@ Richard Ott

Wir reden nicht aneinander vorbei.

Sie blenden Realität aus.

>Dahinter steckt eine viel größere, komplexere Struktur mit Institutionen.>

Ja, natürlich:

Wo es eine Religion gibt, da gibt es auch Institutionen („Amtskirchen“) oder eben auch „Staatsmedien“.

Aber eben NICHT nur.

Sondern es muss auch GLÄUBIGE geben.

Sie sind das EIGENTLICHE Problem.

Wenn die Wissenschaftler pausenlos von Sollen/Müssen reden würden, aber keiner hörte hin – so what?

Der Glaube an der Wissenschaft betrifft die MENSCHEN, die Gesellschaft mehr oder weniger als Ganzes.

Die Menschen, die GLÄUBIGEN sind das Problem, denn sie haben den Glauben an die Wissenschaft VERINNERLICHT.

Das kann sich natürlich über die Zeit ändern.

Erkennbar ist z. B., dass der Glaube an die Katholische Kirche als eine maßgebende Institution durch das unmoralische, sogar kriminelle Verhalten von Amtsträgern RAPIDE infrage gestellt wird und die Gläubigen von ihr abfallen (zunehmende Zahl von Kirchenaustritten).

Das begann schon mit dem Aufkommen der Wissenschaften, die natürlich „produktiver“ sind, was die materielle Lebensgestaltung betrifft und kontinuierlich die spirituelle überspielten.

Kurzum:

Man muss erkennen, dass Gläubigkeit und Religion NICHT NUR ein institutionelles Phänomen sind, sondern einer weitreichenden gesellschaftlichen Disposition zu Grunde liegen.

@Herr Tischer

Wir reden mal wieder aneinander vorbei.

Das Interessanteste an dem “zivilisatorischen Phänomen” ist doch, dass es über “Glaube an die Wissenschaft” als Idee in den Köpfen von ein paar Leuten hinausgeht. Dahinter steckt eine viel größere, komplexere Struktur mit Institutionen. Sie beschreiben es selbst:

“bis hin zu Wissenschaftlern, die in Talkshows und anderswo den Leuten erzählen, was aufgrund wissenschaftlicher Erkenntnisse getan werden SOLLTE/MUSS”

Das sind die Apostel der Religion. Sie haben es ja auch schon weiter oben festgestellt: Wenn es keine Apostel wären, sondern wirklich Wissenschaftler, dann würden sie nicht erzählen, was getan werden MUSS, sondern würden beschreiben, was passiert, wenn man etwas tut oder nicht tut.

“Sie sind doch auf allen Medienkanälen zuhause, streiten Sie es also nicht ab.”

Nein, ich hab zum Beispiel kein Tiktok und werde mir es auch nicht besorgen. ;)

@ Richard Ott

>“Der GLAUBE an die WISSENSCHAFT spielt die Rolle der herrschenden Religion in unserer Zeit.”

Das ist wieder die nackte Theologie.>

Unsinn.

Diese Aussage ist die Beschreibung eines zivilisatorischen Phänomens, das EMPIRISCH festzustellen ist.

Das geht von der Werbung für Zahncreme – „ist wissenschaftlich geprüft“, „wird von Zahnärzten empfohlen“ – bis hin zu Wissenschaftlern, die in Talkshows und anderswo den Leuten erzählen, was aufgrund wissenschaftlicher Erkenntnisse getan werden SOLLTE/MUSS.

Sie sind doch auf allen Medienkanälen zuhause, streiten Sie es also nicht ab.

Sehr geehrte Frau Finke- Röpke,
vielen Dank für die Antwort. Ich kenne zwar nicht das Wahlverhalten meiner Jungs. Würde aber behaupten, wenn Frau Baerbock auf dem Schulhof einen Stand hätte, würden meine Jungs noch nicht einmal die Jalousien hochziehen. Die stehen nicht so auf tiefergelegte Lastenfahrräder :-).
Sehr geehrter Herr Ott,
für einen Handwerker war Tebartz-van Elst wie ein Sechser im Lotto. Und auch für die Region. Beste Werbung, jeder kennt heute Limburg. Gut, teuer für die Kirche, aber die werden es überleben. Jeder hat sich aufgeregt über den Prunkbau oberhalb der Erde auf dem Domhügel. Dabei ist wohl das meiste der 40 Millionen Baukosten unterirdisch verbaut und nicht sichtbar. Und außerdem war der gute Mann weitsichtig. Heute würde die Bude das Doppelte kosten!
Freundliche Grüße
Carsten Pabst

@Frau Finke-Röpke
@Herr Tischer

“Ich stimme Ihnen zu, dass „Klimareligion“ kein Begriff ist, der irgendetwas klärt.”

