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	Kommentare zu: Die EU darf kein Elitenprojekt bleiben	</title>
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	<description>Daniel Stelter ist die unabhängige Stimme zur Finanzkrise</description>
	<lastBuildDate>Wed, 12 Dec 2018 13:20:10 +0000</lastBuildDate>
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		<title>
		Von: delidurdu		</title>
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		<dc:creator><![CDATA[delidurdu]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 12 Dec 2018 13:20:10 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Zu Jacques sagte:
Dienstag, 11UTCTue, 11 Dec 2018 13:22:50 +0000 11. Dezember 2018 um 13:22

@ Thomas: Es gibt doch nichts einfacheres als ein Bankkonto in der Schweiz zu eröffnen. Das ist keinerlei Mühe, noch kostet es etwas.

Ein Bekannter, der bei verschiedenen deutschen Banken und einer Tochter einer französischen Bank im oberen Management gearbeitet hat, antwortete mir 2016: &quot;Sicherheit?, wenn eine große Nation Druck macht, knicken sie ein (USA,Schäuble,Panama…)&quot;]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Zu Jacques sagte:<br />
Dienstag, 11UTCTue, 11 Dec 2018 13:22:50 +0000 11. Dezember 2018 um 13:22</p>
<p>@ Thomas: Es gibt doch nichts einfacheres als ein Bankkonto in der Schweiz zu eröffnen. Das ist keinerlei Mühe, noch kostet es etwas.</p>
<p>Ein Bekannter, der bei verschiedenen deutschen Banken und einer Tochter einer französischen Bank im oberen Management gearbeitet hat, antwortete mir 2016: &#8220;Sicherheit?, wenn eine große Nation Druck macht, knicken sie ein (USA,Schäuble,Panama…)&#8221;</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: SB		</title>
		<link>https://think-beyondtheobvious.com/stelter-in-den-medien/brexit-abstimmung-die-eu-darf-kein-elitenprojekt-bleiben/#comment-55534</link>

		<dc:creator><![CDATA[SB]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 12 Dec 2018 08:07:33 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://think-beyondtheobvious.com/stelter-in-den-medien/brexit-abstimmung-die-eu-darf-kein-elitenprojekt-bleiben/#comment-55515&quot;&gt;Dietmar Tischer&lt;/a&gt;.

@Richard Ott:

Ich dachte immer, die EU sei ein Projekt zur Hervorbringung von „Frieden, Versöhnung und Demokratie“.

Das ist nur das Verkaufsargument der &quot;Eiliten&quot; für den deutschen Michel, der mit der &quot;ewigen Schuld&quot; (= Nazi-Schuldkult&quot;) beladen wurde, um für alles und jeden &quot;freiwillig&quot; zu zahlen.

Für den Rest sieht das Verkaufsargument in Sachen EU und Euro genau andersherum: Wir machen mit, weil D für uns zahlt (= zahlen muss). Allerdings ist das auch nur Lüge, denn gezahlt wird von D nicht an die Bürger, sondern an die Hochfinanz (= Bankensozialismus). Es gibt also für keinen Otto-Normal-Bürger, weder in D, noch in den Nehmerländern, ein vernünftiges Argument pro EU (und Euro). Und der Glaube an diese Mär bröckelt mittlerweile auch schon heftig (außer natürlich in D, zuvorderst in West-D).

EU und Euro sind kein Selbstzweck. Aber sie sind für eine Gruppe ganz bestimmt nicht gemacht: für die ganz normalen Menschen.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://think-beyondtheobvious.com/stelter-in-den-medien/brexit-abstimmung-die-eu-darf-kein-elitenprojekt-bleiben/#comment-55515">Dietmar Tischer</a>.</p>
<p>@Richard Ott:</p>
<p>Ich dachte immer, die EU sei ein Projekt zur Hervorbringung von „Frieden, Versöhnung und Demokratie“.</p>
<p>Das ist nur das Verkaufsargument der &#8220;Eiliten&#8221; für den deutschen Michel, der mit der &#8220;ewigen Schuld&#8221; (= Nazi-Schuldkult&#8221;) beladen wurde, um für alles und jeden &#8220;freiwillig&#8221; zu zahlen.</p>
<p>Für den Rest sieht das Verkaufsargument in Sachen EU und Euro genau andersherum: Wir machen mit, weil D für uns zahlt (= zahlen muss). Allerdings ist das auch nur Lüge, denn gezahlt wird von D nicht an die Bürger, sondern an die Hochfinanz (= Bankensozialismus). Es gibt also für keinen Otto-Normal-Bürger, weder in D, noch in den Nehmerländern, ein vernünftiges Argument pro EU (und Euro). Und der Glaube an diese Mär bröckelt mittlerweile auch schon heftig (außer natürlich in D, zuvorderst in West-D).</p>
<p>EU und Euro sind kein Selbstzweck. Aber sie sind für eine Gruppe ganz bestimmt nicht gemacht: für die ganz normalen Menschen.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Julian		</title>
		<link>https://think-beyondtheobvious.com/stelter-in-den-medien/brexit-abstimmung-die-eu-darf-kein-elitenprojekt-bleiben/#comment-55527</link>

