@Tischer

Danke für den Verweis auf vorangegangene Kommentare. Sie scheinen sehr viel Zeit zu haben. Ich sehe aber keinen Anlass, persönlich zu werden. Aber wenn Ihnen das hilft…

@ Mohnburg

Ich habe mich BETEILIGT und INHALTLICH Stellung genommen.

Hätten Sie zur Kenntnis nehmen wollen, was ich an diesem Thread, am 23. Mai um 15:41 geschrieben habe, würden Sie jetzt nicht mit einer derartigen Unterstellung kommen:

Ich habe ZUSTIMMUNG geäußert zu einigem, was er im Podcast gesagt hat.

Wenn Sie das übersehen WOLLEN, dann gehören Sie in die Kategorie derer, mit denen Diskussionen SINNLOS sind:

Einer von den Rechthabern, die ihre Position nicht der Kritik stellen wollen und herumeiern.

Zum Buchtitel:

Prof. Dr. Kerber findet unsere Politik nicht richtig und daher nicht für wünschenswert.

Das ist ein Standpunkt, den man begründen kann – das tut er ja auch – und der daher auch nicht zu diskreditieren ist.

Dann MUSS man aber auch SAGEN, dass diese Politik nicht weiterverfolgt werden sollte UND was die Folgen sind, wenn sie es nicht würde.

Ich will von Prof. Dr. Kerber hören, welches seiner Meinung nach die Konsequenzen sind und ob er sie für Deutschland wünscht.

Dies hat er trotz der argumentativ aufgebauten Gegenposition von Dr. Stelter im Podcast nicht klar und deutlich getan.

Stattdessen die METAPHER vom Selbstmord, die zudem nicht zutreffend ist.

Die Klagebegründungen von Prof. Dr. Kerber sind es sicher wert, zur Kenntnis genommen werden

Doch der Buchtitel ist KINDERGARTEN, Haschen nach Stimmen auf dem Markt der Meinungen.

Mit diesem Buchtitel in eine ernsthafte Diskussion einzuladen, tut sich zu Recht niemand an, selbst wenn er nur nur einen Rest von Seriosität zu verteidigen hat.

An sinnloser Wortklauberei über einen Buchtitel beteilige ich mich nicht.
Beteiligen Sie sich gerne am inhaltlichen Diskurs.

@Herr Tischer

“Italien würde sich z. B. in den Kopf schießen, wenn dann nicht die EZB das Finanzierungsdefizit Italiens quasi zum Nullzins übernehmen würde.”

Nein, da überschätzen Sie die Todessehnsucht der Italiener. Die haben sich schon durch ganz andere Krisen hindurchgewurstelt ohne dass es zu Italiens Exitus kam, was übrigens gerne auf Kosten der Deutschen geschah…

Ohne “Wiederaufbaufonds” und ohne Finanzierung über die EZB-Druckerpresse würden die Italiener vor der Entscheidung stehen, ob sie ihre Staatsausgaben kürzen, oder ihre Steuern erhöhen oder selbst aus der EU austreten und die Lira wieder einführen sollten. Denken Sie daran, dass italienische Haushalte ein deutlich höheres Medianvermögen haben als deutsche. Keine einfache Entscheidung, aber letztendlich ist es das Problem der Italiener, falls wir es ihnen nicht durch dauerhafte üppige finanzielle Zuwendungen abnehmen wollen.

Dabei dürfen Sie auch nicht vergessen, dass das langfristige italinenische Finanzierungsdefizit deutlich kleiner ist als wir es 2020/2021 wegen Corona sehen. Oder gehen Sie davon aus, dass die Lockdowns und die freiheitseinschränkenden “Hygienemaßnahmen” in der EU nie wieder zurückgenommen werden?

@ Mohnburg

>Herr Prof. Kerber liegt mit seinen Aussagen und Befürchtungen schon seit vielen Jahren genau richtig … Und die schwerwiegenden Folgen der Fehlentwicklungen haben sich ja noch gar nicht entfaltet – also abwarten.>

Gerne.

Warten wir also auf unseren Selbstmord.

Sagen Sie mir nur mal, WORIN er besteht – WIE begehen wir Selbstmord?

Ich will ihn nicht verpassen, wenn es soweit ist.

Das sehe ich ausdrücklich nicht so!
Herr Prof. Kerber liegt mit seinen Aussagen und Befürchtungen schon seit vielen Jahren genau richtig (wie Sie wüßten, wenn Sie seine Tätigkeiten und Veröffentlichungen verfolgen würden). Und die schwerwiegenden Folgen der Fehlentwicklungen haben sich ja noch gar nicht entfaltet – also abwarten.
Ihr EZB (LOLR) Argument ist im übrigen von der Qualität einer Aussage wie “bei uns kommt der Strom aus der Steckdose”.
Schließlich ist der Buchpreis niedrig taxiert, damit das Buch viele Leserschichten erreicht und nicht der Preis abschreckt.

@ Richard Ott

>Oder glauben Sie, das eine geht nicht ohne das andere?>

Analytisch ginge das eine schon ohne das andere, weil Finanzierung der EU und Agieren im Rahmen der EU unterschiedliche Handlungsfelder sind.

Insofern bestreite ich selbstverständlich nicht, dass ein Austritt aus dem Fonds auch ohne formellen Austritt aus der EU möglich ist.

Aber FAKTISCH geht das eine nicht ohne das andere, jedenfalls nicht dauerhaft.

Denn wenn eines der anderen Länder aus dem Recovery Fonds austreten würde, bekäme er auch kein Geld daraus.

Italien würde sich z. B. in den Kopf schießen, wenn dann nicht die EZB das Finanzierungsdefizit Italiens quasi zum Nullzins übernehmen würde.