Doch, aber Sie beide verengen den Blick zu sehr auf ihre “theologischen” Aspekte und finden dann keinen großen Nutzen mehr.

Religionen sind aber immer auch soziale und kulturelle Phänomene (ich würde sogar behaupten, das ist den meisten Menschen wichtiger als die theologischen Details), und das gilt auch für säkulare Religionen wie “Kampf gegen den Klimawandel” oder “Kommunismus”, die ganz ohne Gott oder ein anderes transzendentales Konzept auskommen und diese Leerstellen mit aus ihrer Ideologie abgeleiteten Heilserwartungen füllen.

Viel wichtiger als Gott sind für Religionen in der Praxis sowieso die handfesteren Dinge:

Wer gehört zur Priesterkaste und wie reproduziert die sich beziehungsweise wer erhält Eintritt in diese Kaste?
Wie finanziert die Priesterkaste ihren Lebensunterhalt und ihre Projekte?
Welche Verhaltensregeln, Essensregeln, Kleidungsregeln und so weiter müssen die Gläubigen befolgen?
Welche Rituale gibt es? (das interessiert die Gläubigen immer sehr, die Priester eher weniger…)
Werden Heilige verehrt und wenn ja wie?
Kontrolliert die Priesterkaste die Reproduktion der Gläubigen, und wenn ja, wie? (sehr wichtig in Wüstenregionen oder anderen Orten, wo es wenige Ressourcen gibt – an dieser Stelle Grüße nach Mekka)
Wie baut die Religion ihren Einfluss auf der Welt aus? Gibt es ein Missionsgebot? Oder ein Konzept vom “heiligen Krieg”, etc.?

“Der GLAUBE an die WISSENSCHAFT spielt die Rolle der herrschenden Religion in unserer Zeit.”

Das ist wieder die nackte Theologie.

Damit eine Religion daraus werden kann, müssen Sie AN DIE WISSENSCHAFTLER GLAUBEN (dass das mit Wissenschaft nichts mehr zu tun hat, ist mir auch klar) – beziehungsweise an diejenigen Leute, die mit der Verkündigung des Glaubens beauftragt wurden oder sich das zumindest einbilden. Im frühen Christentum nannte man diese Leute “Apostel”, heute sind es die Moralapostel beziehungsweise Klima-Apostel.

Es hat immer so einen polemisch-fiesen Einschlag, aber ich denke tatsächlich, dass man viele Phänomene aus dem Klimakult oder auch ganz neu aus dem Zero-Covid-Kult besser verstehen kann, wenn man das ganze als moderne Religion auffasst, mit allen Mechanismen, nach denen Religionen eben so funktionieren.

@Carsten Pabst
@Frau Finke-Röpke

Jetzt verstehe ich auch, wieso Tebartz-van Elst mit seinem bischöflichen Palastbau-Projekt ausgerechnet in die Region Limburg gegangen ist – bei der Ansammlung an Handwerkskompetenz ist das ja kein Wunder…

@Herrn Carstsen Pabst:

Ein schönes Ausbildungszentrum, das Sie da haben! Hier wäre mal eine Wahlumfrage vor dem September interessant, ob Frau Baerbock auch so beliebt ist wie in anderen Umfragen.

