Kommentare zu: “Die Illusion der Euro-Rettung”

Von: Gast

Gast — Mon, 12 Feb 2018 19:48:11 +0000

Steile These, verehrter Bakwahn und Gruß von den Gestaden der Schwinge.
Entspricht dies nicht so etwa dem, was Dr. Stelter mit “Eiszeit” meint, nur noch einen Tick schärfer? In der Tat kann die EZB versuchen, alles mit frisch gedrucktem Geld zuzuschütten; daß es lange funktioniert, ohne daß es zu einer gravierenden Inflation kommt, beweist die BoJ immer wieder aufs Neue. Und “Unruhen” wird es auch nicht geben- klaglos hat das Volk die Zumutung aggressiver Wilder geschluckt, die aus ideologischen Gründen in Millionenhöhe hereingebeten wurden, ohne die Rathäuser mitsamt Inhalt anzuzünden. Bis es ans Eingemachte geht, kann wirklich noch etliche Zeit vergehen. Ich denke eher, es sind die Zentrifugalkräfte aus der Peripherie, die immer stärker werden und Auflösung bewirken. Die Visegrads mit Österreich lassen sich gewiß nicht mehr schurigeln und selbst in Schland traue ich Bayern und Sachsen zu, daß sie nicht mehr jede Posse mitspielen und beliebig Geld ins Homeland NRW oder die Banditenhochburgen Bremen und Berlin überweisen. Bei den Wahlen in Bayern zeichnet sich schon einiges ab- vielleicht AfD-CSU-Koalition? Undenkbar ist das nicht. Wenn das passiert, können die roten Handaufhalterländer einpacken. Und Sezessionsbewegungen gibt es in Europa schon einige. In Zeiten der Not (und die werden kommen!) ist einem halt das Hemd näher als der Rock. Und wo steht denn geschrieben, daß die “kleindeutsche Lösung” Bismarcks bis ans Ende der Tage halten muß? Nicht nur ich bedauere, daß die Mauer um Berlin nicht mehr da ist und die Bekloppten raus können. Ich denke auch an die Jux-Umfrage der SVP in der Schweiz vor drei oder vier Jahren, ob man nicht neue Kantone zulassen solle- Von Norditalien bis Tirol und Vorarlberg sowie BaWü gewaltiges Echo! Alle hammse “hier” geschrien, das feurigeThema mußte von den Politschranzen und ihren “Qualitätsmedien” regelrecht ausgetrampelt werden.
Es ist die Erosion der Rechtsordnung, die in der EU und da vor allem Schland weit fortgeschritten ist, so etwas ist ausschlaggebend und rächt sich immer. Und wer wollte bezweifeln, daß wir längst so eine Art merkelianischer Bananenrepublik geworden sind?

Von: Imperator

Imperator — Sun, 04 Feb 2018 03:29:28 +0000

Die EZB wird in der Hyperinflation selbst bankrott gehen und dann braucht es auch keine Reformen mehr!

Von: Bakwahn

Bakwahn — Mon, 22 Jan 2018 00:39:59 +0000

der Aufsatz steht auf oekonomenstimme.
Ich habe mir im Kommentarbereich erlaubt, gegen die Damen und Herren, die „führenden Ökonomen“, ein wenig als Felix Haller – Bakwahn zu sticheln.

http://www.oekonomenstimme.org/artikel/2018/01/wie-risikoteilung-und-marktdisziplin-in-einklang-gebracht-werden-koennen-ein-konstruktiver-vorschlag-zur-reform-des-euroraums/

Von: Klaus Samer

Klaus Samer — Wed, 17 Jan 2018 21:45:47 +0000

Nehmen wir einmal an die bester aller Börsenwelten, die Hausse ist inwzischen die 2 längste der Geschichte, endet irgendwann in den nächsten 2 Jahren plötzlich und unerwartet und die Kurse sacken um 50% Prozent durch. Parallel dazu tritt die Wirtschaft in Deutschland in eine Rezession, gabs noch nie ich weiß, und die an Deutschland hängende Bonität der Eurozone ist perdu weil Deutschland schwächelt. Da wüßte ich gerne wie das der Euro überleben soll.

