rolle korrupte Kommunisten wie Lula in dem Zirkus spielen, erschließt sich nicht sofort, verdankt Lula seine Inauguration doch der Administration Biden – nachdem die demokratische Abwahl von Bolsonaro so fällig war wie die Strafverfolgung von Trump u.a……

      @Michael Puhlmann
      Widerspruch muss Mann sich leisten können. Es wird hart daran gearbeitet diesen Kreis zu verengen, weil das Ende des Verbrennungszeitalters gar nicht radikal genug herbei geführt werden kann…..aber Extremist ist, wer solche Radikalität hinter Frage stellt.

      Antworten
      • Richard Ott
        Richard Ott sagte:

        @Alexander

        “Glauben Sie eine von Joe Biden geführte USA würde sich opfern,
        jährlich passende Co² Preise zu berechnen und die Zahlungsströme zentral zu verwalten?”

        Noch viel wichtiger: Werden widerspenstige Staaten dann “CO2-neutral” von den USA bombardiert, wenn sie sich dem globalen CO2-Bepreisungsregime nicht unterordnen wollen? Oder geht das zur Strafe auch noch gegen das eigene CO2-Budget?

      • Alexander
        Alexander sagte:

        @Richard von Ott

        Nein, nur Russland ist so primitiv mit Bomben nach Wehrlosen zu schmeißen,
        der Westen ist zu humanistisch und versteht Kretins subtiler zu hegen.

        Auf staatlicher Ebene genügen Sanktionen,
        auf privater Ebene steht Lula Pate:

        Brasilien, z.b., vaccinated seine Opposition gefreiwilligt gegen die tödliche Seuche,
        damit diese Leutchen den nächsten Wahlkampf gesund bestreiten.

        Dabei gilt:
        Co² Parasiten müssen von allem und allen ausgeschlossen werden.

        Wer bezweifelt, dass wieder alle mitmachen?

      • Beobachter
        Beobachter sagte:

        @Alexander: dass “der Westen”, insbesondere die USA “zu humanistisch” seien, ist mir bisher entgangen. Den Menschen in Syrien und Irak wohl auch. Und das hat nichts mit Russland zu tun.

      • Alexander
        Alexander sagte:

        @Beobachter

        Lesen Sie im Spiegel über chirurgische Präzisionsschläge nach und vergessen Sie Putins Propaganda. Getroffen wurden nur Nazis, Terroristen oder solche die es werden könnten, präventiv nennen sich solche Massnahmen die nur von Feinden in Zweifel gezogen werden.

        Madeleine Albright
        – The deaths of 500,000 Iraqi children was worth it for Iraq’s non existent WMD’s
        https://www.youtube.com/watch?v=RM0uvgHKZe8

  2. Michael Puhlmann
    Michael Puhlmann sagte:

    Insofern auch hier von einer notwendigen CO²-Vermeidung phantasiert wird, ist die Basis für eine wissenschaftlich fundierte Diskussion auch ganz und gar nicht gegeben. Fakt ist: CO² ist lebensnotwendig, es zirkuliert ständig in der Atmosphäre und in der Fauna und Flora, es läßt sich demzufolge nicht vermeiden. Eine globale Temperatur ist überhaupt nicht meßbar und hat keine Aussage für Wetter- oder Geo-Ereignisse, wobei es für beide keine signifikante Steigerung in den letzten Jahren gab. Grundsätzlich gilt: Korrelation ist keine Kausalität. Und: Der Mensch hat sich evolutionär so erfolgreich in der schon immer recht gefährlichen Umwelt behauptet, weil er sich optimal angepaßt, weil er sich der Natur untergeordnet hat. Was heutzutage unter grünangestrichener Inkompetenz angestrebt wird zur angeblichen Klimarettung, das hat das Potential, unweigerlich zur Zerstörung des natürlichen Lebensrhythmus’, letztendlich zum unweigerlichen Ende der menschlichen Existenz zu führen! Seit 8.000 Generationen besteht der homo sapiens – noch über einen habitablen Zeitraum für 25 Mio. Generationen wäre ein Überleben hier auf der wunderschönen Erde möglich. Aber wir sind im Begriff, diesen Prozeß erheblich zu verkürzen. Vielleicht verbleibt aber nach uns noch genügend Regenerationszeit, eine vernünftige Zivilisation zu gründen?