Ihr Cree-Gedicht gefällt mir. Ich denke, die Hessen bekommen gerade mit, was Sie damit meinen:

https://www.faz.net/aktuell/rhein-main/region-und-hessen/tarek-al-wazir-informiert-ueber-die-salzbachtalbruecke-in-wiesbaden-17404526.html

@ jürgen p @ c papst 08:32

der vollständigkeit halber, mus dazu erwähnt werden, dass jemand mit akademischer ausbildung, sofort “”fähig”” ist einen betrieb und vorallem menschen zu führen.!?

dies stößt vorallem ältere mitarbeiter mit viel praktischer, oder auch betrieblicher erfahrung, fast immer vor dem kopfe, weil diese nichts mehr gilt.

sollten zukünstige akademiker nicht wenigstens vorher mal eine komplette lehre machen?

@JürgenP
24. Juni 2021, 08:10
Da stimme ich Ihnen zu. Der Schuss ging nach hinten los, ist mittlerweile auch wieder in bestimmten Berufen zurückgenommen worden.
Ein weiteres Problem heutzutage: Es kann sofort und unmittelbar nach der abgeschlossenen Lehre die Meisterschule besucht werden. Meister müssen sich formen, Erfahrungen auf der Baustelle sammeln und dürfen erst nach 5 Jahren als Geselle die Meisterschule besuchen. Das war früher gängige Praxis und nicht anders möglich. Alles andere ist dem Handwerk nicht förderlich, wird aber heute leider so praktiziert. Dann kann es schon durchaus vorkommen, dass ein Altgesell dem Meister auf der Baustelle die Hosen auszieht.
Freundliche Grüße
Carsten Pabst

@ Carsten Pabst + Felix
Vor “gute Handwerker” kommt “gute Handwerksmeister”. Die damalige Politik hat der Handwerkerschaft einen schlechten Dienst erwiesen, indem ehem. Kraut- und Rübenzüchter sich mit einer Billigeintragung an Handwerksberufe heranmachen durften. Den Handwerksmeistern wurde ohne Not der Boden unter den Füssen weggezogen. nDie Qualität insbesondere an Großbaustellen hat derart abgenommen, dass mit jungdynamischen “Qualitätssicherern” dagegengehalten wird, die selbst nie einen Handwerksberuf erlernt haben. Was dabei an Pfusch herauskommt, beschreibt der alljährliche Bauschadensbericht.

@Hr. Tischer: Verstehe – Schönen Dank.

Nun schauen wir mal, wer in diesem Spiel die Tore und Punktstand verursacht ;)

@ Susanne Finke-Röpke

Ich stimme Ihnen zu, dass „Klimareligion“ kein Begriff ist, der irgendetwas klärt.

>Der Klimaglaube besteht darin, mit sozialistischen Methoden den EINZIGEN WEG zur Verlangsamung des Klimawandels gefunden zu haben.>

Das trifft es auch nicht.

Vielmehr:

Der Klimaglaube besteht darin, dass die VERFOLGUNG eines BESTIMMTEN Klimaziels, hier: Carbonneutralität 2050 oder früher, wenn überhaupt, NUR mit interventionistischem Zentralismus zu erreichen ist.

DIESER Glaube oder diese Überzeugung ist richtig.

Allerdings ist die Zielverfolgung IRRATIONAL, weil das Ziel NICHT zu erreichen ist.

Es ist so, als ob man sich eine Fahrkarte zum Weltraumbahnhof Baikonor kauft und dort angekommen eine Rakete zum Mond besteigen wollte.

Diese Rakete gibt es nicht, man hat Zeit und Geld für etwas geopfert, das nicht zu realisieren ist.

Was man allerdings sagen kann:

Der GLAUBE an die WISSENSCHAFT spielt die Rolle der herrschenden Religion in unserer Zeit.

Dies ist die Auffassung von Carl Friedrich von Weizsäcker, Bruder des ehemaligen Bundespräsidenten und selbst ein Wissenschaftler.

Ich bin der Meinung, dass er Recht hat.

Der Beweis dafür ist das Auftreten von Klimaforschern und Virologen, die sagen, was tun MÜSSEN, obwohl sie nur sagen können und sagen sollten, „was der Fall ist, wenn“.

Das hatten wir hier schon diskutiert mit Christian Anders, der die famose Sabine Hossenfelder verlinkt hat.

Hier, einfach nur grandiose Aufklärung:

https://www.youtube.com/watch?v=nGVIJSW0Y3k