@ troodon

Ich weiß NICHT, welches Ergebnis wir am 26.09. haben werden.
Bei unserer Bevölkerung ist VIELES möglich, auch das GANZ Andere ;)

Ich argumentiere lediglich aufgrund vermeintlicher Mehrheitsverhältnisse, programmatischer Positionen und taktischer Überlegungen der Parteien.

Auf dieser Basis halte ich meine ARGUMENTATION und meine Wahlentscheidung für RATIONAL und meinen Präferenzen entsprechend für eine gute bei einem insgesamt nicht erfreulichen Ergebnis.

@ Richard Ott

>Mit der gleichen Argumentation hat die FDP 2015 eine Jamaika-Koalition abgelehnt, was Sie übrigens toll fanden. Erinnern Sie sich? “Lieber schlecht regieren als gar nicht regieren.”

Oder glauben Sie etwa, die CDU wird plötzlich wieder rechts, wenn Merkel weg ist und Laschet verhandelt?>

Sie haben einen Punkt, den ich für Sie mal zu einem Einwand mache.

Es geht nicht darum, ob die CDU wieder rechts wird, sondern darum:

Warum sollte die FDP die gleiche Parteienkoalition eingehen, die sie zuvor abgelehnt hat?

In der JETZIGEN Situation ist die FDP nicht gleichermaßen MOTIVIERT wie sie es bei der Ablehnung der Jamaika-Koalition war:

Damals war es das TRAUMA Merkel, die die FDP klein gemacht hatte.

Laschet, mit dem die FDP in NRW regiert, will die FDP nicht klein machen, sondern er pflegt sie.

Heute brauchen CDU/CSU die FDP mehr als es damals der Fall war.

Denn JETZT geht es nicht nur wie damals um eine Mehrheit mit den Grünen, sondern um eine STARKE grüne Partei mit VIEL MEHR Rückenwind in der Bevölkerung und einem extrem RISIKOREICHEN Programm für die Gesamtgesellschaft, das sie in einer Koalition umsetzen wollen.

CDU/CSU werden den Grünen zwar erhebliche Zugeständnisse machen wollen/müssen, aber gegen sie auch WIDERSTAND leisten müssen.

Merkel hat nie Widerstand geleistet.

Was die SPD während ihrer Zeit an Sozialpolitik durchsetzen konnte, werden die Grünen – an ihrem Programm gemessen und verstärkt durch die Forderungen von Wissenschaft und Straße – NICHT gegen CDU/CSU und erst recht nicht gegen CDU/CSU + FDP durchsetzen.

Würden sie es können, wären CDU/CSU beschädigt – und das DAUERHAFT.

Lindner weiß dies.

@Dietmar Tischer
“Bleibt die FDP.

Sie wird sich NICHT an einer solchen Koalition beteiligen, weil sie so sehr in der Minderheit wäre, dass es nur heißen kann:

Die FDP UNTERSTÜTZT linke Politik.”

Auch die Mehrheit der FDP Wähler möchte lieber Scholz statt Laschet als Kanzler (meine ich jedenfalls irgendwo mal gesehen zu haben). Wenn dann die Alternative ist, entweder regieren unter SPD und Grünen oder Opposition, da SPD, Grüne und CDU sich einigen könnten, wird die FDP Regierung wählen. Dann kann man wenigstens “DAS SCHLIMMSTE VERHINDERN” ;)

Falls sich Lindner und Laschet gegenseitig versprochen haben sollten, dass sie nur GEMEINSAM regieren, wird man sehen, was das nach der Wahl noch wert ist. Laschet tritt z.B. nach Wahlniederlage zurück und CDU/CSU signalisiert ggü. SPD mit xy, Röttgen, Brinkhaus oder was weiß ich wen eventuell als Vizekanzler bereit zu stehen. Dann wird die FDP auch in eine Ampel eintreten.

