> Es ist aber auch nicht vernünftig, die Tatsache zu verleugnen, dass es zivilisatorische Gesundheits- und Klimaschäden gibt, indem man darauf verweist, dass es auch andere Ursachen für diese Schäden gibt und man daher nichts Genaues weiß.

Fein, man weiß also nichts genaues, verbietet aber und ruiniert grundlos eine Industrie.

Es ist schon bemerkenswert, dass in Deutschland ein Politikverständnis vorherrscht, das von Marktwirtschaft, Rechtsstaat und Gewerbefreiheit nichts mehr wissen will.
Scott Pruitt, der neue Chef der amerikanischen Umweltbehörde EPA hatte schon recht, dass es nicht mehr demokratisch ist, wenn eine Behörde Regeln erlässt, die tief in das Leben der Bürger eingreifen, ohne jegliche demokratische, parlamentarische Legitimation.

Ich möchte mal aufzeigen mit was wir es da rein praktisch zu tun bekommen.
Also hiermit einige Dinge die man meist vergisst.
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Im Haus braucht es Ladestationen die ( ZOE aktuell 22 Kilowatt ) bis 22 oder zukünftig vielleicht 40-50 Kilowatt Ladestrom verdauen können.
Sehr viele Hausinstallationen sind dazu nicht in der Lage, brauchen neue Leitungen und Haupt-Haus-Zuleitungen.
Alleine eine Ladestation, also das Endgerät vor dem Auto, sagen wir von ENZO, kostet aktuell ca. 3500 Franken. Was die Hausinstallationen sonst noch Kosten werden ???
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Punkt 2.
Weil schon einige Träumer mich darauf ansprachen……
Dachinstallationen von Fotovoltaikanlagen können ein Elektromobil nicht laden, denn der Strom der dort fliesst ist viel zu schwach, ergo würde das eine viel zu lange Ladezeit benötigen und oder die Fläche der Anlage würde viel zu gross. Was das Kosten würde……
Zudem, wollte man den Tagesstrom der da ja eben nur am Tag anfällt, speichern um das Auto dann Nachts zu laden ….wenn es nicht gefahren wird, bräuchte man dazu eine zweite teure und umweltschädliche Haus-Batterie von der dann nachts das Auto geladen werden könnte.
Beim Zoe ist eine Auto-Batterie teuer, beim Tesla unglaublich teuer, da kostet eine neue satte 44`000 Franken. Der Tesla schafft übrigens mit der superteuren Batterie gerade mal 430 km und sie mach den Tesla 2 Tonnen schwer.
Eine Speicherbatterie wäre wohl annähernd so teuer und man müsste auch noch einen Platz dafür haben, es sei denn man nähme dazu alte Modelle, also Bleibatterien usw. = Umweltschutz ade…..
Bleibatterien halten nur einige Jahre und müssen dann ausgetauscht werden.
Bei den Batteriepaketen der Notstromversorgung unseres Serverraumes geht man von 3-4 Jahren aus.
Das sich das Ganze im Winter erst recht nicht machen lässt…….. muss ich wohl kaum weiter darlegen.
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Also die Batterien.
Um hier gleich mal weiteren Träumereien entgegenzutreten….
Neue wirklich durchschlagende Entwicklungen für Batterien sind überhaupt nirgends in Sichtweite.
Alles was man sehen kann sind kleine Schrittchen.
Braucht ein Elektroauto während seines Lebens eine zweite Batterie, ist es weit von der Umweltfreundlichkeit eines Dieselmotors entfernt. Bei “einer” Batterie die “15” Jahre hält, ist er in etwa gleichauf wie ein Diesel. Denn der Strom kommt ja kaum von der Windkraft denn diese ist unzuverlässig und muss selber mit 100% Redundanz abgesichert werden ……durch Kohlekraft, AKWs oder in der Schweiz durch Wasserkraft. Man baut wegen der Windkraft also 2 Kapazitäten auf, dafür das man EINE davon aus Umweltschutzgründen benutzen will….. = Umweltfreundlich ?
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Die seltenen Erden die man für die Batterien braucht, die kommen aktuell zu 97% aus China, der Rest aus dem Kongo und ein wenig aus Südamerika. Es sind nur wenige Lagerstätten bekannt, man wird also auf China angewiesen bleiben. Diese “seltenen Erden” haben ihren Namen ja nicht umsonst.
Lithium ist in seinen Vorkommen meist mit Thorium verschwistert, einem radioaktiven Element und muss zuerst aufwendig getrennt werden. Deren Förderung ist dadurch sehr Umweltbelastend.
Was in China gerade passiert mit dem vielen Thorium, stellen sie es einfach nach draussen….?
China hat einen Eigen und Nachholbedarf an Industrialisierung und Individualverkehr von unerhörtem Ausmass.
Alleine Autos mit E-Antrieb dürften in den nächsten Jahrzehnten 2-300 Millionen gebaut werden.
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Wird uns Monopol-China ihre seltenen Erden, oder eher die ganzen Batterien für unseren Luxus-Umweltschutz dann noch liefern ……..und zu welchem Preis ?
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Die Praxis :
Rein praktisch ist es Bspw. mit dem ZOE von Renault so.
Im Sommer hat er 120 km Reichweite. Im Winter aber nur noch 75 km, ……wenn die Batterien neu sind, dass immer vorausgesetzt, den Batterien altern.
Wird dann fleissig geheizt und ist es noch Nacht dazu, gehen von den 75 km nochmals ca. 10 km weg.
Leistungsverluste von 30-45% sind Realität, bei neuer Batterie.
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Wie kann man ein Auto benutzen welches nur gerade 65 km sichere Einsatzreichweite hat ?
Zudem, ein Navi dürfte sehr wichtig werden, denn man muss die Route planen und auch die Ladestationen finden, dort dann bei 22 Kilowatt mindestens eine 3/4 Stunde aufladen bevor es weitergeht.
Zukünftig sind vielleicht noch wesentlich höhere Ladeströme möglich mit denen so eine Batterie vielleicht innert 10 Minuten aufgeladen werden kann, aber die verkürzen die Batterie-Lebensdauer und benötigen sehr grosse Kabel-Querschnitte. Kann auch sein, dass das Ladekabel, die Ladestation und die Autobatterie dann sogar aktiv gekühlt werden müssen.
Das alles geht von der Umweltfreundlichkeit ab, denn es braucht Material usw.
Die Benzin / Diesel-Infrastruktur ist aber schon vorhanden, vergesst das nicht.
So einige 100-tausend Ladestationen mit Kupferkabeln, bauliche Massnahmen an 100-tausenden von Häusern……. usw. usf.
Das Ladekabel könnte da durchaus 3-4 cm Durchmesser bekommen und ist im Handling kaum noch benutzbar, so steif ist es. Ob man es dann noch im Kofferraum mitführen kann oder so ein Hochleister-Kabel in flexibler Ausführung dann auch nochmals 2000 Franken kostet….?