    Antworten
    • Richard Ott
      Richard Ott sagte:

      @Michael Puhlmann

      Ach, was soll denn das?

      Wenn Sie in der Islamischen Republik Iran einen Text publizieren wollen (und dann auch noch auf einer PR-Webseite von einem Staatskonzern…), dann können Sie doch auch nicht scheiben, dass es Allah gar nicht gebe und Mohammed (gepriesen sei sein Name) nicht sein Prophet sei.

      Genauso ist das mit der Klimareligion hier in Deutschland.

      Antworten
      • Gnomae
        Gnomae sagte:

        @ Richard Ott

        “Genauso ist das mit der Klimareligion hier in Deutschland.”

        Der neue Sonnengott heißt: “Ha”

        Nimmt man die Forderungen der Grünen wirklich ernst, dann muss eine Abkehr vom Konsum geschehen, und zwar radikal. Dies würde aber die Ertragsbasis der Freunde aus Davos vernichten. Also muss etwas erfunden werden, was Umsätze ansteigen lässt.

      • Richard Ott
        Richard Ott sagte:

        @Doc Fischer

        Tja, so hat jede Glaubensgemeinschaft auch ihre unappetitlichen Seiten, wenn man die religiösen Dogmen konsequent zuende praktiziert.

        Kann mir als Mann beim Islam relativ egal sein (ich finds sogar erfrischend – endlich mal eine Ideologie, die mir nur aufgrund meiner Identität Vorteile verschafft…) ich verstehe nur nicht, wieso ausgerechnet linke europäische Frauen so Islam-affin sind. Ist das eine versteckte Kapitulationserklärung vor den Herausforderungen der modernen Gesellschaft und der heimliche Wunsch, wieder einen männlichen Vormund zu bekommen, der alles für sie entscheidet und sie auch gegebenenfalls schon als Kind zwangsverheiraten kann?

      • Michael Puhlmann
        Michael Puhlmann sagte:

        %&$§%&/%(&%$)&§!=?&%$ Soll eine IR jetzt unser Vorbild sein, nach deren Dogmen wir uns richten müssen? %&/&%$§&%$ Sind wir schon so weit?! Bin etwas verwirrt….

      • Richard Ott
        Richard Ott sagte:

        @Michael Puhlmann

        “Soll eine IR jetzt unser Vorbild sein, nach deren Dogmen wir uns richten müssen?”

        Das mussen Sie schon selbst für sich entscheiden. Ich wollte Ihnen nur zeigen, dass Theokratien oder autoritäre Staaten allgemein immer nach dem gleichen Muster funktionieren, da hätte ich auch die scheinbar unreligiöse Demokratische [!] Volksrepublik Korea (“Nordkorea”) als Beispiel nehmen können.

        Wenn Sie das entscheidende Staatsdogma frontal angreifen, werden Sie in den Staatsmedien jedenfalls nicht mehr gedruckt.

      • Michael Puhlmann
        Michael Puhlmann sagte:

        Tut mir leid, aber ich kann immer noch keinen Bezug zwischen meinem Beitrag und Ihrer Antwort herstellen. Wollen Sie etwa damit sagen, daß Sie in Ihrem Artikel unbedingt die CO²-Abhängigkeit bestätigen müssen, um Ihre Leserschaft zu erreichen oder um gar hier veröffentlichen zu können? Betreiben wir jetzt so krass schon Selbstjustiz? Egal, wie Ihre Antwort lautet, fest steht offenbar: Die Meinungsfreiheit in diesem Land ist total im Eimer… Und der ist voll von Zweifel, Mißmut, Ärger, Frust und Hoffnungslosigkeit! Ach was, ich fahr jetzt ne Runde Rad!