Das wäre doch ein wenig zu viel und würde nicht erfolgen – es sei denn alle wollten es.

Dann MÜSSTE und WÜRDE die EZB das Delta finanzieren, das alle Staaten nicht oder nur viel zu teuer über die Märkte finanzieren könnten.

Dies ausgeschlossen, würde Italien wegen stark steigender Finanzierungskosten über kurz oder lang in die staatliche Pleite marschieren und die Eurozone zerfiele mit darauf folgendem sehr wahrscheinlichen Zerfall der BESTEHENDEN EU.

Tritt hingegen Deutschland aus dem Recovery Fonds aus, wäre die Folge, dass sich die EU nicht mehr so günstig an den Kapitalmärkten finanzieren kann, wie es mit Deutschland an Bord möglich ist.

In absehbarer Zeit würde die EU die Finanzierungskosten nicht mehr tragen können und mehr und mehr Länder würden den Fonds SCHNELLSTENS verlassen, um nicht am Ende allein haften zu müssen.

Das wäre der allgemeine Vertrauensverlust mit einem Ende der EU.

@ Mohnburg

Prof. Dr. Kerber hat zwar Recht damit, dass wir unsere SELBSTBESTIMMUNG mit Blick auf die Haftung Deutschlands für nur die eigenen Schulden AUFGEGEBEN haben, indem der Bundestag dem „EU-Wiederaufbau-Fonds“ 1 zugestimmt hat.

Aber er liegt falsch mit der reißerischen Titel-Behauptung, dass unser Land in der Corona-Krise für Europa geopfert würde.

Wir haben nicht einmal den behaupteten fiskalischen Selbstmord betrieben.

Schließlich gibt es mit der EZB einen lender of last resort, der ggf. auch Deutschland die Finanzierung sichern könnte.

Dem Buch sieht man übrigens schon am Preisschild an, was es wert ist.

14,99 EUR inkl. MwSt. muss man dafür nicht ausgeben.

@Herr Tischer

“Dass der Fonds tot ist, wird hier an die BEDINGUNG geknüpft, dass Deutschland AUCH austritt.”

Ja, aber aus dem Fonds. Nicht aus der EU. Das wäre dann der nächste Schritt, aber ich will nicht schon wieder von meinem Lieblingsthema anfangen, zumal ich alle anderen Diskutanten so verstehe, dass sie einen Austritt aus dem Fonds auch ohne EU-Austritt für möglich halten.

Oder glauben Sie, das eine geht nicht ohne das andere?

Das Buch wird von den öffentlich-rechtlichen Medien übrigens (noch) boykottiert.
Es besteht die Gefahr, dass Sie nach der Lektüre richtig schlechte Laune haben.
Aber wer nicht denken will muss fühlen!
Ermutigen Sie Ihre Freunde und Bekannten zum offenen Diskurs. Treffen Sie für sich und Ihre Familien die richtigen Entscheidungen.

Übrigens zur Erinnerung: Im Jahre 2015 sagte Merkel zu Euro-Bonds und einer europäischen Haftungsunion:
„Nicht, solange ich lebe!“

@ Richard Ott

Sie sind mal wieder fixiert auf REALITÄTSVERLUST.

Die Aussage von Rainer ist:

>… Deutschland kann ja seinerseits ebenfalls ohne Bedingung ausscheiden und würde dann keine Zahlungen mehr leisten. Deutschland hat also weiterhin die volle Budgethoheit. Zwar ist der Fonds dann tot, aber Deutschland ist weiterhin finanziell handlungsfähig.>

Dass der Fonds tot ist, wird hier an die BEDINGUNG geknüpft, dass Deutschland AUCH austritt.

Diese unterschlagen Sie, wenn sie sagen:

>Wieso sollte Deutschland wirtschaftlich nicht mehr “handlungsfähig” (!!) sein, wenn es keinen EU-“Wiederaufbaufonds” mehr gibt?>

Ich habe NICHT gesagt, dass Deutschland nicht mehr, d. h. überhaupt nicht mehr handlungsfähig ist, sondern:

>Deutschland wäre dann zwar AUTONOM, aber wie alle anderen in einem Zustand, der verglichen mit dem jetzigen realwirtschaftlich NICHT als HANDLUNGSFÄHIG zu bezeichnen ist. ”>

Das ist so, weil die EU-Länder nach Zerfall der EU sich erst einmal „finden“ müssten und unser Export in diese Länder – weit mehr als 50% unserer gesamten Exporte – gewaltig einbrechen würde mit der Folge von Arbeitslosigkeit, Wegfall von Steuereinnahmen etc.

Na klar, könnte die dann auch autonome Deutsche Bundesbank den deutschen Staat finanzieren – VOLLE monetäre Staatsfinanzierung – für was?

Damit der deutsche Staat sein Geld an die unten liegenden EU-Länder verteilt, damit sie deutsche Produkte kaufen können?

Sie sind mal wieder fixiert auf REALITÄTSVERLUST.

@Herr Tischer

“Mit dieser Aussage blenden Sie die REALITÄ aus.

Deutschland wäre dann zwar AUTONOM, aber wie alle anderen in einem Zustand, der verglichen mit dem jetzigen realwirtschaftlich NICHT als HANDLUNGSFÄHIG zu bezeichnen ist. ”

Da blenden wohl eher Sie die Realität aus. Oder wird das neuerdings in der “Tagesschau” so behauptet und Sie haben diese unsinnige Behauptung untertänigst verinnerlicht ohne über sie nachzudenken?

Wieso sollte Deutschland wirtschaftlich nicht mehr “handlungsfähig” (!!) sein, wenn es keinen EU-“Wiederaufbaufonds” mehr gibt?