>Die „Gesundheitsschäden“ sind rein statistische. Es gibt keinen Feinstaub-Toten, ebenso gibt es keinen Stickoxid-Toten.>

Weil monokausale Zuordnung für viele Todesfälle nicht möglich ist, gibt es keine Schäden?

>Notwendig wäre eine offene politische Diskussion um diese Grenzwerte.>

In der Tat, aber nicht auf der Basis, auf der Sie argumentativ operieren.

Gegen religiöse Überzeugungen kommt man mit Vernunft nicht an.>

Das stimmt.

Es ist aber auch nicht vernünftig, die Tatsache zu verleugnen, dass es zivilisatorische Gesundheits- und Klimaschäden gibt, indem man darauf verweist, dass es auch andere Ursachen für diese Schäden gibt und man daher nichts Genaues weiß.

>… dass es in diesem Land ein seit vielen Jahren existentes Kartell gäbe, das zum gesundheitlichen Schaden aller vorsätzlich gegen die bestehende Rechtsordnung verstoßen würde und dieses Kartell auch noch durch das Kraftfahrt-Bundesamt gedeckt werden würde. Herr Tischer mag so etwas als RATIONAL einstufen. Für mich ist das einfach nur kriminelles Verhalten auf der Basis kurzfristiger Renditeoptimierung.>

Rüsten Sie ab und bleiben Sie fair.

a) Es ist noch überhaupt nicht klar, OB ein KARTELL installiert worden ist für kriminelles Verhalten.