      • Richard Ott
        Richard Ott sagte:

        @Michael Puhlmann

        “Wollen Sie etwa damit sagen, daß Sie in Ihrem Artikel unbedingt die CO²-Abhängigkeit bestätigen müssen, um Ihre Leserschaft zu erreichen oder um gar hier veröffentlichen zu können?”

        *Ich* persönlich habe die Erfahrung gemacht, dass ich *hier* kommentieren kann, was immer ich für richtig halte, ohne zensiert zu werden. Diese Kommentarpolitik hier auf dieser Seite ist ausgesprochen lobenswert und mittlerweile eine absolute Seltenheit nicht nur im Iran oder in Nordkorea sondern auch im “westlichen” Internet.

        Der ursprüngliche Artikel, um den es hier in den Kommentaren geht, ist aber ein Interview von “debate energy” mit Dr. Stelter. Der spricht nicht für mich – und ich nicht für ihn.

        Wenn Sie das Kleingedruckte dort bei “debate energy” lesen, werden Sie feststellen, dass das eine Art “Artikel-Sammel-Plattform” vom Uniper-Konzern ist, die er wohl für seine Eigen-PR betreibt. Uniper stand letztes Jahr kurz vor der Pleite und mittlerweile wurden über 99% der Anteile vom deutschen Staat übernommen.

        Verstehen Sie jetzt besser, worauf ich hinaus will?

        “Die Meinungsfreiheit in diesem Land ist total im Eimer”

        Noch nicht total, aber es steht sehr schlecht um sie. Allerdings würde ich auch nicht erwarten, sich gegen die Staatsideologie wendende Thesen auf der Webseite eines Staatskonzerns zu lesen, wenn es besser um sie stünde. ;)

    • Wilfried Goss
      Wilfried Goss sagte:

      @Michael Puhlmann

      Wenn Sie den Podcast nicht gehört haben, möchte ich auf bto-Podcast #177 – 12. Februar 2023, “Alarmismus schadet dem Klima” mit einem der koordinierenden Leitautoren des aktuellen Sachstandsberichts des Weltklimarates (IPCC), Professor Dr. Jochem Marotzke, hinweisen.

      Zur Ursache der Erderwärmung verwies er auf die Ergebnisse von Klaus Hasselmann:
      Klaus Hasselmann entwickelte das statistische Modell, mit dem sich die Erderwärmung dem Anstieg der CO2-Konzentration in der Atmosphäre zuschreiben lässt. Dafür erhält der ehemalige Direktor am Max-Planck-Institut für Meteorologie den Nobelpreis für Physik 2021.

      “grünangestrichener Inkompetenz”

      Dazu würde ich sagen, wenn sich Deutschland abschafft, heißt das nicht, dass sich der größere Teil der nicht zum Westen zählenden Welt auch abschafft.

      Antworten
      • Richard Ott
        Richard Ott sagte:

        @Wilfried Goss

        Statistische Modelle sind immer richtig, das haben wir ja bei Corona gelernt. ;)

        Aber selbst falls sie das in diesem Fall sein sollten, dann folgt daraus noch längst nicht, dass “CO2-Vermeidung” oder gar “CO2-Neutralität” eine Notwendigkeit sein soll.

      • Michael Puhlmann
        Michael Puhlmann sagte:

        Tja, der Nobelpreis hat sich genauso entwickelt wie der gestrige Orden für die Merkel – der vermeintliche Mainstream! Korrelation und Kausalität werden vermischt, das Vertrauen in die Natur und in die Marktwirtschaft ist erloschen, die Bildung wird sowieso immer stärker vernachlässigt, sodaß Technik und Forschung kaum weiterentwickelt bzw. in ihrer Komplexität auch schon gar nicht verstanden werden, noch nicht mal in Ansätzen (es will sich ja auch keiner mehr dieser Mühe unterziehen), Religionen deshalb Hochkonjuntur erreichen, Fleiß und Disziplin keinen verdienten Stellenwert mehr haben und der Gemeinschaftssinn nur noch aus Party, Chillen und Lifebalance besteht. Wenn nicht noch irgendwo abseits ein Fünkchen Hoffnung glimmt….? Sapere aude!