		<dc:creator><![CDATA[Julian]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 12 Dec 2018 06:41:00 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://think-beyondtheobvious.com/stelter-in-den-medien/brexit-abstimmung-die-eu-darf-kein-elitenprojekt-bleiben/#comment-55437&quot;&gt;Thomas M.&lt;/a&gt;.

Bei welcher Bank wenn ich fragen darf geht das?]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://think-beyondtheobvious.com/stelter-in-den-medien/brexit-abstimmung-die-eu-darf-kein-elitenprojekt-bleiben/#comment-55437">Thomas M.</a>.</p>
<p>Bei welcher Bank wenn ich fragen darf geht das?</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Richard Ott		</title>
		<link>https://think-beyondtheobvious.com/stelter-in-den-medien/brexit-abstimmung-die-eu-darf-kein-elitenprojekt-bleiben/#comment-55518</link>

		<dc:creator><![CDATA[Richard Ott]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 11 Dec 2018 23:51:30 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://think-beyondtheobvious.com/stelter-in-den-medien/brexit-abstimmung-die-eu-darf-kein-elitenprojekt-bleiben/#comment-55515&quot;&gt;Dietmar Tischer&lt;/a&gt;.

Ach, die Existenz der EU ist neuerdings ein Selbstzweck, egal wie viel Schaden die dafür nötigen Maßnahmen (oder was von den EU-Eliten dafür gehalten wird) anrichten? Ich dachte immer, die EU sei ein Projekt zur Hervorbringung von &quot;Frieden, Versöhnung und Demokratie&quot;. Das muss wohl ein Missverständnis meinerseits gewesen sein. 

Dann kann meine Schlussfolgerung nur lauten, die Existenz der EU so schnell wie möglich zu beenden.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://think-beyondtheobvious.com/stelter-in-den-medien/brexit-abstimmung-die-eu-darf-kein-elitenprojekt-bleiben/#comment-55515">Dietmar Tischer</a>.</p>
<p>Ach, die Existenz der EU ist neuerdings ein Selbstzweck, egal wie viel Schaden die dafür nötigen Maßnahmen (oder was von den EU-Eliten dafür gehalten wird) anrichten? Ich dachte immer, die EU sei ein Projekt zur Hervorbringung von &#8220;Frieden, Versöhnung und Demokratie&#8221;. Das muss wohl ein Missverständnis meinerseits gewesen sein. </p>
<p>Dann kann meine Schlussfolgerung nur lauten, die Existenz der EU so schnell wie möglich zu beenden.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Dietmar Tischer		</title>
		<link>https://think-beyondtheobvious.com/stelter-in-den-medien/brexit-abstimmung-die-eu-darf-kein-elitenprojekt-bleiben/#comment-55515</link>

		<dc:creator><![CDATA[Dietmar Tischer]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 11 Dec 2018 23:11:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://think-beyondtheobvious.com/?post_type=stelterindenmedien&#038;p=13335#comment-55515</guid>

					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://think-beyondtheobvious.com/stelter-in-den-medien/brexit-abstimmung-die-eu-darf-kein-elitenprojekt-bleiben/#comment-55507&quot;&gt;Richard Ott&lt;/a&gt;.

@ Richard Ott

&#062;Und genau das ist langfristig gesehen ein schwerer Fehler,…&#062;

Völlig richtig.

Warum ich DENNOCH so verhandelt hätte (auf Seiten der EU) ist eine Sicht, die den Fokus auf etwas anderes legt – legen MUSS nach Lage der Dinge – als Sie es hier tun und Dr. Stelter es getan hat bei Phönix heute Abend. 