Klar ist lediglich, dass einzelne Unternehmen bewusst manipuliert und betrogen haben.

b) Wenn das Kraftfahrt-Bundesamt damit einverstanden gewesen sein sollte, dass NICHT manipulierte Zyklen bei den Abgastests auf den Prüfständen akzeptable Werte ergaben entsprechend den Vorgaben, hat es nichts gedeckt.

Dass diese Werte dann allerdings im REALEN Straßenverkehr nicht eingehalten werden konnten – analog den geschönten Verbrauchswerten – ist das nicht schon Kriminalität und Kumperei.

c) Ich finde es nicht rational, kriminell zu handeln (in einem umfassenden Gesamtzusammenhang der für eine Gemeinschaft/Gesellschaft bilanziert).

d) Es kann aus INDIVIDUELLER Sicht aber durchaus rational sein, kriminell zu handeln, dann z. B. wenn der kriminell Handelnde annimmt, dass die kriminelle Handlung keine Nachteile für ihn hat.

Man kann daher zumindest ARGUMENTIEREN, dass sich Rationalität und Kriminalität nicht immer ausschließen.

Was ich Ihnen sagen wollte bezüglich Ihrer „out oft he box“-Auffassung mit der Aussage, dass die Automobilindustrie den Diesel bewusst gefördert habe, um aufgrund einer Fehlinvestition für die Käufer, zusätzliches Neugeschäft zu generieren, wenn die Diesel aus den Innenstädten verbannt werden:

Die Leute an der Spitze der Automobilindustrie sind keine Hasardeure, sondern handeln rational – auch wenn das mitunter sehr hohe Schäden zur Folge hat.

>Es gilt „Wer zu spät kommt, den bestraft das Leben“.>

Stimmt.

„Wer zu früh kommt, den bestraft das Leben“:

Stimmt auch.

Beispiel:

Es ist vor mehr als 20 Jahren viel, sehr viel Geld investiert worden, ca. 40 bis 50 Satelliten ins All zu befördern, um ein erdumspannendes Kommunikationsnetz für die mobile Funk-Kommunikation zu implementieren. Das war technisch zu realisieren und das Konzept würde funktioniert haben.

Das Problem waren die „Handys“, die vor allem wegen der hohen Sendeleistung so groß wie Briketts waren.

Aus die Maus.

Stattdessen wurde der terrestrische Mobilfunk wurde aufgebaut.

Damit verbinde ich keine Prognose für die E-Mobilität.

Der jetzige Stand der E-Mobilität erinnert mich allerdings daran.

> Somit ist Norwegen ein völlig dummes Beispiel

Ein enorm blödes Beispiel. Sehe ich ein.

> Im Gegensatz zu Ihnen, weiß ich das schon!

Sehr gut. Dann hat wenigstens einer Ahnung.

> HGÜs lohnen nur auf Langstrecke

Wieviel km müsste das zukünftige (von Ihnen in die Diskussion gebrachte) Netz denn haben?

> unter der Erde noch viel mehr (min. dreimal so teuer wie überirdisch)

Meinetwegen können die auch überirdisch verlegt werden. Da muss man sich halt entscheiden: teuer und unsichtbar oder billig. Bisher habe ich noch keine Stromtankstelle gesehen, die überirdisch angeschlossen wurde. Mit 380kV-AC geht es natürlich nur Überland.

Ich frage mich ja immer, wie der Kraftstoff in die Tankstellen kommt… ob man da wohl riesige landschaftsverschandelnde Raffinerien hat bauen müssen? Oder Häfen so gross wie Städte? Wieviele Mega-Tanker da auf den Weltmeeren wohl unterwegs sind? Hin- und wieder kleine (Gross-)Havarien, die ganze Küstenabschnitte mit Öl verdrecken? Und auf was wird das US-Militär in Zukunft aufpassen, wenn die Ölquellen im Nahen Osten an Bedeutung verlieren sollten?