      • Christian Anders
        Christian Anders sagte:

        @Michael Puhlmann

        „[…] die Bildung wird sowieso immer stärker vernachlässigt, […]“

        Mir fällt immer wieder auf, dass der Verfall von Bildung von genau jenen beklagt wird, die es selber nicht so damit haben. Was Sie z. B. dadurch belegen, dass sie irgendwas von Verwechslung zwischen Korrelation und Kausalität erzählen, obwohl eine solche bei der Frage nach durch zusätzliches CO2 induzierter Erderwärmung nachweisbar nicht vorliegt.

        Was man wiederum erkennt, wenn man sich um Bildung in dieser Sache ein ganz kleines Bisschen nur mal selbst bemüht, also: Der Bildung frönt.

        Mit Bildung ist es wohl echt nicht mehr so…

      • Richard Ott
        Richard Ott sagte:

        @Christian Anders

        Vielleicht würde ja ein eigenes Schulfach helfen?

        In der DDR gab es zur Verbreitung der ähnlich wertvollen “wissenschaftlichen Weltanschauung vom Marxismus-Leninismus” sogar 2 solche Fächer: “Einführung in die sozialistische Produktion” und “Staatsbürgerkunde”.

        So deckt man Theorie und Praxis ab und die Klimakids würden nicht nur lernen, ausgewählte Verse aus der IPCC-Bibel und den Greta-Hadithen zu rezitieren, sondern sich auch an ganz verschieden Straßenbelägen effektiv festzukleben.

      • Christian Anders
        Christian Anders sagte:

        @R. Ott

        Der Treibhauseffekt der Atmosphäre ist tatsächlich Schulstoff, in NRW in Chemie. Gehört hier zum Themengebiet Kohlenstoffkreislauf.

      • Beobachter
        Beobachter sagte:

        @Christian Anders: “Themengebiet Kohlenstoffkreislauf”. Wenn das aber ausgerechnet zum Festkleben führt, ist in dem Fach wohl was schiefgegangen. Da wurden dann Videos von Rahmstorf gezeigt?

      • Richard Ott
        Richard Ott sagte:

        @Christian Anders

        Ja, den Kohlenstoffkreislauf hatte ich in Sachsen auch in der Schule, in der kurzen, goldenen, nichtsozialistischen Zeit um das Jahr 2000.

        Aber wie soll ohne grundlegend Anders (hihi) als damals aufgebaute “Wir müssen alle wegen der gefährlichen Erderhitzung sterben”-Propaganda gerechtfertigt werden, dass sich der Staat tiefgreifend in die Ernährung, das Heizverhalten, das Konsumverhalten und die Mobilität seiner Untertanen einmischt und massive neue Steuerbelastungen “fürs Klima” einführt?

      • foxxly
        foxxly sagte:

        @@ ……… dazu durchaus passend:
        https://www.focus.de/wissen/weltraum/odenwalds_universum/raetsel-nach-40-jahren-geloest-temperatur-des-monds-ist-gestiegen-nun-ist-klar-dass-apollo-missionen-schuld-sind_id_9112672.html

        es scheint fakt zu sein, dass sich die temperatur auf dem mond ebenfalls erhöht hat.

        nun, da der mond keine atmophäre hat, dürfte der einfluss der mondlandungen etc. KEINE rolle spielen.

        wenn dieser temperaturanstieg auf dem mond wahr ist, dann ist dies sicher der einfluss der sonne, (oder sonstige anderer einflüsse)
        und würde auch der erde zutreffend sein.

        damit würde wiederum der einfluss der menschen auf diese erwärmung stark relativiert.