Von: SB

SB — Wed, 17 Jan 2018 12:22:55 +0000

“Führende” Ökonomen (u.a. Schnabel, Fuest, Fratzscher) haben sich der Sache angenommen und ein Manifest zur Rettung der Eurozone verfasst: „Wie Risikoteilung und Marktdisziplin in Einklang gebracht werden können: ein konstruktiver Vorschlag zur Reform des Euro-Raums”

https://www.welt.de/wirtschaft/article172559118/Euro-Zone-Warum-Europa-am-besten-ohne-Politiker-funktioniert.html

Um es kurz zu machen: Alter Wein im neuen Schlauch. Unrealistische Vorschläge, um “den alten Traum von einem wettbewerbsstarken, prosperierenden Europa mit einer starken Währung, die es mit dem Dollar aufnehmen kann”, doch noch einen Hoffnungsschimmer zu geben. Hoffnungslos! Die Interessen der Mitgliedsstaaten in Sachen “Solidarität” (= permanente Umverteilung wegen schlechten Wirtschaftens) sind einfach zu unterschiedlich.

Von: Contumax

Contumax — Wed, 17 Jan 2018 11:51:27 +0000

Der Crash, auf dessen Ausbruch manche warten, hat bereits stattgefunden; das Einschlagszentrum befindet sich in Deutschland.
Der den Crash auslösende große schwarze Vogel startete im Herbst 2015. Seitdem brennt die an das Sozialsystem gelegte Lunte. Zwischen Teilen der Bevölkerung hat sich ein Riß aufgetan, der zunehmend größer wird. Die deutsche Politik beweist täglich ihr Desinteresse an allem, was über Parteiinteressen hinausgeht. Das Recht auf freie Meinungsäußerung wird von einer staatlich geförderten Stiftung und den anonymen Zensoren zweier US-amerikanischer Unternehmen (die von hohen Strafzahlungen bedroht werden) infrage gestellt. Das EU-Parlament verfolgt eine Migrationspolitik, die alle von deutschen Spitzenpolitikern jüngst schriftlich und mündlich geäußerten Erfolgsmeldungen und Absichtserklärungen absurd erscheinen läßt.
In semantischer Umkehrung eines bekannten Zitats aus dem James Bond-Film „Casino Royale“ stellt sich die Frage „Sehen wir so aus als brauchten wir einen Crash?“.

Von: Thomas

Thomas — Tue, 16 Jan 2018 14:01:35 +0000

Als Antwort auf Thomas.

Nachtrag:
>und am Ende dann trotzdem ganz schnell und alle wundern sich.

bzw. ein Teil kann feststellen: “Hab ich doch schon vor 8 Jahren gesagt / geschrieben”.

Von: Thomas

Thomas — Tue, 16 Jan 2018 13:59:33 +0000

Als Antwort auf MFK.

“Insofern sind Dr. Stelters Mahnungen berechtigt. Dass sie von großen Teilen derzeit nicht ernst genommen werden, liegt an dem späten Eintritt der zerstörerischen Wirkung einer exponentiellen Verschuldung.”

Den gleichen Gedanken hatte ich gestern auch. Wachstums- und im Umkehrschluss Zerfallsprozesse sind nichtlinear. Am Anfang tut sich wenig und dann geht’s ruckzuck.

Ich vermute daher auch, lange Zeit geht’s langsam runter (wenn nichts dazwischen kommt=schwarzer Schwan) und am Ende dann trotzdem ganz schnell und alle wundern sich.

Insofern könnten beide Positionen Recht haben; nur halt zu unterschiedlichen Zeitpunkten/in unterschiedlichen Zeiträumen.

Von: foxxly

foxxly — Tue, 16 Jan 2018 13:02:57 +0000

die zerstörungsursache ist das schuldgeldsystem. leider wird dies angesichts der präkären entwicklung nicht diskutiert. ist es doch das system der machthaber. eine institution (bank) druckt geld aus dem nichts und kassiert zinsen für das geld. das ist der systemfehler (gewollt). andererseits geht es m.m. nicht ohne zinsen, aber die banken dürften niemals profiteur sein, sondern sollten ausschließlich nur zahlstellen sein. ein unternehmer, der schulden macht, soll natürlich zins zahlen müssen, aber nicht an die bank, sondern an das volk!!!!
regierungen/staat und öffentliche hand, sollten niemals mehr schulden machen dürfen, was sie nicht in 2 jahren vollständig zurückzahlen können. Eigentum muss breit gestreut sein und darf niemals stark kummulieren. jedes system, welches eine einseitige anhäufung von vermögen zulässt ist langfristig zum scheitern verurteilt. Eigentum und vermögen brauchen eine obergrenze!!

Von: MFK

MFK — Tue, 16 Jan 2018 12:45:28 +0000

Die Verschuldung folgt, wenn sie stetig ist, aufgrund des Zinseszinseffekts einer Exponentialfunktion. Das tückische an Exponentialfunktionen ist, dass sie ihre -in diesem Fall- zerstörerische Wirkung spät und dann aber schnell entfalten.