Selbst wenn die Briten kämen und sagten, sorry der Brexit war ein Irrtum, wir wollen in der EU bleiben, so wie sie ist, sondern einzig und allein die Freizügigkeit eingeschränkt haben – so Dr. Stelter –, kann die EU dies NICHT einfach so wollen.  

Warum kann sie es nicht wollen, wenn damit ein Desaster für GB UND die EU verhindert wird?

Der Grund, der diese VERNUNFTLOGIK zur Schadensbegrenzung außer Kraft setzt ist folgender:

Ginge die EU darauf ein, würde sie unmissverständlich signalisieren:

JEDER Mitgliedsstaat kann kommen und eine SPEZIELLE Problemlösung für sich fordern.

Das wäre das Ende der EU, weil dieser Prozess NICHT zu stoppen ist.

Dr. Stelter hat bei Phönix  mit WIRTSCHAFTLICHER Vernunft argumentiert – stringent und unangreifbar mit Blick darauf, dass alles andere letztlich irrational und unverantwortlich für ALLE ist. 

Wirtschaftlichkeit ist allerdings etwas anderes als die EXISTENZ des Systems. 

Klar, man kann natürlich fragen, was die Existenz des Systems nützt, wenn sie mit einem umfassenden Desaster bezahlt werden muss.

Ich weiß es natürlich nicht, glaube aber, dass man sich in Brüssel, Berlin, Paris und anderswo diese Frage auch stellt. So dumm ist niemand, sie nicht zu stellen. 

Auch wenn die Antwort klar ist, dass der Preis zu hoch ist, wird man sich sagen:

Um die Existenz zu sichern, ist KEIN Preis zu hoch.

Vielleicht gibt es dennoch eine Lösung, die der Schotte in der Runde gestreift hat und ich hier ausformuliere: 

Nicht die Drinnen/Draußen-Fanatiker, sondern eine überparteiliche Fraktion der angesichts des absehbaren Desasters VERNÜNFTIGEN macht sich zu  einer Art Canossa-Gang nach Brüssel auf, fällt in Demut auf die Knie und BITTET quasi um „Vergebung“. Wenn so klar würde, wer hier am längeren Hebel sitzt, KÖNNTE die EU großzügig sein – und sie MÜSSTE das dann auch sein. 

Mag sein, dass dies nicht machbar ist in GB, weil sich diese Fraktion nicht bilden wird, kein seriöses Personal zur Verfügung steht und so etwas der Bevölkerung nicht zu verkaufen wäre. Aber es geschehen schon mal Wunder, wenn die Not groß ist.

Gestern konnte man jedenfalls den Wunderknaben Macron erleben, der quasi vor dem französischen Volk niedergekniet ist und sich nicht zu schade war von „mea culpa“ zu sprechen. 