      • Alexander
        Alexander sagte:

        @Christian Anders

        Bitte mehr Lehrplaninhalte aus NRW,
        de.statista.com/statistik/daten/studie/201453/umfrage/gesamtbewertung-der-bundeslaender-beim-bildungsmonitor/
        den am Beispiel bayrischer Abiturienten im Umgang mit der Nazibraut Frauke Petry lassen sich ungeahnte Einblicke in das zukunftsfähige DEUTSCHE Schulsystem nehmen:
        https://www.youtube.com/watch?v=dKSWHbgLtco

        Selbstverständlich zählt HEUTE nicht nur der AUSBILDUNGSGRAD
        SONDERN auch der ABSCHLUSSJAHRGANG
        um Auskunft über Qualifikation zu geben.

      • Richard Ott
        Richard Ott sagte:

        @foxxly

        “es scheint fakt zu sein, dass sich die temperatur auf dem mond ebenfalls erhöht hat.”

        Könnten auch simple Messfehler oder Datenfehler sein, wir reden hier von Sensoren aus den 1970er Jahren, die mehrere Jahre auf dem Mond betrieben wurden und deren Daten auch noch auf Magnetbändern gespeichert wurden.

        Es zeigt aber auch schön, dass es alles andere als trivial ist, die “globale Durchschnittstemperatur” auf oder hier besser “in der Oberfläche” eines Himmelskörpers zu messen.

        Von anderen Planeten gibts auch regelmäßig verblüffende Temperaturdaten:

        New Study Finds Unexpected Temperature Changes on Neptune
        https://solarsystem.nasa.gov/news/2219/new-study-finds-unexpected-temperature-changes-on-neptune/

        Da wirds allerdings plötzlich deutlich kälter, wenn die Messdaten stimmen.

        “nun, da der mond keine atmophäre hat, dürfte der einfluss der mondlandungen etc. KEINE rolle spielen.”

        Nein, das Argument ist, dass die Mondlandungen und das Umherfahren mit den Mondautos angeblich ganz viel dunkles Mondgestein freigelegt haben sollen und deswegen mehr Sonnenstrahlung vom Mond absorbiert worden sein soll. Überzeugt mich trotzdem nicht.

        Wenn die NASA Erdbeben-Sensoren in Deutschland betreiben würde, könnte sie vermutlich auch feststellen, wann genau Ricarda Lang vormittags aus dem Bett aufsteht – das sind ungefähr ähnliche Größenverhältnisse zwischen einem Himmelskörper und ihn angeblich so stark beeinflussender menschlicher Aktivität. ;)

      • Christian Anders
        Christian Anders sagte:

        @R. Ott ( und eigentlich @all )

        Der Treibhauseffekt ist teilweise eine einfache Folge des Kohlenstoffkreislaufs, der ja beständig CO2 durch die Atmosphäre zirkulieren lässt.

        Das wurde auch viel früher schon so unterrichtet, weil bekannt seit Mitte des 19. Jhdts.

        Mit menschgemachter Erwärmung hat es nur insofern zu tun, dass es die Frage „Korrelation oder Kausalität?“ beantwortet. Es wurde ja in Frage gestellt, ob das mit „guter alter“ Bildung nicht anders zu sehen sei?

        Antwort: Nein.
        Und zwar WEGEN „guter alter“ Bildung nicht. Hören nur diejenigen nicht gerne, die bildungsfernen Quatsch garniert mit Faschwörtern erzählen, während sie gleichzeitig den Verfall der Bildung beklagen.

      • Richard Ott
        Richard Ott sagte:

        @Christian Anders

        “Und zwar WEGEN „guter alter“ Bildung nicht. Hören nur diejenigen nicht gerne, die bildungsfernen Quatsch garniert mit Faschwörtern erzählen, während sie gleichzeitig den Verfall der Bildung beklagen.”