Jemand hat mal das Beispiel eines Fussballstadions genannt in das Wasser eingelassen wird, wobei sich die Anzahl der eingelassenen Wassertropfen jeweils verdoppelt. Wenn das Stadion um 12 Uhr voll ist und der am Anstoßkreis stehende ertrunken ist, so steht er um 5 Minuten vor 12 nur knöcheltief im Wasser.

Dieser Effekt wird unterschätzt. Man schaue sich nur die Verschuldung USA wenn man eine exponentiell steigende Verschuldung sehen möchte. Wie schnell das Ende naht, hängt natürlich vom Zins ab (72er Regel). Aber selbst bei einem Zinssatz von 0,1% tritt die o.g. Wirkung ein. Wie lange die EZB die Zinsen noch derartig niedrig halten kann, werden wir sehen.

Insofern sind das natürlich steile Thesen, die @Bankwahn hier aufstellt, nach dem Motto des Kölner Karnevals es hät immer noch jot jejange. Man braucht nur in die Geschichte zu schauen, um zu sehen, dass es am Ende eben nicht gut gegangen ist.

Das ist alles nichts neues. Im Codex Hammurabi durften Zinseszinsen nur berechnet werden, wenn der fällige und nicht bezahlte Zins getrennt vom Kapital blieb. Justinian verbot Zinseszins, sobald die aufgelaufenen Zinsen die Höhe des Kapitals erreichten. Auch das BGB verbietet in § 289 Zinseszinsen.

Insofern sind Dr. Stelters Mahnungen berechtigt. Dass sie von großen Teilen derzeit nicht ernst genommen werden, liegt an dem späten Eintritt der zerstörerischen Wirkung einer exponentiellen Verschuldung.

PS Die captchas nerven.

Von: Enka Latineg

Enka Latineg — Tue, 16 Jan 2018 12:10:41 +0000

Die Diskussion hier hat den roten Faden, dass der Euro bereits zu den morituri, also den Todgeweihten gehört. Das ist mir auch einsichtig angesichts des aktuellen Problemcocktails aus ungehemmter, ungesteuerter und unqualitativer Zuwanderung, ja sogar Anlockung von Leuten aus Gegenden der Welt, wo früher sogenannte Entwicklungshilfe als Selbsthilfe gegeben wurde, mit äusserst fragwürdigen Versprechen und angesichts des immer noch bestehenden Glaubens an technischer und wirtschaftlicher Überlegenheit der Europäischen Länder gegenüber weiten Teilen dieser Welt.

Letzteres ist mittlerweile ein Trugschluss , denn “deutsche” Autos kommen oft nicht mehr aus Deutschland. Andere Technologien wurden verscherbelt (siehe Magnetschwebebahn) und werden von den Erwerbern fertig entwickelt. Der Wissensvorsprung wandert bereits ab.
Ersteres wird den diesen Wissensvorsprung, oder was davon überhaupt noch existiert, weiter ausbremsen.

Wenn nun der Euro als Synonym für Europa stehen soll, dann stellt sich in diesem Zusammenhang die Frage, wo Diejenigen, welche die beschriebene Dramatik erkennen, noch ihr Heil suchen könnten. Natürlich ist das egoistisch. Für mich ist es immer noch weit weniger egoistisch, als das Einlullen und Lügen (J.C.Juncker: “Wenn es ernst wird muß man lügen”) von Politikern, die selbst bestimmt schon vorgesorgt haben und jegliche Verantwortung von sich weisen werden.
Vielleich gibt es dazu Vorschläge bezogen auf Assetklassen und Gegenden dieser Welt.

Von: Alexander

Alexander — Tue, 16 Jan 2018 11:21:14 +0000

Als Antwort auf Alexander.

@Johannes

Da eine Mehrheit zu feige ist ihre Ablehnung gegen Flüchtlinge & Zuwanderung in Wahlen öffentlich zu machen, hat diese Politik ihre Legitimation erhalten. Alles was jetzt noch kommt macht Angst und ist selbst verschuldet.

Der Verlust an Sicherheit im öffentlichen Raum wirkt abschreckend für Investitionen und Investoren jeder Art. Die Preise von Immos in der Nähe von Unterkünften dürften auf unverkäuflich gefallen sein.

Alles was falsch ist und beibehalten wird, wirkt selbstverstärkend.

Die Möchtegernaufstände an der SPD Basis sind die Verteilungskämpfen um Sozialleistungen mit Migranten. Diese Ungleichbehandlung muss unerträglich sein für Menschen, die lebenslang Um-fair-Teilung zu ihren Gunsten fordern.

Die Ironie wird sein, dass ausgerechnet jene das fragile System zum Einsturz bringen, die das am wenigsten wollen und brauchen können; das ganze politische Establishment mit eingerechnet.

Ganz ehrlich? Ich freu mich drauf ;o)