@R Ott

Ja klar hat die SED diesen ganzen anderen Quatsch gesteuert. So what? Dort waren selbst die Verantwortlichen ohne Leidenschaft unterwegs. Das war alles lästig, aber entspannt auszuhalten – so wie hier das Steuerzahlen.

Wenn Sie anfangen, in der Logik der „wirtschaftlichen Existenz“ zu denken, finden Sie immer ganz schnell das westliche Pendant zur östlichen Indoktrination. Und es wird klar, dass alle Menschen gleich feige sind, wenn Geld, Besitz, Essen, Wohnen auf dem Spiel stehen.

Gefährlich sind die Karrieristen. Die werden innerhalb des Systems nämlich militant – im Osten mit der ideologischen Keule, im Westen mit der Geldkeule. ZB Ihr Musk oder die Cum-Ex-Typen oder die Flicks beim Kohl.

PS Ich hoffe, dass ich mein “Fuck-you-money“ zusammen habe – mit Glück und harter Arbeit zusammengesammelt. Nicht durch einmaliges Verkaufen. Aber anders verstanden als gemeinhin so üblich. Habe vergleichsweise bescheidene Wünsche. Mir ist die komplette persönliche Unabhängigkeit oberwichtig (innerhalb eines Systems, bin weder Eremit noch Prepper). Und zwar weil ich keinen Bock mehr auf Abhängigkeit habe – weder von ideologischen noch von monetären Zwängen. Wobei letztere einfacher zu verstehen sind, erstere ändern sich im Zeitablauf ja dämlicherweise auch noch.

@Stoertebekker

Ja, im Spiegel-Online-Forum oder auf der Tagesschau-Kommentarleiste wäre unsere schöne Debatte schon längst abgewürgt worden. ;)

“Die Beschreibung meiner persönlichen Situation betrifft die späten 70er/frühen 80er. Also Anzahl in der Partei usw. Das Verständnis der Bonzen für den (persönlichen?) Bedarf an guten statt parteitreuen Ärzten galt noch bis zum 1989er Ende.”

Die SED-Genossen hatten wohl auch durch die Todesumstände Stalins gelernt, dass es gar keine gute Idee ist, Ärzte allzusehr einzuschüchtern. Dann kommen nämlich keine mehr, wenn man sie am dringendsten braucht.

“Natürlich hätte ich nicht ohne FDJ studieren können. Natürlich waren die Ärzte im FDGB. Und in diesem ganzen obskuren Zeug wie DSF usw. Aber eben NICHT in der Partei. DAS musste man nur, wenn man Karriere machen wollte (analog NSDAP). ”

Dabei verkennen Sie aber, dass auch diese Partei-Vorfeldorganisationen alle von der SED gesteuert wurden und dadurch nicht bloß “obskures Zeug” waren, sondern auch schon eine politische Funktion erfüllten – analog zu den Massenorganisationen bei den Nationalsozialisten.

Formal sehen Sie das zum Beispiel daran, dass es in der DDR-Volkskammer sogar offizielle Fraktionen für die Mitglieder von FDGB, FDJ, DFD, Kulturbund und VdgB gab:

https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Mitglieder_der_Volkskammer_der_DDR_(7._Wahlperiode)

“Schwierig wird‘s bei der vermeintlichen/echten Stasi-Überwachung. 1 Million wurden überwacht, 17 Millionen haben geglaubt, sie werden es – und sich entsprechend verhalten. DAS ist ein Problem. Auch ganz persönlich im direkten Umgang mit Fremden/Freunden.”

Ja, und das ist einer der bedeutendsten Unterschiede zwischen DDR 1.0 und DDR 2.0. Für sämtliche elektronische Kommunikation sind die Möglichkeiten der Massenüberwachung heute viel ausgefeilter als es sich die STASI in ihren kühnsten Träumen hätte ausmalen können – übrigens mit freundlicher Unterstützung des “Five Eyes”-Schnüffelallianz, wie wir dank Edward Snowden wissen.