        Ich hab sogar schon in Klasse 5 im Deutschunterricht einen Vorgeschmack auf die heutige “Wärmewende” bekommen. Da wurden nämlich Märchen behandelt, und es gab eine inspirierende Geschichte darüber, wie 2 Klimakids namens Hans und Greta eine alte weiße Frau bestraften, die total veraltete Heiztechnologie nutzte und sowieso viel zu viele ungesunde zuckerhaltige Süßigkeiten in ihrem Häuschen vorrätig hatte, was für eine extrem schlechte Dämmung ihrer Wände sorgte.

      • foxxly
        foxxly sagte:

        @ ch anders, 17:21
        da sie sonst gute kenntnisse besitzen, zwei konkrete fragen:
        (bitte nicht rum-eiern.danke)

        ist es richtig, dass sich die montemperatur um 2 grad seit der mondlandung, erhöht hat?
        ist es richtig, dass der mond keine atmopfäre hat?

  3. Gnomae
    Gnomae sagte:

    “Die Windkraft kommt nicht aus Deutschland, sondern mittlerweile überwiegend aus China. Bei der Solarenergie ist es genauso – wir haben sie mit 82 Milliarden Euro subventioniert, die Industrie sitzt aber heute in Asien.”

    Es herrscht leider grenzenlose Naivität in Deutschland. Natürlich muss die industrielle Wertschöpfung in Deutschland bleiben. Windkraft, Solarkraft, Atomkraft, Kohle, Gas und Renewable ist der stabile Mix. Diesen sollte man beim betriebswirtschaftlichen Optimum einstellen, um der industriellen Basis eine kostengünstige Lösung anzubieten.

    Leider ist es in Deutschland nicht möglich, eine industriefreundliche, vernünftige Politik zu kreieren, mit festen, kalkulierbaren und niedrigen Strompreisen.

    Dazu kommt eine unsinnige, nicht technikoffene Politik.

    Benötige ich in der Stadt ein SUV mit 250 PS und Allradantrieb, um mein Kind 3 km in die Schule zu fahren?

    Es fehlt in Deutschland schlicht an der Vernunft, etwas Naheliegendes zu tun. Das beste Beispiel: Ich nehme x-Millionen Flüchtlinge auf, lasse aber die Bürger weder ihre Häuser aufstocken, noch nachverdichten, noch nutze ich die Grundflächen richtig aus und baue auch als Staat keine Wohnungen.

    Der Schlüssel zur Optimierung wäre schlichtweg, den Rahmen vorzugeben, nicht die Ausführung.

    Antworten
  4. Alexander
    Alexander sagte:

    Did you know, dass die klügsten 5% Chinas Ü70.000.000 Menschen zählen?
    Was für eine Macht, wenn Ü70 Mio Ingenieure, Entwickler, Grundlagenforscher die Rest-Erde an die Wand denken….

    Und die Realität?

    “How have young people lost their dreams step by step”, China:
    https://www.youtube.com/watch?v=WL5QnvGGmRo

    Ausgeträumt.
    (Schein-)Bildung ist auch keine Lösung,
    sicher sind die Täter vergangener Bildungs-Runden ein Teil des Problems.

    Antworten
    • Tom96
      Tom96 sagte:

      @ Alexander

      !00 Jahre Wallstreet-Auspressung müssen erstmal wieder in geornete Verhältnisse übergeleitet werden:

      High unemployment rate? Guangdong Province decides to send half of graduates to the countryside
      https://www.youtube.com/watch?v=05sZvgoTvq4&t=30s

      Herren Palmer und Co.GmbH werden ihren gesamten Sadismus gegen die Verachtung aufbringen müssen und daran elendig untergehen:

      “Die Verachtung der Massen – Versuch über Kulturkämpfe in der modernen Gesellschaft

      Das Phänomen Kulturkampf als solches ist der Streit, in dem über die Legitimität und Herkunft von Unterschieden überhaupt gerungen wird. Wie die religiöse Metaphysik von der Frage beunruhigt wurde, woher das Böse stamme, so die säkulare Gesellschaft von der Frage, woher sie ihre Unterschiede nehmen soll.
      Inhaltsverzeichnis

      I Menschenschwänze

      II Verachtung als Begriff

      III Doppelte Wunden

      IV Von anthropologischer Differenz

      V Identität in der Masse: die Indifferenz”

      Peter Sloterdijk, 2000

      Antworten
      • weico
        weico sagte:

        @Tom96 und Alexander

        Ihre Linkquelle “China Insights” steht Falun Gong nahe und ist etwa so “ausgewogen” in der Berichterstattung…. wie “Der Schwarze Kanal” !

