Besten Dank für Ihre Erklärungen und den Link Dr. Stelter.

Wenn ich es richtig verstanden habe wird hier insbesondere die Kreditvergabe von Subjekten behandelt, welche innerhalb des Geldsystem (des Kreislaufmodells) agieren (Entsprechnd der Geldschöpfung durch Geschäftsbanken). Zahlungen werden zeitlich vorgezogen, um die nötige Liquitität zur raschen Produktionsausweitung zu haben. (Ausreichend Potential für Instabilitäten inklusive). In der Betrachtung sollten sich die Schulden der Einen mit den Guthaben der Anderen die Waage halten. Und die Zinslast des Einen ist der zukünftige Konsum des Anderen. Rechnerisch wäre es möglich alle Kredite zu tilgen ohne dass Zahlungsausfälle in Kauf genommen werden müssen. Korrekt?

Meine Frage ist, wie sieht es mit der Geldschöpfung durch die Zentralbank aus?

Ein Gedankenexperiment zur Illustration: Wir gründen unsere eigene Währung, den bto-Taler.

Ich gehe von 10 000 bto Hörern aus. Jeder Höhrer erhält einen Kredit von 100 bto-Taler zu einem Zinsatz von 1 %. Bto-Hörer sind bekanntlich allsamt intelligent, fleissig und wirtschaftlich geschickt. So können mit den Talern, wirschaften, Produkte und Dienstleistungen herstellen, sich gegenseitig Kredite vergeben, als Konsument und als Unternehmer auftreten, etc. Das Einzige, was sie nicht dürfen ist selbst bto-Taler prägen.

Nach einem Jahr verlangen wir den Kredit retour. dh:
– Wir als Zentralbank haben 100 x 10 000 bto – Taler = 1 000 000 bto-Taler ausgegeben
– Und wir fordern nun (100 +1 ) x 10 000 bto – Taler = 1 010 000 bto-Taler retour.

Auch wenn sich alle Hörer redich bemüht haben MehrPRODUKTE herzustellen, werden 10 000 MehrTALER fehlen.

Woher sollen diese 10 000 bto-Taler kommen?

Sehr geehrter Technikus, ich nehme Ihre Frage zum Anlass, das Thema nochmal aufzugreifen. Es war früher schon in Podcast und Blog. Hier eine grundlegende Behandlung: https://think-beyondtheobvious.com/gibt-es-einen-wachstumszwang-im-kapitalismus/

Es gibt aber auch ökonometrische Modelle, die zeigen, dass es keinen Wachstumszwang daraus gibt, weil der Zins ja nicht irgendwo versteckt wird, sondern woanders zu Einnahmen führt. LG DSt

Ich meinte: “Ist (a) nicht erfüllt, trifft eine exponentiell wachsende GELDmenge auf ein konstantes oder schrumpfendes Güterangebot.”

Mein Background ist technischer Natur. Ich habe aber in letzter Zeit ein ausgeprägtes Interesse für wirtschaftliche Themen entwicklet.
Ihren interessanter Podcast hilft mir Einblicke in das aktuelle Geschehen zu bekommen. Danke hierfür. Zudem schätze ich ihre faire and wertschätzende Art,
mit welcher sie auch mit Experten in den Diskurs treten, deren Sichtweisen sie nicht vollstänig teilen. Diese rare Fähigkeit ist für mich ein Schlüsselelement,
wenn die Menschheit aktuelle und zukünfitge Herausforderungen in unserer komplexen Welt meistern mochte.