Das wäre vor 4 Wochen auch nicht denkbar gewesen.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://think-beyondtheobvious.com/stelter-in-den-medien/brexit-abstimmung-die-eu-darf-kein-elitenprojekt-bleiben/#comment-55507">Richard Ott</a>.</p>
<p>@ Richard Ott</p>
<p>&gt;Und genau das ist langfristig gesehen ein schwerer Fehler,…&gt;</p>
<p>Völlig richtig.</p>
<p>Warum ich DENNOCH so verhandelt hätte (auf Seiten der EU) ist eine Sicht, die den Fokus auf etwas anderes legt – legen MUSS nach Lage der Dinge – als Sie es hier tun und Dr. Stelter es getan hat bei Phönix heute Abend. </p>
<p>Selbst wenn die Briten kämen und sagten, sorry der Brexit war ein Irrtum, wir wollen in der EU bleiben, so wie sie ist, sondern einzig und allein die Freizügigkeit eingeschränkt haben – so Dr. Stelter –, kann die EU dies NICHT einfach so wollen.  </p>
<p>Warum kann sie es nicht wollen, wenn damit ein Desaster für GB UND die EU verhindert wird?</p>
<p>Der Grund, der diese VERNUNFTLOGIK zur Schadensbegrenzung außer Kraft setzt ist folgender:</p>
<p>Ginge die EU darauf ein, würde sie unmissverständlich signalisieren:</p>
<p>JEDER Mitgliedsstaat kann kommen und eine SPEZIELLE Problemlösung für sich fordern.</p>
<p>Das wäre das Ende der EU, weil dieser Prozess NICHT zu stoppen ist.</p>
<p>Dr. Stelter hat bei Phönix  mit WIRTSCHAFTLICHER Vernunft argumentiert – stringent und unangreifbar mit Blick darauf, dass alles andere letztlich irrational und unverantwortlich für ALLE ist. </p>
<p>Wirtschaftlichkeit ist allerdings etwas anderes als die EXISTENZ des Systems. </p>
<p>Klar, man kann natürlich fragen, was die Existenz des Systems nützt, wenn sie mit einem umfassenden Desaster bezahlt werden muss.</p>
<p>Ich weiß es natürlich nicht, glaube aber, dass man sich in Brüssel, Berlin, Paris und anderswo diese Frage auch stellt. So dumm ist niemand, sie nicht zu stellen. </p>
<p>Auch wenn die Antwort klar ist, dass der Preis zu hoch ist, wird man sich sagen:</p>
<p>Um die Existenz zu sichern, ist KEIN Preis zu hoch.</p>
<p>Vielleicht gibt es dennoch eine Lösung, die der Schotte in der Runde gestreift hat und ich hier ausformuliere: </p>
<p>Nicht die Drinnen/Draußen-Fanatiker, sondern eine überparteiliche Fraktion der angesichts des absehbaren Desasters VERNÜNFTIGEN macht sich zu  einer Art Canossa-Gang nach Brüssel auf, fällt in Demut auf die Knie und BITTET quasi um „Vergebung“. Wenn so klar würde, wer hier am längeren Hebel sitzt, KÖNNTE die EU großzügig sein – und sie MÜSSTE das dann auch sein. </p>
<p>Mag sein, dass dies nicht machbar ist in GB, weil sich diese Fraktion nicht bilden wird, kein seriöses Personal zur Verfügung steht und so etwas der Bevölkerung nicht zu verkaufen wäre. Aber es geschehen schon mal Wunder, wenn die Not groß ist.</p>
<p>Gestern konnte man jedenfalls den Wunderknaben Macron erleben, der quasi vor dem französischen Volk niedergekniet ist und sich nicht zu schade war von „mea culpa“ zu sprechen. </p>
<p>Das wäre vor 4 Wochen auch nicht denkbar gewesen.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Richard Ott		</title>
		<link>https://think-beyondtheobvious.com/stelter-in-den-medien/brexit-abstimmung-die-eu-darf-kein-elitenprojekt-bleiben/#comment-55507</link>

		<dc:creator><![CDATA[Richard Ott]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 11 Dec 2018 21:44:09 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[@Herr Tischer

&quot;Hätte ich in Brüssel mit am Verhandlungstisch gesessen, würde ich mit aller Energie auf diesen Vertrag hingearbeitet haben. &quot;

Und genau das ist langfristig gesehen ein schwerer Fehler, besonders für uns als Deutsche, die in der Fiskal- und Wirtschaftspolitik immer sehr ähnliche Auffassungen wie die Briten hatten. Die Briten so zu erpressen und zu verprellen, mag kurzfristig der EU mit ihrem zentralistichen Machtanspruch nützen, aber für die langfristigen Beziehungen zu UK ist es eine große Belastung und ein Vertrauensbruch. Europa ist mehr als bloß die EU, und wir werden die britischen Inseln nicht per EU-Verordnung einfach verschwinden lassen können, selbst wenn es zu einem No-Deal-Brexit kommt. Wir sollten auch dann noch versuchen, mit UK vernünftig zusammenzuarbeiten, genügend Themenfelder dafür gibt es allemal. Selbst Nigel Farage, der von Leuten wie Herrn Krause vermutlich für eine Inkarnation des Teufels gehalten wird, hat das einmal in einer Rede, die ich gehört habe, als selbstverständlichen Anspruch für die Beziehungen in der Nach-Brexit-Zeit formuliert. Mit diesem furchtbaren &quot;Brexit-Deal&quot;, der ja angeblich auch noch der bestmögliche aushandelbare Vertrag sein soll, wird das in Zukunft viel schwerer.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>@Herr Tischer</p>
<p>&#8220;Hätte ich in Brüssel mit am Verhandlungstisch gesessen, würde ich mit aller Energie auf diesen Vertrag hingearbeitet haben. &#8221;</p>
<p>Und genau das ist langfristig gesehen ein schwerer Fehler, besonders für uns als Deutsche, die in der Fiskal- und Wirtschaftspolitik immer sehr ähnliche Auffassungen wie die Briten hatten. Die Briten so zu erpressen und zu verprellen, mag kurzfristig der EU mit ihrem zentralistichen Machtanspruch nützen, aber für die langfristigen Beziehungen zu UK ist es eine große Belastung und ein Vertrauensbruch. Europa ist mehr als bloß die EU, und wir werden die britischen Inseln nicht per EU-Verordnung einfach verschwinden lassen können, selbst wenn es zu einem No-Deal-Brexit kommt. Wir sollten auch dann noch versuchen, mit UK vernünftig zusammenzuarbeiten, genügend Themenfelder dafür gibt es allemal. Selbst Nigel Farage, der von Leuten wie Herrn Krause vermutlich für eine Inkarnation des Teufels gehalten wird, hat das einmal in einer Rede, die ich gehört habe, als selbstverständlichen Anspruch für die Beziehungen in der Nach-Brexit-Zeit formuliert. Mit diesem furchtbaren &#8220;Brexit-Deal&#8221;, der ja angeblich auch noch der bestmögliche aushandelbare Vertrag sein soll, wird das in Zukunft viel schwerer.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Richard Ott		</title>
		<link>https://think-beyondtheobvious.com/stelter-in-den-medien/brexit-abstimmung-die-eu-darf-kein-elitenprojekt-bleiben/#comment-55506</link>