” Politisch kann man sich von kommunistisch bis reichsbürgerlich argumentativ (!) austoben. Geht der Dampf raus.”

Ach, als überzeugter Kommunist können Sie mittlerweile in unserer DDR 2.0 auch mit Klebstoff, Farbeimern oder Molotow-Cocktails und Hämmern viele Aktionen starten und bekommen dafür sogar freundliche Berichterstattung von den Staatsmedien – wenn Sie Reichsbürger sind, sieht das schon ganz anders aus…

“Mutig war die Masse im Osten nie und ist die Masse im Westen genauso wenig. Je mehr jemand besitzt (relativ im System), desto weniger revolutionär verhält er sich. Er will sein klein Häuschen schützen und geht jede Menge Kompromisse ein. Dort politisch, hier aus Angst um seinen Job.”

Davon ausgenommen ist aber offensichtlich ein kleiner Teil derjenigen, die so reich sind, dass sie so ein großes Vermögen besitzen, dass ihnen politische Repression kaum noch schaden kann. Nassim Taleb nennt das “Fuck-You-Money”. Berühmtestes und auch vermögendstes Beispiel ist wohl im Moment Elon Musk mit seinem Twitter-Projekt.

Vielleicht gehören Sie ja auch schon dazu? ;)

@weico

Das ist ganz einfach. Es gilt weiterhin der alte Bismarck:

„Die erste Generation schafft Vermögen, die zweite verwaltet Vermögen, die dritte studiert Kunstgeschichte und die vierte verkommt.“

Exakt DIESES Phänomen kritisieren Sie doch gerade am deutschen Staat. Da läuft es nämlich genau so.

Und deshalb braucht eine Meritokratie immer wieder mal einen Rücksetzer. (Und möglichst wenig Leute, die sich auf Kosten anderer ein schönes Leben machen. Aber das haben wir an anderer Stelle schon besprochen.)

@Stoertebekker

“Bin auch deswegen ein Verfechter einer straffen Erbschaftssteuer.”

Jeder der über Nötigung jemandem Geld entwendet wird zurecht von der Gesellschaft verachtet und bestraft…nur wenn es um den Delinquenten Namens “Staat” geht, dann jubeln und begrüssen die Leute/Gesellschaft solches Verhalten noch geifernd und (be)nennen solchen Diebstahl dann als ….. “soziale Umverteilung” bzw. “Sozialpolitik”.

Für Mich/Jeden freiheitliebenden Menschen…. fern von Neidgehabe…einfach UNBEGREIFLICH.

PS wenn ich zum Reformationstag in den Osten komme, bin ich nicht schnell genug für Allerheiligen wieder zurück 🤷‍♂️

@R Ott

Na, das ist doch mal ne ordentliche Debatte.

Die Beschreibung meiner persönlichen Situation betrifft die späten 70er/frühen 80er. Also Anzahl in der Partei usw. Das Verständnis der Bonzen für den (persönlichen?) Bedarf an guten statt parteitreuen Ärzten galt noch bis zum 1989er Ende.

Natürlich hätte ich nicht ohne FDJ studieren können. Natürlich waren die Ärzte im FDGB. Und in diesem ganzen obskuren Zeug wie DSF usw.

Aber eben NICHT in der Partei. DAS musste man nur, wenn man Karriere machen wollte (analog NSDAP).

Und das meine ich auch mit kommod leben. Mit diesem ganzen Propaganda-Klamauk kann man klarkommen, mit den Beiträgen für DSF, GST, FDJ usw. auch. Entspannt. Schwierig wird‘s bei der vermeintlichen/echten Stasi-Überwachung. 1 Million wurden überwacht, 17 Millionen haben geglaubt, sie werden es – und sich entsprechend verhalten. DAS ist ein Problem. Auch ganz persönlich im direkten Umgang mit Fremden/Freunden.

