@troodon

“Diese Wahlentscheidung, wie Sie Ihnen vorschwebt, wird es imho in absehbarere Zeit aber nicht geben.
Sie sehen doch, wie die Umfragen aktuell sind. Die “Gesellschaft zu ändern” findet höchstens gegenteilig zu dem statt, was Ihnen (und vielen anderen in der Theorie) vorschwebt.”

Klar !

Es ist wohl niemand so vermessen und denkt das die AFD 2021 eine Mehrheit holt und damit ein Systemwechsel stattfindet ….und anschliessend die Volksbefragung zum EU-Verbleib kommt und angenommen wird.
.

Es geht schlicht darum, dass das Volk die Möglichkeit HÄTTE …eine Partei zu wählen, die Solches will.
Eine solche Partei gab es früher schlicht nicht.

Das die Mehrheit der Wähler den eingeschlagenen Weg weitergehen will… ist absolut Offensichtlicht.

Wie sagt der Volksmund:
“Wie man sich bettet ,so liegt man .”

Nebenbei:
Wenn sie den ARD-Tagesschau (1.02 Mill.Abonnenten) Zusammenschnitt der Anne Will Sendung betracheten , dann ist es schon tendenziös , wie “gezielt” von “den Öffentlichen” berichtet wird:

https://www.youtube.com/watch?v=weGZ5AVSpjI

@Alexander 9:06
Weil der Zombie-Begriff mittlerweile so abverbraucht ist, folgende Beobachtung und
( Wagnis! ) sanfte Korrektur Ihrer Schlussfolgerungen:
Heute früh, Grünen-Promi-Interview in einem dt. TV-Sender:
es ging um ” Impfungen”, die von dem Promi-Grünen ( schätze Mitte 40 genergerecht ) mit Nachdruck flächendeckend eingefordert wurde:
der Typ wirkte aber im Vergleich zu früher deutlich verlangsamt, seltsam starr ,und seinem Mimik-armen Gesicht ( ” Salbengesicht ” ) konnte ich entnehmen, dass bei ihm in Kürze eine frühe Form des Morbus Parkinson festgestellt werden wird.
Manche Diagnosen können ” klinisch” gestellt werden, ” Blick-Diagnosen” -MRT / CT/ dienen oft nur der Bestätigung für den infausten Verlauf.
Das heisst: Die Zombies unterer und mittlerer Ränge werden an den ” Langzeit” / hier eher: Kurzzeit/ Nebenwirkungen keine Freude haben.
Es häufen sich Meldungen ( aktuell in meiner Region: Facialis-Lähmungen, irreversibel), die versprochene ” Risikolosigkeit von Injektionen” Lügen strafen, viele sind schon misstrauisch, es werden immer mehr.
https://de.wikipedia.org/wiki/Fazialisl%C3%A4hmung
Autoimmun-Reaktionen sind das Risiko,das Immunsystem reagiert auf Manipulationen hart, jeder konnte sich informieren.
Zombie-Extinction, Version: Obertanen:
#Voluntary Human Extinction Movement#.
VHEM, Ursprungs-Quelle zum Verständnis der Lage.

@ Richard Ott

Letzte Antwort hier, weil Sie nicht zu belehren sind:

>… sind sie einer der schlechtesten Beobachter, die ich je kennengelernt habe. Ihr Problem ist, dass Sie Ihre eigenen Überzeugungen nicht von Ihren “Beobachtungen” trennen und dann immer wieder nur das sehen, was Sie gerne sehen wollen.>

MEINE Überzeugung ist, Beobachter sein zu sollen.

Selbstverständlich kann ich auch falsch beobachten.

Aber wenn ich mich entschlossen habe, Beobachter zu sein, GIBT es NICHTS mehr von dem ich mich trennen MÜSSTE, weil ich mich mit meinem Entschluss BEREITS davon getrennt habe, z. B. Reformer sein zu wollen.

Das begreifen Sie nicht in Ihrer VERBOHRTHEIT.

Seien Sie Reformer oder was immer Sie sein wollen.

Aber polemisieren Sie damit NICHT gegen Beobachter.