		<dc:creator><![CDATA[Richard Ott]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 11 Dec 2018 21:25:48 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://think-beyondtheobvious.com/stelter-in-den-medien/brexit-abstimmung-die-eu-darf-kein-elitenprojekt-bleiben/#comment-55454&quot;&gt;Dietmar Tischer&lt;/a&gt;.

Mit Ischias ist nicht zu scherzen!]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://think-beyondtheobvious.com/stelter-in-den-medien/brexit-abstimmung-die-eu-darf-kein-elitenprojekt-bleiben/#comment-55454">Dietmar Tischer</a>.</p>
<p>Mit Ischias ist nicht zu scherzen!</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Dietmar Tischer		</title>
		<link>https://think-beyondtheobvious.com/stelter-in-den-medien/brexit-abstimmung-die-eu-darf-kein-elitenprojekt-bleiben/#comment-55504</link>

		<dc:creator><![CDATA[Dietmar Tischer]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 11 Dec 2018 19:41:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://think-beyondtheobvious.com/?post_type=stelterindenmedien&#038;p=13335#comment-55504</guid>

					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://think-beyondtheobvious.com/stelter-in-den-medien/brexit-abstimmung-die-eu-darf-kein-elitenprojekt-bleiben/#comment-55482&quot;&gt;Dieter Krause&lt;/a&gt;.

@ Dieter Krause 

&#062;Macron hat damit ja schon begonnen – seine ersten politischen Reaktionen auf diese Proteste legen das zumindest nahe&#062;

Stimmt. 

Und er hat bei den Gerechtigkeits- und Verteilungsfragen auch gezeigt, dass man vorlegen muss – mindestens EUR 10 Mrd. sollen seine Zusagen kosten –, BEVOR diskutiert wird, WENN bei diesen peanuts überhaupt diskutiert wird.

Wie soll denn das Ihrer Meinung nach weitergehen, wenn schon DAMIT der französische Haushalt das Defizitkriterium verfehlt?   

Wie soll denn Brüssel Ihrer Meinung darauf reagieren? 

Und wie denn erst, wenn am Samstag die voraussichtlich nächsten Demonstrationen der Gelbwesten einen ordentlichen Nachschlag erzwingen würden, BEVOR auch nur die erste Diskussion stattgefunden hat?]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://think-beyondtheobvious.com/stelter-in-den-medien/brexit-abstimmung-die-eu-darf-kein-elitenprojekt-bleiben/#comment-55482">Dieter Krause</a>.</p>
<p>@ Dieter Krause </p>
<p>&gt;Macron hat damit ja schon begonnen – seine ersten politischen Reaktionen auf diese Proteste legen das zumindest nahe&gt;</p>
<p>Stimmt. </p>
<p>Und er hat bei den Gerechtigkeits- und Verteilungsfragen auch gezeigt, dass man vorlegen muss – mindestens EUR 10 Mrd. sollen seine Zusagen kosten –, BEVOR diskutiert wird, WENN bei diesen peanuts überhaupt diskutiert wird.</p>
<p>Wie soll denn das Ihrer Meinung nach weitergehen, wenn schon DAMIT der französische Haushalt das Defizitkriterium verfehlt?   </p>
<p>Wie soll denn Brüssel Ihrer Meinung darauf reagieren? </p>
<p>Und wie denn erst, wenn am Samstag die voraussichtlich nächsten Demonstrationen der Gelbwesten einen ordentlichen Nachschlag erzwingen würden, BEVOR auch nur die erste Diskussion stattgefunden hat?</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Dietmar Tischer		</title>
		<link>https://think-beyondtheobvious.com/stelter-in-den-medien/brexit-abstimmung-die-eu-darf-kein-elitenprojekt-bleiben/#comment-55502</link>