        “Vision Times operates multiple YouTube channels, including China Observer, China Insights and Vision Times Post.”

        https://en.wikipedia.org/wiki/Kanzhongguo

      • Alexander
        Alexander sagte:

        @weico

        Wenn Roger Köppel einmal den Vorsitz des eigdenössischen Bundesrates anführt,
        halte ich mich an seine Kritiker um etwas über die Schweiz zu erfahren, dito. Alice Weidel oder die kommunsitische Partei Chinas.

        Wenn Sie bessere Quellen haben, beeindrucken Sie mit deren Objektivität….ich wäre Ihnen darüber sehr verbunden.

  5. foxxly
    foxxly sagte:

    ……. grüne politik IST deindustriealisierungs-politik!! das ist deren ziel! (viele linksgerichteten haben das gleiche ziel)

    wir/viele haben diese politik noch nicht begriffen, was hier in der grünen wirklichkeit läuft.
    grüne politik reicht diesen grün-ideologen und -fanatikern längst nicht mehr.
    es geht um wirtschaftliche schwächung/vernichtung deutschlands und der EU !

    bereits bk merkel hat an diesen zerstörungs-zielen schon gearbeitet und umgesetzt und niemad wollte dies wahrhaben!

    wenn wir keine andere polit-richtung bekommen, sind alle vorschläge und anstrengungen, zwecklos!

    in diesen faschistoiden komplex, ist es für den wähler kaum möglich das rad umzudrehen.
    der schmerz muss (bei deutschen wohl üblich) noch gigantisch groß werden, damit von unten eine wende kommen kann.

    Antworten
    • Gnomae
      Gnomae sagte:

      @ foxxly

      Die grüne Politik kann derzeit nur mit SPD und FDP in Deutschland durchgeführt werden.

      Wer war Frau Merkel? Wir wissen es nicht.

      Antworten
    • weico
      weico sagte:

      @fooxly

      “der schmerz muss (bei deutschen wohl üblich) noch gigantisch groß werden, damit von unten eine wende kommen kann.”

      Wie sagt der Volksmund.
      “Aller guten Dinge sind drei”…:-)

      Antworten
  6. Richard Ott
    Richard Ott sagte:

    bto: “Mehr Geld in Forschung und Ent­wicklung in­vestieren”

    Tja, der Trend in Deutschland geht leider dahin, dass schon das erfolgreiche Bestehen der Grundschule zu einer immer größeren Herausforderung wird:

    “Die Gräfenauschule in Ludwigshafen schlägt Alarm: 40 Erstklässler der Grundschule müssen wahrscheinlich die erste Klasse wiederholen. (…) Die Schule liegt im Hemshof in Ludwigshafen-Nord, wo besonders viele Migrantinnen und Migranten leben. In der Gräfenauschule selbst haben deshalb 98 Prozent der Schüler einen Migrationshintergrund. Einige von ihnen würden eingeschult, ohne Deutsch zu können.”

    https://www.swr.de/swraktuell/rheinland-pfalz/ludwigshafen/ludwigshafen-brennpunkt-grundschule-40-kinder-erste-klasse-bleiben-sitzen-100.htm

    Das ist die Konsequenz, wenn man nicht nur die Armen und Geflüchteten aus der ganzen Welt retten und alimentieren will, sondern als kleines Deutschland auch noch das weltweite Wetter stabilisieren möchte. Irgendwann brechen ganze Systeme unter diesen Herausforderungen zusammen.