Es sind so viele Varianten möglich, für mich ist gar nichts sicher, wenn die letzte INSA Umfrage
SPD 24 % | CDU/CSU 21 % | GRÜNE 17 % | FDP 13 % | AfD 11 % | DIE LINKE 6 % |
das Endergebnis wäre. Insofern sind natürlich auch meine Gedanken nur Kaffeesatzleserei…

@Herr Tischer

Pures parteipolitisches CDU-Wunschdenken.

“Sie wird sich NICHT an einer solchen Koalition [SPD-Grüne-FDP] beteiligen, weil sie so sehr in der Minderheit wäre, dass es nur heißen kann: Die FDP UNTERSTÜTZT linke Politik.”

Mit der gleichen Argumentation hat die FDP 2015 eine Jamaika-Koalition abgelehnt, was Sie übrigens toll fanden. Erinnern Sie sich? “Lieber schlecht regieren als gar nicht regieren.”

Oder glauben Sie etwa, die CDU wird plötzlich wieder rechts, wenn Merkel weg ist und Laschet verhandelt?

“KEINE Regierung ohne CDU/CSU.”

Puh…

“JEDE Regierung MIT der FDP (Grün + SPD + CDU halte ich für ausgeschlossen).”

Wieso eigentlich? Mit Grünen-SPD-CDU würden sich die 3 Parteien aus Ihren 4 Kandidtaten zusammentun, die am meisten staatsgläubig und verbotsgeil sind. Mögliche politische Differenzen kann man mit Schuldenaufnahme zukleistern, das funktioniert besser als Sie glauben – sogar hier in Sachsen haben wir schon eine solche Afghanistan-Koalition (aber die alte Flagge, jetzt ist es ja ein islamisches Emirat)…

“Die SPD kann so sehr verleugnen wie sie will und noch so gute Angebote unterbreiten – sie werden CDU/CSU + Grün nicht verhindern. ”

Fragen Sie mal Saskia Esken, wie die das verhindern will. Völker hört die Signale…

@ troodon

>Warum sollten Die Grünen, wenn die SPD stärker als CDU/CSU werden, sich in das Risiko begeben, Wahlverlierer Laschet zum Kanzler zu machen, der in der eignen Wählerschaft extrem unbeliebt/gehasst ist? >

Wenn Laschet Wahlverlierer wird, verschwindet er sehr schnell in der Versenkung.

Es kommt WESENTLICH auf die Parteien an, hier CDU/CSU.

CDU/CSU werden ALLES tun, nicht Juniorpartner der SPD zu werden, weil sie das Schicksal der SPD vor Augen haben, als diese ihr Juniorpartner war. Außerdem würde es CDU/CSU in eine Zerreißprobe führen, weil großen Teilen der Mitglieder schon unter Merkel der Kurs der Union zu links war.

Mehrheitlich würden die Grünen mit der SPD gern die Regierung bilden, egal wer die knapp stärkere Partei von Ihnen ist. Sie brauchen aber einen dritten Partner.

Wer kann es sein?

DIE Linke ist raus, weil die außen- und verteidigungspolitisch der Regierung Fesseln anlegen würde. Das machen die Realpolitiker bei den Grünen und der SPD nicht mit.

Würde DIE LINKE der Regierung wegen ihrer außen- und verteidigungspolitischen Position aufgeben, um mitregieren zu können, würde es die Partei zerreißen und demnach keine Mehrheiten bei eh schon knapper Parlamentsmehrheit für eine solche Koalition im Bundestag geben.

Bleibt die FDP.

Sie wird sich NICHT an einer solchen Koalition beteiligen, weil sie so sehr in der Minderheit wäre, dass es nur heißen kann:

Die FDP UNTERSTÜTZT linke Politik.

Das wäre tödlich für sie.

>Wer Jamaika als das kleinste Übel betrachtet sollte dafür sorgen, dass CDU/CSU>SPD wird.>

Das ist eine vertretbare Position, aber aus meiner Sicht (meinen Präferenzen) nicht die optimale.

Nehmen wir den UNGÜNSTIGSTEN Fall für CDU/CSU:

Dritter Platz hinter den Grünen und der SPD.