Zum Thema Winter hat der überaus einzigartige Horst Lüning seinen Tesla bei winterlichen Temperaturen mal probeweise draussen geparkt:
https://youtu.be/xPEbHZo53Wk?t=15s

Das mit dem Akkuwärmemanagment kann nicht nur Tesla, in Zukunft wird das die Konkurrenz auch einbauen müssen.

Und ansonsten halt in der Garage:
https://youtu.be/xPEbHZo53Wk?t=22m50s

Wenn vor 100 Jahren nur einer die Leute doch nur gewarnt hätte! Wir müssen MILLIONEN von Garagen bauen! Habt Ihr überhaupt eine Vorstellung davon, wieviel Zement von unseren Pferden durch die Gegend gekarrt werden muss, für diese unvorstellbar grosse Zahl an Garagen?

@mg
>Wie wäre es mit 10Megavolt-HGÜs? Die können auch unter der Erde verlegt >werden.

HGÜs sind noch viel teurer, und unter der Erde noch viel mehr (min. dreimal so teuer wie überirdisch). HGÜs lohnen nur auf Langstrecke, dort wo der Verlust des Wechselstroms die höheren Kosten für die HGÜs übersteigt.

>Komisch, dass in Norwegen 30% aller Neuzulassungen EVs sind. Ist in Norwegen >ein ewiger Sommer ausgebrochen?

In Norwegen sind nur 4 Prozent aller Autos E-Autos und der Verkauf wird massiv steuerlich gefördert. Es entfallen die 25 Prozent Mehrwertsteuer und die Anschaffungssteuer, nur deshalb “kaufen” die Menschen dort überhaupt E-Autos (nicht weil sie so praktisch und toll sind). Außerdem erzeugt Norwegen 98.5 Prozent seines Stromes durch Wasserkraft, was extrem günstig ist … aber das ist nicht auf andere Länder übertragbar. Und außerdem hat Norwegen schon lange “Straßenstromanschlüsse” denn durch die Kälte mussten dort schon immer Heizungen in den parkenden Autos laufen, damit der Benzin/Diesel nicht einfriert, somit musste die Infrastruktur dort nicht völlig neu gebaut werden.

Somit ist Norwegen ein völlig dummes Beispiel und nicht ansatzweise auf andere Ländern übertragbar,

>Und Sie wissen, wovon Sie reden?

Im Gegensatz zu Ihnen, weiß ich das schon!

Ok, dann hätte ich gerne 2 Tasty Bacon Burger, 2 grosse Pommes und eine grosse Cola Zero. Cialis o. ähn. maximal in Spuren (wie in “Spuren”-elementen).

„Die 600kg, die ein Teslaakku auf die Waage bringt, kann eine durchschnittliche amerikanische Familie durch konsequente 2-jährige Diät locker wieder einsparen. ;-)“

Malen Sie bitte nicht den Teufel an die Wand. Lilly & Co. bekommen es sonst noch mit der Angst zu tun. Die echten Wertschöpfungsketten dürfen keinesfalls durch EV induzierte Diäten geschwächt werden. Was wir unbedingt brauchen, das ist mehr Wachstum durch mehr Werbung für Coca Cola und McDonald’s. Dann läuft’s Dank Adipositas, Bluthochdruck und Diabetes auch in der Gesundheitsbranche und – Diabetes und Betablockern sei’s gedankt – klappt es dann am Ende der Wertschöpfungskette auch mit den Wachstumsaussichten bei Cialis und die Steuern sprudeln weiter kräftig fürs Tittytainment. Eine echte Win-win-win-win-win-Situation.

LG Michael Stöcker

„Einigen wir uns doch auf die Formulierung „ganz normales, rational, kriminelles Verhalten“. ;-)“

Ja, darauf können wir uns sehr gerne einigen.

„However, die Dieselabwrack-V-These erscheint mir wenig plausibel.“

Mir auch nicht. Von daher habe ich ja auch geschrieben: Diesen Managern scheint sogar der Instinkt abhanden gekommen zu sein.

LG Michael Stöcker