Wenn man nun ganz ehrlich ist – diese ganzen Machtsystemen nutzen IMMER den Hebel des wirtschaftlichen Überlebens, also Geld für Essen, Wohnung, usw. Im Osten durfte man nicht politisch kritisieren, ohne das zu riskieren.

Im Westen läuft‘s anders, vom Prinzip aber genauso. Da hat nämlich der Arbeitgeber den Schlüssel zur wirtschaftlichen Existenz in der Hand. Und schauen Sie sich mal um, wer sich hier traut, offen gegen die Chefs aufzutreten. Politisch kann man sich von kommunistisch bis reichsbürgerlich argumentativ (!) austoben. Geht der Dampf raus. Ende. Und nix passiert.

Mutig war die Masse im Osten nie und ist die Masse im Westen genauso wenig. Je mehr jemand besitzt (relativ im System), desto weniger revolutionär verhält er sich. Er will sein klein Häuschen schützen und geht jede Menge Kompromisse ein. Dort politisch, hier aus Angst um seinen Job.

Bin auch deswegen ein Verfechter einer straffen Erbschaftssteuer. Das heilt nur Teile der Fehler im System, allerdings wäre die Verwendung des Steueraufkommens ggfs. schon wieder n Problem…

@Stoertebekker

“und es hat sich seit 1990 nix geändert – SIE erklären mir MEIN Leben auf Basis von Lesestoff. Nur dass ich die Erklärungen jetzt auch noch von Leuten bekomme, die Ostwurzeln haben”

Das ist nur fair – ich muss mich von regimenahen grünen und roten Opportunisten in Ihrer Altersgruppe heute auch über “Demokratie” belehren lassen, obwohl sie damals selbst SED-Mitglieder waren.

“Nervig war der ahnungsarme Parteisekretär (kein Arzt) des gesamten Krankenhauses und nach dem Ausscheiden eines Urgesteins als ärztlichem Direktor der neue SED-Mitglied-Chef (Chirurg).”

Sehen Sie, der Aufbau des Sozialismus läuft so ab, dass parteiunabhängige Experten durch Parteikader ersetzt werden, sobald diese zur Verfügung stehen. Die DDR musste kurz nach ihrer Gründung natürlich noch viel mehr Kompromisse bei ihrem Personal machen als in den 1980er Jahren.

“Es gab in jedem Medizinerjahrgang Studenten fürs Militär. In der Regel nicht die hellsten Leuchten”

Aber dafür die treuesten und ideologisch gefestigtsten. Das ist ja genau das Problem, das wir heute wieder haben, dazu auch noch mit Typen, die so extrem gestört sind, das sie bei der Hochschulausbildung in der DDR schon in der Vorauswahl aussortiert worden wären.

“Die Ärzte kamen aus allen Schichten (Arbeiter, Bauern, Intelligenz). Bei mir Bauern/Intelligenz in der idiotischen DDR-Einteilung. Aber auch aus meinem Abijahrgang waren die Eltern von Medizinstudenten selbst Ärzte, Bauingenieur, Arbeiter.”

Jaja, die Frage war aber: Wie viele haben sich getraut, bei den gleichgeschalteten DDR-Massenorganisationen nicht mitzumachen oder gar die DDR-Politik zu kritisieren, wie das Jugendliche ja oft machen wollen, wenn man sie lässt, denken Sie an die Freitage in den letzten Schuljahren…

Hätten Sie eigentlich studieren dürfen, wenn Sie nicht in die FDJ eingetreten wären oder gar den Militärdienst verweigert hätten?

“Der Sozialismus (DDR-Ausprägung) ist für persönliche Freiheit liebende Menschen ein großes Problem. Weniger für Couch-Potatoes, Karrieristen, Kleinkriminelle, Großmäuler, Blockwarte oder schlichte Mecker-Zeitgenossen. Kann man dort alles in der entsprechenden Färbung ausleben. Insofern mach ich mir um die allermeisten keine Sorgen.”