>Ich glaube es Ihnen nicht mehr.>

Das verlange ich auch nicht – glauben Sie, was Sie wollen.

>Ich glaube, dass grundsätzlich eine Menge Gestaltungsspielraum für die Menschen besteht, um die Gesellschaft zu ändern, wenn sie das wollen. Eine entsprechende Wahlentscheidung genügt.>

Das glaube auch ich – WENN …

Ich SEHE aber nicht, dass GEWOLLT wird die Gesellschaft so zu ändern, dass der Gestaltungsspielraum für fundamentale Veränderungen gegeben ist.

NIEMAND wird gehindert, der AfD seine Stimme zu geben.

NIEMAND kann verhindern, dass sie – wenn es gewollt wird – am 26.9. die absolute Mehrheit erhält und mit dieser z. B. den Austritt aus der EU in die Wege leiten kann.

Das Wahlergebnis am 26.9. wird mir Recht geben, dass die Bevölkerung – platt gesagt – sich letztlich für ein Weiter so mit etwas mehr oder weniger UMVERTEILUNG entschieden hat.

@Richard Ott
” grundsätzlich eine Menge Gestaltungsspielraum für die Menschen besteht, um die Gesellschaft zu ändern, wenn sie das wollen. Eine entsprechende Wahlentscheidung genügt.”
Diese Wahlentscheidung, wie Sie Ihnen vorschwebt, wird es imho in absehbarere Zeit aber nicht geben.
Sie sehen doch, wie die Umfragen aktuell sind. Die “Gesellschaft zu ändern” findet höchstens gegenteilig zu dem statt, was Ihnen (und vielen anderen in der Theorie) vorschwebt.
Und nochmal: Ja irgendwann kommt der Truthahn-Effekt…
Deshalb dann bitte aus meiner Sicht RGR statt Ampel, falls Jamaika nichts wird. Das dürfte beim Vorspulen helfen… und es gibt dann zwei echte Blöcke, die spürbar getrennt sind..

@Herr Tischer

“Ich bin ein Astronom der auf die Sterne schaut und beschreibt, wie sie sich bewegen. Ich RECHTFERTIGE dabei NICHTS. Astronomen rechtfertigen nichts, weil sie nichts rechtfertigen können. Sie können beschreiben und erklären – und NICHTS mehr.”

Wollen Sie mich veralbern oder ist das ernsthaft Ihr Selbstbild?

Falls letzteres, dann sind sie einer der schlechtesten Beobachter, die ich je kennengelernt habe. Ihr Problem ist, dass Sie Ihre eigenen Überzeugungen nicht von Ihren “Beobachtungen” trennen und dann immer wieder nur das sehen, was Sie gerne sehen wollen.

Bei Ihrer lustigen CDU-Grüne-Koalitionsprognose haben Sie den gleichen Quatsch auch schon erzählt: Sie beobachten und beschreiben ja nur, blablabla.

Ich glaube es Ihnen nicht mehr.

“Sie haben die Vorstellung einer anderen, Ihrer Meinung nach besseren Gesellschaft”

So weit brauchen wir gar nicht zu gehen, der Unterschied zwischen uns ist noch viel grundlegender:

Ich glaube, dass grundsätzlich eine Menge Gestaltungsspielraum für die Menschen besteht, um die Gesellschaft zu ändern, wenn sie das wollen. Eine entsprechende Wahlentscheidung genügt. Ob das dann gut oder schlecht ist, ist eine ganz andere Frage.

Sie hingegen scheinen daran zu glauben, dass alles eine ganz lange Zeit so bleiben wird, wie es jetzt ist. Ich habe keine Ahnung, wieso Sie darauf kommen – ich bin zwar viel jünger als Sie, aber ich habe alleine in den letzten paar Jahren so viele überraschende politische Wahlergebnisse und Ereignisse gesehen, die angeblich nie hätten passieren dürfen, dass ich über Prognosen wie Ihre nur noch lachen kann.

“Der Strukturkonservatismus der Briten im Sinne des BEWAHRENS von dem , was sich GRUNDSÄTZLICH bewährt hat und erprobt ist und somit quasi als Referenz SICHERHEIT verleiht, würde sich dadurch NICHT ändern.”