Ich habe ein Frage zur Geldschöpfung. Untenstehend mein Verständnis (Bitte um Korrektur und Feedback falsch ich etwas falsch sehe):
(1) Die Zentralbank schöpft Geld in dem sie Anleihen zu einem Betrag x ankauft. Diese Anleihen müssen zusätzilch um einen Zins von z zurückgezahlt werden.
(2) Somit wurde eine neue Geldmenge von x in die Welt gesetzt. Es entsteht dabei aber eine höhere Forderung der Zentrank von x+z.
(3) Damit müssen die Forderungen immer höher sein als die verfügbare Geldmenge. In anderen Worten: Schuld kann nicht mehr vollstänig retour gezahlt werden.
Man könnte argumentieren, dass der Schuldner ja mit dem Geld wirtschaften kann und er damit einen Gewinn erzielen kann. Diese Argument ist für mich aber nicht stichhaltig. Es ist klar möglich dass der Schuldner, durch den Kredit Realkapital (Produkte, Dienstleistungen, Immobilien, etc..) schafft. Jedoch ist es für Privatpersonen verboten, Geld direkt zu drucken.
Somit sehe ich keine Möglichkeit, Geld für die zahlung des Zines z zu generieren.
(4) Änliches gilt für die Geldschöpfung der Geschäftsbanken. Auch bei diesen ist die entstanden Forderung um den Zins höher als die neu geschaffene Geldmenge.
Die Analyse wird nur etwas verwirrender, das das Geld hier öfters im Kreis geschickt wird.
(5) Man kann daher schlussfolgeren, dass im die Kredite im System nie vollstänig zurückgezahlt werden können. Um das System am laufen zu halten, sind damit ständig neue Kredite nötig, damit fällige Raten beglichen werden können.
(6) Die Geldmenge und der Schuldenstand müssen daher exponentiell steigen. Der Schuldenstand wird immer die Geldmenge übersteigen.

(7) Diese seltsame System kann nur funktionieren, wenn
(a) auch die Realwirtschaft exponentiell wächst. UND/ODER
(b) Regelmäßig Schuldenausfälle in Kauf genommen werden.

Die Bedingung (a) könnte auch eine Ursache für den Wachstumszwang des Kapitalismuses sein. Ist (a) nicht erfüllt, trifft eine exponentiell wachsende Gütermenge auf ein konstantes oder schrumpfendes Güterangebot. Hohe Inflation ist zu erwarten.
Die Schuldenausfälle nach (b) werden jedoch regelmäßige Krisen auslösen. Durch Ansteckungseffekte (zb. Liquiditätskrisen) können auch solide Investments in Schieflage geraten.

Sehe ich das richtig so?

Besten Dank für Ihr Feedback,
Technikus

@weico
Bitcoin besitzt ( für mich ) alle Merkmale eines modernen Nerd- Mythos :
Beginnt mit Gründungs-Geschichte , warum bleibt der ” Erfinder ” anonym?
https://de.wikipedia.org/wiki/Satoshi_Nakamoto
Wer sein Gesicht / Identität/ nicht zeigen kann , dem zu vertrauen grenzt an Schwachsinn: ” credo, quia absurdum”. Stecker raus/ black-out-global , und Bitcoin-Assets verschwinden im Orcus.
Kälber halte ich für schlauer, weil instinktsicher…

Moin, moin,

bitte @Beobachte(n) Sie die Fakten:

Anzahl der Kinder haengt von vielen Faktoren ab.
Grob: Je wohlhabender eine Gesellschaft (exakt: je weniger Arme bzw je besser Sozialsysteme), je weniger Kinder.
de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Länder_nach_Geburtenrate

Die Aechtung/Verbot von Verhuetungsmitteln ist allerdings Bloedsinn von der kath. Kirche. Haelt sich ja Gott-Sei-Dank auch kaum einer dran, sonst muessten uns die Katholiken schon ueberbevoelkert haben 😉
Besser Verhueten als Abtreiben!

“Wohlstand fuer alle” ist mE das Beste Konzept gegen Ueberbevoelkerung.

LG Joerg

@Nader de Sousa A.

Na, na. Blockchain macht ggfs. Intermediäre überflüssig. Dh beim GrundstücksÜBERTRAG den Notar. Aber doch nicht die Dokumentation der Eigentumsverhältnisse. Die kann zwar in der Blockchain passieren, aber WER gibt der Blockchain die Anweisung, diesen Übertrag zu dokumentieren? (Oracle-Problem, falls Sie tiefer drin sind)

Zudem nützt Ihnen die Dokumentation Ihres Eigentums nichts, wenn Sie Ihr Recht nicht durchsetzen können. Fragen Sie mal die afghanischen Bauern, denen die Drogenlords alles geklaut haben (lesen Sie K. Hosseini, zB Der Drachenläufer, Traumsammler)

Allein für ein Gewaltmonopol brauchen Sie den Staat.