Das stimmt allerdings, vielen Menschen gefällt der Sozialismus viel besser als die Freiheit. Wenn dann nach ein paar Jahrzehnten alles verrottet ist, ist aber auch wieder das Geheule groß und die gleichen Leute wünschen sich, dass sie jemand vor ihrer Blödheit geschützt hätten.

PS2: Denken Sie daran, rechtzeitig zum Reformationstag wieder zurück in den hinterwäldlerischen Osten zu kommen. ;)

Stimmt, da hast du recht, volkswirtschaftlich gesehen, ist das egal.

@weico

Keine Ahnung, womit Sie Ihr Geld verdient haben. Aber wenn ich nem Bauern das Korn klaue, nem Autohändler das Auto, nem Fotografen die Bildrechte nicht bezahle oder nem Verlag nicht die geistige Arbeit, dann unterminiere ich das System. Das ich auf der anderen Seite als das selig machende preise. Ist zumindest bigott.

Dass man Steuern vermeiden sollte, ist doch ne ganz andere Kanne Bier. Und natürlich legitim. Allerdings auch da gilt – für eine funktionierende Infrastruktur braucht der Staat schon Geld. Dass er damit leider viel Unsinn treibt, lässt sich leider genausowenig verhindern wie die Freerider-Haltung der Gelegenheitsdiebe. (Gilt für mich im Übrigen gelegentlich auch.)

@R Ott

Na, Sie gehen ja richtig ab. Dann machen wir mal n bisschen Geschichtsunterricht (und es hat sich seit 1990 nix geändert – SIE erklären mir MEIN Leben auf Basis von Lesestoff. Nur dass ich die Erklärungen jetzt auch noch von Leuten bekomme, die Ostwurzeln haben🤦🏻‍♂️🤷‍♂️)

Bin zufällig in nem doppelten Arzthaushalt groß geworden. Krankenhaus. Von den je 5 Ärzten auf beiden Stationen war jeweils einer in der Partei (der eine, weil er in Libyen Bruderhilfe geleistet hat). Nervig war der ahnungsarme Parteisekretär (kein Arzt) des gesamten Krankenhauses und nach dem Ausscheiden eines Urgesteins als ärztlichem Direktor der neue SED-Mitglied-Chef (Chirurg).

Bei Behandlungsthemen haben die sich aber immer schön rausgehalten, schließlich wollten auch die Bonzen der Kreisleitung und sonstigen Parteigruppierungen lieber von nem ordentlichen Arzt als von nem strammen Parteikader operiert werden. Und wenn die Kinder oder Enkel mal was hatten, kamen auch die Bonzen ganz kleinlaut an. Das war ein Burgfrieden.

Zum Zweiten. Es gab in jedem Medizinerjahrgang Studenten fürs Militär. In der Regel nicht die hellsten Leuchten – deshalb war man beim Militär auch besser nicht krank. Das galt im Übrigen auch, wenn die immer wieder eingezogenen Reservisten-Ärzte Dienst ableisten mussten – fragen Sie mal nen Gynäkologen nach ner Fußpilzsalbe…

(Zudem hatte ich von den 60er/70er Jahren geschrieben. Die NVA war bis Anfang der 60er ne Freiwilligenarmee. Ohne Pflichtdienst für irgendwen.)

Zum Dritten. Die Ärzte kamen aus allen Schichten (Arbeiter, Bauern, Intelligenz). Bei mir Bauern/Intelligenz in der idiotischen DDR-Einteilung. Aber auch aus meinem Abijahrgang waren die Eltern von Medizinstudenten selbst Ärzte, Bauingenieur, Arbeiter. Das echte Leben ist dann doch immer was Anderes als die kolportierten Pauschalierungen (bzw. Aggregate zum Zwecke akademischer Diskussionen). Hatten wir hier ja schon öfter.