		<dc:creator><![CDATA[Dietmar Tischer]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 11 Dec 2018 18:40:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://think-beyondtheobvious.com/?post_type=stelterindenmedien&#038;p=13335#comment-55502</guid>

					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://think-beyondtheobvious.com/stelter-in-den-medien/brexit-abstimmung-die-eu-darf-kein-elitenprojekt-bleiben/#comment-55482&quot;&gt;Dieter Krause&lt;/a&gt;.

@ Dieter Krause 

&#062;Macron hat damit ja schon begonnen – seine ersten politischen Reaktionen auf diese Proteste legen das zumindest nahe&#062;

Stimmt. 

Und er hat bei den Gerechtigkeits- und Verteilungsfragen auch gezeigt, dass man vorlegen muss – mindestens EUR 10 Mrd. sollen seine Zusagen kosten –, BEVOR diskutiert wird, WENN bei diesen peanuts überhaupt diskutiert wird.

Wie soll denn das Ihrer Meinung nach weitergehen, wenn schon DAMIT der französische Haushalt das Defizitkriterium verfehlt?   

Wie soll denn Brüssel Ihrer Meinung darauf reagieren? 

Und wie denn erst, wenn am Samstag die voraussichtlich nächsten Demonstrationen der Gelbwesten einen ordentlichen Nachschlag erzwingen würden, der auch durch Diskussion nicht aus dem Haushalt zu streichen sein würde?]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://think-beyondtheobvious.com/stelter-in-den-medien/brexit-abstimmung-die-eu-darf-kein-elitenprojekt-bleiben/#comment-55482">Dieter Krause</a>.</p>
<p>@ Dieter Krause </p>
<p>&gt;Macron hat damit ja schon begonnen – seine ersten politischen Reaktionen auf diese Proteste legen das zumindest nahe&gt;</p>
<p>Stimmt. </p>
<p>Und er hat bei den Gerechtigkeits- und Verteilungsfragen auch gezeigt, dass man vorlegen muss – mindestens EUR 10 Mrd. sollen seine Zusagen kosten –, BEVOR diskutiert wird, WENN bei diesen peanuts überhaupt diskutiert wird.</p>
<p>Wie soll denn das Ihrer Meinung nach weitergehen, wenn schon DAMIT der französische Haushalt das Defizitkriterium verfehlt?   </p>
<p>Wie soll denn Brüssel Ihrer Meinung darauf reagieren? </p>
<p>Und wie denn erst, wenn am Samstag die voraussichtlich nächsten Demonstrationen der Gelbwesten einen ordentlichen Nachschlag erzwingen würden, der auch durch Diskussion nicht aus dem Haushalt zu streichen sein würde?</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Dieter Krause		</title>
		<link>https://think-beyondtheobvious.com/stelter-in-den-medien/brexit-abstimmung-die-eu-darf-kein-elitenprojekt-bleiben/#comment-55500</link>

		<dc:creator><![CDATA[Dieter Krause]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 11 Dec 2018 17:38:22 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Naja, ich würde sagen 40 Jahre den dem Ende der Bürgerkriege, die zum Untergang der römischen Republik geführt haben - und 30 Jahre, nachdem Augustus nach seinem Sieg über Marcus Antonius das Prinzipat begründet hat! Also um die Zeitenwende. Dann hätten wir aber noch neun Jahre bis zum Desaster im Teutoburger Wald oder? Danach war die Expansion des Römischen Reiches im Großen und Ganzen erst mal beendet - in Germanien gab es nur Sumpf, Moore, undurchdringliche Wälder und wilde Barbaren (heute wohl die Taliban und der IS)! Es war wirklich kein reiches Ägypten und kein reiches Syrien. Bedeutet für heute: Von der Türkei definitiv die Finger lassen - die Integration des ganzen Balkan wird noch schwer genug für die EU werden! War aber auch schon beim Römischen Reichs so - Pannonien und Dalmatien waren immer Provinzen, die sehr aufsässig waren und deshalb stets auch Standorte für mehrere Legionen. 