Und noch ein zweiter Punkt. Um Code zu vertrauen, muss ich beurteilen können, ob er gut, richtig und nicht hackbar ist. Da dies die Fähigkeiten von >99,9% der Bevölkerung übersteigt, benötigen Sie an dieser Stelle wieder einen INTERMEDIÄR. Full circle gegangen und nix gewonnen.

(Open source reicht nicht, da man bei solchen Themen HAFTUNG zur Durchsetzung von Ansprüchen braucht. Daran werden auch die [meisten] DAOs scheitern.)

Krypto ist spannend, aber die Diskussion immer nur technisch zu führen und nicht am LEBEN zu orientieren, hält den Fortschritt zurück. Raus und Lebensbeispiele suchen, finden und programmieren.🤞👍

PS Dass wir zB Banken als mittlerweile bessere Kontoführungsstellen abschaffen können, ist unbenommen. Dh aber nicht, dass Bitcoin oder Ethereum die Rolle als Tauschmittel übernehmen. Noch zu große Konstruktionsfehler (Knappheit). Da kommt aber was. An der Stelle bin ich bei Ihnen.

@Thread

Immer mal n bisschen umfassender die Thematik anschauen. Auch das Vorher. Hier war zu Weihnachten was Gutes (Geschenk von mir an die ersten Öffner): Deadly, dirty, indispensable: the nitrogen industry has changed the world from The Economist

https://econ.st/3xTBCq7

@C Pabst

Bin fundamental bei Ihnen. Was der Landwirt bei uns zT aber nicht beachtet, sind die Austragungen über die diversen Wasserbewegungen. Kann er im Prinzip auch gar nicht, führt aber trotzdem zu überhöhten Schadstoffbelastungen an Messstellen.

Und dann gibt’s noch das Kapitel Biogasanlagen. Bei denen tritt auch immer mal was aus. Die müssten vermutlich anders gemanagt werden, am besten eigentlich geschlossen. Macht der Bauer aber auch nicht mit, nachdem er zunächst per Möhre investiv in diese Ecke geführt wurde…

@weico
Danke für diese wunderbare TE-Quelle, bewundernswert, wie feinsinnig Gunnar Heinsohn argumentiert- Verfolger/ Dummbeutel der MS-Propaganda werden seiner Argumentation kaum folgen können . Wer zwischen den Zeilen liest versteht, wie radikal seine Analyse ausfällt.
Trotz Anstrengungen ( achgut.de, mehrere Artikel )- Lock-down-Grinse-Kanzler-Land besteht weder auf unerbittlicher Wahrheitsuche von Corona-Massnahmen noch NS2-Sprengung . Massen-Karawane zieht stumpfsinnig weiter, nach Massen-Karneval kommt Frühbucher-Rabatt mit Sonderpreisen in Türkei, miese Bausubstanz von *****Hotels in Erdbebengebieten hin oder her.
Aufklärer wie Kohn oder Prof. Püschel sollten mit Verdienstorden geehrt , RKI-Täter zur Rechenschaft gezogen werden, wird das geschehen? Ganz grosses Weg-Tauchen von “Virologen”, wo sind sie abgeblieben?
Gunnar Heinsohns Bücher machen ihn lebendig und unsterblich, Manipulations-Schwätzer versuchen gerade, sich in Vergessenheit zu retten.

Nicht umsonst rät Heinsohn den Jungen (01:18:45) : “Rennt,rennt solange ihr noch könnt”

Auch im Artikel vor 2 Jahren dazu:

” Deutschland ist intellektuell ausgeblutet. Es fehlt die geistige Beweglichkeit und damit die Bereitschaft, noch einmal durchzustarten. Ein Blick auf unsere Medien verdeutlicht das Problem. Es gibt da den Begriff der Lügenpresse. Aber der ist falsch. Überwiegend wird keineswegs gelogen. Denn die Lüge braucht Verstand, der sie beizeiten auch wieder abstellt. Gerade die jüngeren Kräfte aber glauben tief, dass es so ist, wie sie es sich vorstellen und verbreiten.”

https://www.tichyseinblick.de/kolumnen/spahns-spitzwege/interview-mit-gunnar-heinsohn-reservat-europa-und-freiluftzoo-eu/