Egal ob die Grünen oder die SPD vorn:

Es geht nach dem, was ich dargelegt habe, NUR mit CDU/CSU und den Grünen.

Beide werden es auch WOLLEN.

Die Grünen weil sie ins Kanzleramt einziehen, die CDU weil sie mitregieren kann und mit der FDP hoffen wird, das aus beider Sicht SCHLIMMSTE in der Umwelt- und Sozialpolitik zu verhindern.

Der aus heutiger Sicht vermutlich wahrscheinlichere Fall, dass CDU/CSU vor den Grünen liegen werden:

CDU/CSU werden die Grünen mit im Regierungsboot haben wollen, weil sie sich nicht von den oppositionellen Grünen in der Umweltpolitik permanent jagen lassen möchten mit „tun nicht genug“.

Wenn die Regierung nicht genug tun wird – was m. A. n. sicher der Fall ist mit Blick auf das Klimaziel – dann wird die Straße zwar auf die Regierung Druck machen, aber eben auch auf die Grünen, die mit in der Regierung sitzen.

Heißt aus Sicht von CDU/CSU:

Die Grünen dürfen nicht in der Opposition zulege, sondern müssen in der Regierung klein gehalten werden, auch wenn das möglicherweise den Bruch der Koalition bedeuten würde.

Nehmen wir einmal an, dass die SPD als STÄRSTE Partei die Regierung bilden will – mit einem Kanzler Scholz durchaus attraktiv für sie und beruhigend für die Bevölkerung (siehe Kanzlerumfragewerte).

Die CDU/CSU würde mitmachen MÜSSEN, weil anders (SPD + Grüne, aber ohne FDP) keine Regierung zustande käme:

Dann würde auch die FDP mitmachen MÜSSEN.

CDU/CSU und FDP würden hoffen, die SPD vor allem in der Sozialpolitik einbremsen zu können.

Das wird kaum möglich sein, auch diese Koalition hätte keine lange Halbwertszeit.

Also:

KEINE Regierung ohne CDU/CSU.

JEDE Regierung MIT der FDP (Grün + SPD + CDU halte ich für ausgeschlossen).

Für CDU/CSU und die Grünen ist es das BESTE, zusammen die Regierung zu bilden.

Die SPD kann so sehr verleugnen wie sie will und noch so gute Angebote unterbreiten – sie werden CDU/CSU + Grün nicht verhindern.

Bei dieser Konstellation kann eine möglichst starke FDP, die mitregiert, nicht den Kurs verhindern, wohl aber das SCHLIMMSTE auf diesem Kurs.

@Herr Tischer

“Sie nehmen nicht zur Kenntnis, WARUM ich der Meinung bin, der ich bin.”

Doch, aber ich halte es für Blödsinn. Und selbstwidersprüchlich gemäß Ihrer eigenen Logik.

“Ich rede von WOLLEN der Parteien aufgrund ihrer Positionen und Interessen, nicht von rechnerischen MÖGLICHKEITEN.”

Aha, Sie reden also vom “WOLLEN” und schreiben dann:

“Also [?!? ich komme nicht darüber weg…] wird die kommende Regierung aus CDU/CSU, Die Grünen und FDP bestehen, weil auch letztere die 5%-Hürde überspringt und es nicht zu einem Zweierbündnis reichen wird.”

Das Wollen oder das Aussprechen von Wünschen kann allerdings nur bei postmodernen “Philosophen” die Realität bestimmen.

Und bei einer anderen prominenten, nunja, “Figur” aus der Weltliteratur, die Sie hoffentlich noch nicht mit CDU, Grünen und FDP vergleichen wollen, obwohl Sie die Koalition der 3 so superdupertoll finden:

“Im Anfang war das Wort. Das Wort war bei Gott, ja das Wort war Gott. Von Anfang an war es bei Gott. Alles ist dadurch entstanden. Ohne das Wort entstand nichts von dem, was besteht.”
(das ist der Anfang vom Johannes-Evangelium in der Bibel)

@ Richard Ott

Ich rede von WOLLEN der Parteien aufgrund ihrer Positionen und Interessen, nicht von rechnerischen MÖGLICHKEITEN.