Noch ein Nachtrag: Die Seidenstraße der Chinesen ist übrigens auch über zweitausend Jahre alt! Schon in der Han-Zeit gab es diese Handelsstraße. Die Chinesen orientieren sich heute bei ihrer Expansion in Asien wohl wirklich auch ein bisschen an den Herrschaftsstrukturen der Tang-Zeit: Hier das neue Reich der Mitte - dort die dieses Reich umgebenden Vasallen-Staaten (selbst Japan dürften die Chinesen mit dazuzählen - auch wenn sie in ihrer Geschichte Japan nie erobert haben)! Weshalb ich auch glaube, dass die ASEAN - 1968 als asiatische Freihandelszone nach Vorbild der EU gegründet - der chinesischen Übermacht auf Dauer nicht wirklich standhalten wird (die ASEAN-Staaten haben ca. 650 Millionen Einwohner - China mehr als doppelt soviel)! Zumal es in den meisten ASEAN-Staaten auch große chinesische Minderheiten gibt. Man wird sich dort wohl bald am neuen wirtschaftlichen und politischen Mittelpunkt in Asien, China, ausrichten - ein Trump mit seinem neuen amerikanischen Isolationismus und Wirtschaftsnationalismus fordert das ja geradezu heraus!]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Naja, ich würde sagen 40 Jahre den dem Ende der Bürgerkriege, die zum Untergang der römischen Republik geführt haben &#8211; und 30 Jahre, nachdem Augustus nach seinem Sieg über Marcus Antonius das Prinzipat begründet hat! Also um die Zeitenwende. Dann hätten wir aber noch neun Jahre bis zum Desaster im Teutoburger Wald oder? Danach war die Expansion des Römischen Reiches im Großen und Ganzen erst mal beendet &#8211; in Germanien gab es nur Sumpf, Moore, undurchdringliche Wälder und wilde Barbaren (heute wohl die Taliban und der IS)! Es war wirklich kein reiches Ägypten und kein reiches Syrien. Bedeutet für heute: Von der Türkei definitiv die Finger lassen &#8211; die Integration des ganzen Balkan wird noch schwer genug für die EU werden! War aber auch schon beim Römischen Reichs so &#8211; Pannonien und Dalmatien waren immer Provinzen, die sehr aufsässig waren und deshalb stets auch Standorte für mehrere Legionen. </p>
<p>Noch ein Nachtrag: Die Seidenstraße der Chinesen ist übrigens auch über zweitausend Jahre alt! Schon in der Han-Zeit gab es diese Handelsstraße. Die Chinesen orientieren sich heute bei ihrer Expansion in Asien wohl wirklich auch ein bisschen an den Herrschaftsstrukturen der Tang-Zeit: Hier das neue Reich der Mitte &#8211; dort die dieses Reich umgebenden Vasallen-Staaten (selbst Japan dürften die Chinesen mit dazuzählen &#8211; auch wenn sie in ihrer Geschichte Japan nie erobert haben)! Weshalb ich auch glaube, dass die ASEAN &#8211; 1968 als asiatische Freihandelszone nach Vorbild der EU gegründet &#8211; der chinesischen Übermacht auf Dauer nicht wirklich standhalten wird (die ASEAN-Staaten haben ca. 650 Millionen Einwohner &#8211; China mehr als doppelt soviel)! Zumal es in den meisten ASEAN-Staaten auch große chinesische Minderheiten gibt. Man wird sich dort wohl bald am neuen wirtschaftlichen und politischen Mittelpunkt in Asien, China, ausrichten &#8211; ein Trump mit seinem neuen amerikanischen Isolationismus und Wirtschaftsnationalismus fordert das ja geradezu heraus!</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Thomas M.		</title>
		<link>https://think-beyondtheobvious.com/stelter-in-den-medien/brexit-abstimmung-die-eu-darf-kein-elitenprojekt-bleiben/#comment-55499</link>

		<dc:creator><![CDATA[Thomas M.]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 11 Dec 2018 17:20:58 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://think-beyondtheobvious.com/stelter-in-den-medien/brexit-abstimmung-die-eu-darf-kein-elitenprojekt-bleiben/#comment-55437&quot;&gt;Thomas M.&lt;/a&gt;.