    Antworten
    • Dr. Lucie Fischer
      Dr. Lucie Fischer sagte:

      @Richard Ott
      Schul-Schliessungen während der ” C-Massnahmen” führten zu Deprivationen von Kindern- man hätte -auch ohne Tablets für alle- sofort das gesamte ÖR-TV-Programm auf spannende BBC-Bildungs-Sendungen umstellen können-
      hätte, hätte, Fahrradkette.
      Kinder ohne Erziehung und Bildung , meist mit primär- strukturellen Defiziten in sozialer Kompetez durch Eltern, die gerade noch Billig- Fertig- Futter besorgen diese Kinder sind aber nich ” dumm”, sie spüren , dass sie als
      “useless eaters” useless sind. ( Y. Harari )
      Also entwickeln sie Überlebensfähigkeiten in ” Gangs” , sozial ausgegrenzt seit früher Kindheit. ” Hilfsangebote/ Förderung” durch Kinderpsychiater Jugendämter , Sozialarbeiter , alles sinn-und aussichtslos.
      Gefängniss-Strafen erhöhen noch deren antisoziale Kompetenz, längst bekannt.
      Mordend-minderjährige Mädchen sind nur die Spitze des Eisbergs, das langjährig-zäh-opportunistische Schweigen von ” Pädagogen”, Uni-Dozenten und ” Experten” beweist die Überflüssigkeit dieser ( und anderer ) Institutionen.
      Sozial-Darwinisierung der Gesellschaft:
      https://www.rbb-online.de/klartext/ueber_den_tag_hinaus/kriminalitaet/kinder_als_drogendealer.html

      Antworten
    • Lothar
      Lothar sagte:

      Ein weiteres Beispiel, dass Deutschland bei der Migration überfordert ist. Wir kommen nicht hinterher mit der Integration. Wir tuen uns und den Migranten damit nichts gutes und wir schaffen damit langfristig ein weiteres Problem, massenweise ausgegrenzte, frustrierte Mitbürger. Was ein einzelner frustrierter Mitbürger für einen Schaden anrichten kann, erfahren wir mittlerweile leider mehrmals in einem Monat.

      Antworten
      • Gnomae
        Gnomae sagte:

        @ Lothar

        “Wir kommen nicht hinterher mit der Integration. ”

        Gegenargument: Jemand der Asyl beantragt und nicht arbeiten darf, kann 6 Stunden Deutsch am Tag lernen. Bei 5 x 6 Stunden macht dies 30 Stunden in der Woche. Das ist machbar.
        Es ist nicht möglich, weil die Bürokratie keine Lehrer einstellt, einstellen will oder einfach nicht in der Lage ist, dies zu organisieren.
        Ältere Leute dürfen nicht eingestellt werden, weil die “Vorschriften” das nicht vorsehen. Gutverdienende Pensionäre sind daran gehindert, weil Ihnen dann die Pension gekürzt wird etc.

        Kinder werde in die Grundschule ohne Sprachkenntnisse gelassen, obwohl ein Jahr Sprachunterricht wohl ausreicht, alle auf ein erträgliches Niveau zu bringen.

        Also sie sehen: Deutschland ist nicht in der Lage, sich selbst zu organisieren.

        Alles Gejammere. Auch die Länder sind unfähig, dies zu organisieren, obwohl die Kultushoheit bei Ihnen liegt. Beim Verbieten (Corona, Atomausstieg, Ausstieg aus fossilen Energien etc.) Großschwätzer, sonst nichts auf die Reihe bringen.

        Wer fossile Energien verbietet, darf keine CO2-ausstoßenden Gruppen neu aufnehmen. Ein sehr einfacher Grundsatz

  7. Tom96
    Tom96 sagte:

    Wer diese vorsätzlich inszenierte Naturzerstörung mittels Geoengineering brutalst beendet, hat die einzige Möglichkeit zu überleben als Mensch in einer Kultur.

    Antworten

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