Das ist ja eine lustige Argumentation!

Bei den Briten zeigt sich also ihr “Strukturkonservatismus” dadurch, dass sie aus der EU ausgetreten sind?

Und bei den Deutschen zeigt sich ihr “Strukturkonservatismus” dadurch, dass sie niemals aus der EU austreten werden?

Ich fühl mich gerade wie Alice im Wunderland, Ihre Worte ändern von einem Satz zum nächsten komplett ihre Bedeutung… :D :D

@ Jürgen P, @ Richard Ott, @ troodon

@ Jürgen P

>Das Wissen um die Prinzipien der Weiterentwicklung ist vorhanden.>

JA, aber es ist IRRELEVANT für die Entwicklung.

Sie kennen doch den Spruch, dass es am Wissen nicht fehlt, aber an der Umsetzung.

Das Problem der Probleme ist, dass es nur einen denkbaren, aber keinen REAL einsetzenden Mechanismus für eine ANDERE Realität gibt – Ihrem Verständnis nach einer Weiterentwicklung aus der schlecht gemanagten Ist-Entwicklung hinaus –, wenn wir auf der schiefen Ebene sind oder auch auf dem Weg nach oben, es also ein MEHRHEITLICHES gesellschaftliches SO-WOLLEN gibt.

Lösen Sie sich von Denken, konzentrieren Sie sich auf das gesamtgesellschaftliche WOLLEN, wenn dieses sein Denken einem Strukturkonservativismus UNTERWIRFT.

Um bei der Analogie Rhein zu bleiben:

Ich habe hier nur von kurz und mittelfristig geredet.

Langfristig, in Millionen Jahren, ist der Rhein ein anderer Rhein, oder gar kein Rhein mehr.

So auch mit unserer Gesellschaft.

Das ist aber nicht unsere Betrachtung vor einer Bundestagswahl.

Und noch etwas:

Man müsste auch betrachten, was um uns herum und in der Welt vor sich geht.

Selbst wenn wir es schaffen würden auf der schiefen Ebene nicht weiter nach unten zu rutschen, könnten wir z. B. China gegenüber RELATIV schlechter dastehen, als es heute der Fall ist.

Kurzum, das sind weitreichendere Betrachtungen, die die Diskussion offener und unbestimmter machen.

@ Richard Ott

>Wenn es darum geht, den Merkelismus und die Insolvenzverschleppung irgendwie zu rechtfertigen, dann werden Ihre Ansichten in letzter Zeit immer wirrer.>

VÖLLIGER Unsinn.

Ich bin ein Astronom der auf die Sterne schaut und beschreibt, wie sie sich bewegen.

Ich RECHTFERTIGE dabei NICHTS.

Astronomen rechtfertigen nichts, weil sie nichts rechtfertigen können.

Sie können beschreiben und erklären – und NICHTS mehr.

Sie haben die Vorstellung einer anderen, Ihrer Meinung nach besseren Gesellschaft – was in Ordnung ist -, beschimpfen mich aber, weil ich eine real existierende sehe und trotz allen Bemühens nicht erkennen kann, WIE ihre Vorstellung realisiert werden KANN in der Gesellschaft, die so ist, wie sich mir darstellt.

@ troodon

>Der Stecker wird nicht gezogen werden. Relativ gesehen zu anderen Regionen in der Welt, wird es weiter schleichend bergab gehen.>

SO IST ES.

Es gibt NIEMANDEN, keine Partei, keine Interessenverbände, keinen wie immer sich bildendenden „Wollens-Verbund“, der durch Wahl eine mehrheitliche Legitimation hätte, die Gesellschaft umzubauen.

Erst am Ende, wenn wir weit genug oder ganz „unten“ sind, entsteht etwas fundamental ANDERES, vielleicht oder auch nicht Besseres.

Was allerdings sein KÖNNTE, wenn wir Volksabstimmungen hätten:

Die BEDINGUNGEN für das Handeln im Strukturkonservatismus könnten geändert werden.