@Jacques: Danke noch für die Info]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://think-beyondtheobvious.com/stelter-in-den-medien/brexit-abstimmung-die-eu-darf-kein-elitenprojekt-bleiben/#comment-55437">Thomas M.</a>.</p>
<p>@Jacques: Danke noch für die Info</p>
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			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Dietmar Tischer		</title>
		<link>https://think-beyondtheobvious.com/stelter-in-den-medien/brexit-abstimmung-die-eu-darf-kein-elitenprojekt-bleiben/#comment-55487</link>

		<dc:creator><![CDATA[Dietmar Tischer]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 11 Dec 2018 16:19:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://think-beyondtheobvious.com/?post_type=stelterindenmedien&#038;p=13335#comment-55487</guid>

					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://think-beyondtheobvious.com/stelter-in-den-medien/brexit-abstimmung-die-eu-darf-kein-elitenprojekt-bleiben/#comment-55473&quot;&gt;Dieter Krause&lt;/a&gt;.

@ Dieter Krause

&#062;Bei den Brexit-Austrittsverhandlungen mit den Briten hat Brüssel doch fast alles richtig gemacht.&#062;

Sie werden es nicht glauben, aber ich sehe das auch so. 

Hätte ich in Brüssel mit am Verhandlungstisch gesessen, würde ich mit aller Energie auf diesen Vertrag hingearbeitet haben. 

Wir können uns ganz schnell darauf einigen, dass dieser Vertrag JEDEN lehrt, nicht noch einmal den Unsinn zu versuchen, mit einer Volksabstimmung oder sonst wie aussteigen zu wollen. 

Und jetzt mal ganz relaxed zurücklehnen, Herr Krause:

Klar, die Briten müssen halt für ihre Dummheit zahlen, ist nun mal so. Und bei dem häufig schlechten Wetter, ganz recht, können sie auch nicht mehr erwarten.

Wie sieht es aber mit der EU aus?

Auch hier stimme ich Ihnen zu – Nachfolger des Römischen Reichs hat was. 

Wenn wir dabei bleiben, dann sagen Sie mir doch bitte einmal, wo wir da vergleichsweise 
stehen:

Bei Romulus und Remus, Cäsar oder vielleicht Nero?

Wenn es um Geschichte geht, fehlt mir leider die Orientierung.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://think-beyondtheobvious.com/stelter-in-den-medien/brexit-abstimmung-die-eu-darf-kein-elitenprojekt-bleiben/#comment-55473">Dieter Krause</a>.</p>
<p>@ Dieter Krause</p>
<p>&gt;Bei den Brexit-Austrittsverhandlungen mit den Briten hat Brüssel doch fast alles richtig gemacht.&gt;</p>
<p>Sie werden es nicht glauben, aber ich sehe das auch so. </p>
<p>Hätte ich in Brüssel mit am Verhandlungstisch gesessen, würde ich mit aller Energie auf diesen Vertrag hingearbeitet haben. </p>
<p>Wir können uns ganz schnell darauf einigen, dass dieser Vertrag JEDEN lehrt, nicht noch einmal den Unsinn zu versuchen, mit einer Volksabstimmung oder sonst wie aussteigen zu wollen. </p>
<p>Und jetzt mal ganz relaxed zurücklehnen, Herr Krause:</p>
<p>Klar, die Briten müssen halt für ihre Dummheit zahlen, ist nun mal so. Und bei dem häufig schlechten Wetter, ganz recht, können sie auch nicht mehr erwarten.</p>
<p>Wie sieht es aber mit der EU aus?</p>
<p>Auch hier stimme ich Ihnen zu – Nachfolger des Römischen Reichs hat was. </p>
<p>Wenn wir dabei bleiben, dann sagen Sie mir doch bitte einmal, wo wir da vergleichsweise<br />
stehen:</p>
<p>Bei Romulus und Remus, Cäsar oder vielleicht Nero?</p>
<p>Wenn es um Geschichte geht, fehlt mir leider die Orientierung.</p>
]]></content:encoded>
		
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