Und da ich in MV groß geworden bin, können Sie davon ausgehen, dass diese Beschreibung aus der „rotesten“ Ecke der DDR kommt.

Und um was zu lernen googeln Sie nochmal Karlsburg und Diabetes und Geschichte.

Fazit: es gab Ecken, in denen man einigermaßen kommod leben konnte (Ärzte bekamen auch immer mal wieder Bückware – man braucht die ja irgendwann. Autoschlosser war auch so ne Ecke. Oder Fischer. Oder bestimmte Verkäuferinnen.)

Der Sozialismus (DDR-Ausprägung) ist für persönliche Freiheit liebende Menschen ein großes Problem. Weniger für Couch-Potatoes, Karrieristen, Kleinkriminelle, Großmäuler, Blockwarte oder schlichte Mecker-Zeitgenossen. Kann man dort alles in der entsprechenden Färbung ausleben. Insofern mach ich mir um die allermeisten keine Sorgen.

Muss nur für mich aufpassen, dass ich den richtigen Kurs behalte und immer das Ohr an den aktuellen Entwicklungen habe. Für mich ist die jetzige Freiheit eines @Bauer halt nicht machbar (und den Weg dahin hätte ich auch nicht gehen mögen, aber das ist Geschmacksache), aber ich bin für mich ganz zuversichtlich, dass ich das hinbekomme.

PS Die DDR war Sch… Will ich nicht zurück, kann ich aber nicht allein entscheiden. Das aktuelle Deutschland ist aber ein ziemlich guter Ort für ein ziemlich gutes Leben.

PS2 Genießen Sie den Tag. Wir haben heute einen sonnigen Feiertag im verkommenen Westen. 😉🙃

Ist doch völlig egal, ob die durch Habecks Heizungsgesetz verursachten Sanierungskosten nun per staatlicher Zahlung (nach neuesten Plänen sind die wiederum als Einkommen zu versteuern, hihi…) oder durch eine steuerliche Sonderabschreibung subventioniert werden sollen.

Das Problem ist, dass die Kosten so exorbitant hoch und der Zeitrahmen so kurz sind (bekanntlich wird ja die Welt zur Klimahölle genau dann, wenn Deutschland nicht bis 2045 “klimaneutral” ist..), dass die Regierung das Problem nicht mit Geld zuschütten kann, auch wenn Grüne mit Rechenschwäche das immer noch hoffen.

Dafür ist der ganze Schwachsinn schlicht zu teuer – und deshalb müssen die Grünen entweder ihren Weltuntergangsglauben entsorgen oder die Leute wählen halt in Zukunft schon aus Notwehr die AfD.

Ich bin ganz deiner Meinung, ein Programm mit steuerlichen Abschreibungsmodellen wäre viel vernünftiger gewesen, aber Verbote sind eben viel billiger. So kann man das Privatvermögen der Bürger anzapfen und kann das Staatsvermögen, oder eine höhere Staatsverschuldung vermeiden. Doch die Aufschreie in der Bevölkerung waren und sind schon recht groß. Ich weiß nicht, ob man das vorab mit einkalkuliert hat. Es kann aber auch sein, dass sich die Grünen so sicher sind, dass ihnen das egal ist. Ihre treue Stammwählerschaft haben sie, die bedient werden muss und gestern war in der NZZ zu lesen, dass die Grünen immer und von allen Parteien zur Regierungsbildung gebraucht werden, solange die CDU eine Regierungsbeteiligung der AfD strikt ablehnt. Die Grünen werden also ihre Weltanschauung weiterhin durchdrücken können, egal in welcher Koalition. Ansonsten sagte ein Finanzminister Napoleons, Steuern eintreiben ist wie Gänse rupfen, es sollte möglichst geräuschlos geschehen. Ich hätte deshalb vorgeschlagen, die Mehrwertsteuer ein wenig zu erhöhen. Das hätten die dummen Gänse gar nicht richtig bemerkt.