Das ist der Fall des Brexit.

Der Strukturkonservatismus der Briten im Sinne des BEWAHRENS von dem , was sich GRUNDSÄTZLICH bewährt hat und erprobt ist und somit quasi als Referenz SICHERHEIT verleiht, würde sich dadurch NICHT ändern.

“Relativ gesehen zu anderen Regionen in der Welt, wird es weiter schleichend bergab gehen. Aber es bleibt immer noch ein recht hohes Wohlstandsniveau.”

Sicher. Dies mag durchaus zutreffen im Vergleich mit Anderen.

Ob das “bergab” aber wirklich schleichen geht…im Vergleich …zum EIGENEN langen und langsamen Aufstieg?

Meistens ist der Abstieg ja viel schneller als der Aufstieg.
Oder wie der römische Philosoph Seneca sagte:

“Es wäre ein Trost für unsere schwachen Seelen und unsere Werke, wenn alle Dinge so langsam vergehen würden, wie sie entstehen; aber wie dem so ist, das Wachstum schreitet langsam voran, während der Weg zum Ruin schnell verläuft. ”

Bildlich sieht der Seneca-Effekt dann so aus :
https://www.saurugg.net/wp-content/uploads/2018/10/seneca-effekt-768×475.jpg.webp

@troodon

So weit wird dieses Mal auch nicht kommen, in den letzten 30 Jahren sind unsere Ansprüche was den Lebensstandard angeht deutlich gewachsen.

Oder glauben Sie zum Beispiel, selbst die regimetreuesten Sophie-Luisas und Sören-Finns würden es hinnehmen, dass sie 200 Meter bis zur nächsten Telefonzelle (!!) laufen müssen, um mit ihren Freunden aus der Klimagruppe zu kommunizieren?

@Richard Ott
“Genau das haben sich die Leute in der DDR 1988 sicher auch gedacht…”
So weit ist es aber eben aktuell bei weitem noch nicht !

@troodon

“Wer soll denn Stecker ziehen, damit xyz endet? (…) Der Stecker wird nicht gezogen werden. Relativ gesehen zu anderen Regionen in der Welt, wird es weiter schleichend bergab gehen. Aber es bleibt immer noch ein recht hohes Wohlstandsniveau.”

Genau das haben sich die Leute in der DDR 1988 sicher auch gedacht…

@Tom96 & Dr. Lucie Fischer

Die Grünen sind die Speerspitze der geldpolitischen Zombiebewegung, deren Kohorten zahlreich in allen Parteien, Verbänden, Gewerkschaften, Kirchen, Körperschaften so etwas wie gesellschaftliche Verantwortung simulieren.

Zombies sterben per Definition sobald ihre Opfer ausgestorben sind; das Ende der Transferfähigkeit markiert das systemische Ende, wenn Enteignungen auf keine Käufer mehr treffen.

Geschöpftes Geld ersetzt keine Leistungsfähigkeit als Erfüllung der Schöpfung.

Selbstzerstörung, wie von Extinction Rebellion maximiert, ist das einzige absehbar erreichbare Ziel….

Obwohl verständlich sind solche Angebote der “Stelters” an diese Lager nur Verzögerungsgefechte und werden als solche auch schumzelnd abgelehnt.

Sich unter Zombies fremd zu fühlen heißt noch nicht infiziert zu sein.

@Richard Ott
Wer soll denn in D den Stecker ziehen, damit xyz endet ?

Irgendwann wird man natürlich wieder Insolvenzen zulassen, wenn diese klein genug ausfallen. Ansonsten wird man mit Steuergeldern wieder versuchen das Auseinanderbrechen weiter in Zukunft zu verlagern.
Der Stecker wird nicht gezogen werden. Relativ gesehen zu anderen Regionen in der Welt, wird es weiter schleichend bergab gehen. Aber es bleibt immer noch ein recht hohes Wohlstandsniveau.

Wenn irgendwann die Gräben nicht mehr zu kitten sind, wird es spannend in welche Richtung es kippt. Ich gehe nicht von einer guten Richtung (z.B. mehr Eigenverantwortung) des Kippens aus…