>Es ist schon bemerkenswert wie Sie heute die künftige Regierungskoalition voraussagen können. Ich weiß nicht, ob das ein Zeichen von herausragendem Selbstbewusstsein oder von ebensolchem Wahnsinn ist.>

Klar, dass Sie das NICHT wissen.

Abgesehen davon, dass ich NICHTS voraussage, sondern BEGRÜNDET annehme:

Sie nehmen nicht zur Kenntnis, WARUM ich der Meinung bin, der ich bin.

@Thomas M.

“Ich werte das mal als leises ‘ja’ .”

Nein.

@Hr. Ott: Ich werte das mal als leises “ja” .) Dem Fazit “das schlimmste verhindern” schließe ich mich übrigens an. Durch Elimination der für mich unattraktiven Parteien fällt mir zumindest die Wahl von Jahr zu Jahr leichter.

@Tom96

85% gefährlicher Eisberge sind unter Wasser, oberflächlich nicht sichtbar.

Hier der peak des US Iceberg

Marine LT Col Says “Follow Me And We Will Bring The Whole F****** System Down”
https://youtu.be/Lj4RHa0G1Bk

Kriegsteilnehmer schüchtert man nicht mit ökonomischen Nachteilen ein, sie fühlen sich den gefallenen Kameraden verpflichtet und bringen kein Verständnis für politischen Verrat auf.
Die Zahl der Opfer ist nach 20 Jahren illegaler Krieg zu hoch….

Neu ist, dass dieser Offizier das Schweigen bricht, welches über Jahre stillschweigende Toleranz unterstellte – was für ein Irrtum.

@weico

Das gibts auch als Visualisierung:

https://dawum.de/Bundestag/#Koalitionen

Die nehmen einen gewichteten Durchschnitt aus den letzten 10 veröffentlichten Wahlumfragen, rechnen allerdings ohne Überhang- und Ausgleichsmandate – wobei gerade zufällig genau das von mir beschriebene Ergebnis herauskommt, dem zufolge gar keine Zweierkoalition geht, dafür aber alle von mir erwähnten Dreierkoalitionen (“Kenia”, “Deutschland”, “Ampel”, Jamaika”), und dazu auch noch Rot-Rot-Grün, allerdings knapp nicht CDU-FDP-AfD. Die restlichen angezeigten Varianten dürften wohl eher von theoretischem Interesse sein und am Kabinettstisch Prügelszenen provozieren, die wir bis jetzt nur aus den Parlamenten von “shithole countries” kennen…

@Dietmar Tischer
Warum sollten Die Grünen, wenn die SPD stärker als CDU/CSU werden, sich in das Risiko begeben, Wahlverlierer Laschet zum Kanzler zu machen, der in der eignen Wählerschaft extrem unbeliebt/gehasst ist? Bei einer roten Ampel wäre für grün wahrscheinlich Finanzen und ein aufgewertetes Umweltministerium (inkl. Bau) drin. Das sind die Stellschrauben, die sie haben wollen.

Die FDP will regieren. Wenn SPD>CDU/CSU wird man nehmen , was man noch bekommt. Außenministerium, Wirtschaftsministerium, Justiz. Stellt man sich extrem quer mit den eigenen Wünschen, dann haben RG nicht nur die eher unwahrscheinliche Variante mit den Linken als Drohkulisse zur Hand.
Dann ist auch (rotes) Kenia möglich. Nach dem Motto, die Aufgaben, die vor uns liegen sind so umfassend, dass es einer breiten Mehrheit bedarf. Wäre dann alles ein Frage der Resorts für CDU/CSU (Finanzen+Innen +…+…) Stimme für FDP verschenkt…
Wer Jamaika als das kleinste Übel betrachtet sollte dafür sorgen, dass CDU/CSU>SPD wird.
FDP kommt für mich bei dieser Wahl nicht in Frage, es sei denn die Umfragen würden sich erneut deutlich drehen.