Der eingeschlagene Kurs der Energieversorgung v.a. mit Erneuerbaren Energien zu schaffen, kostete uns bisher ein Vermoegen.
https://www.insm.de/insm/themen/soziale-marktwirtschaft/gesamtkosten-energiewende
Erst am Ende des Geldes wird das korrigiert werden.
Wenn man die vielen hundert Milliarden AUSGEGEBNEN! EUR fuer Kernkraft eingesetzt haette, waeren wir heute in einer komfortablen Situation:
– super CO2-Footprint (vgl. Frankreich)
– mittel-langfristiger Industriestrompreis von 6 Cent/kwh
– Gas muesste nicht fuer die Verstromung verwendet werden, sondern stuende (guenstiger!) unserer Industrie zur Verfuegung

Der Weg zurueck ist einfach: Neuwahl, Weiche umlegen, Durststrecke von 1-2 Jahren und dann gehts in die richtige Richtung. Die Waehler muessen es nur a) erkennen und b) wollen.
Das mit der Kernkraft kriegen wir vermutl. sogar besser (guenstiger) hin als die Franzosen?!

LG Joerg

@Joerg

Zionismus ist die politische Ideologie, die das Ziel hat, einen jüdischen Staat in Palästina zu errichten beziehungsweise zu verteidigen. Netanjahu führt eine zionistische Regierung an, die darüber hinausgehend auch noch das Ziel, hat, die Existenz von einem palästinensischen Staat in Palästina zu unterbinden und also die Zwei-Staaten-Lösung ablehnt.

“Welche konkreten Personen sind heute ihrer Meinung nach “Zionisten” und welche belegbaren Ziele haben diese Zionisten?”

Ist das jetzt ernst gemeint?

Likud, also die Partei von Netanjahu, spricht in ihrem eigenen Parteiprogramm zum Beispiel bei der Siedlungspolitik im Westjordanland von der “Realisierung zionistischer Werte” und der aktuelle israelische Finanzminister, Bezalel Smotrich, ist sogar der Spitzenkandidat von einem Wahlbündnis, das sich selbst “HaTzionut HaDatit” nennt – also auf deutsch “Der Religiöse Zionismus”.

Wollen Sie als nächstes mit mir darüber diskutieren, ob in Deutschland die Parteimitglieder der Partei “Die Grünen” auch wirklich Grüne sind und ob man sie so nennen darf?

“Ist “der Zionist” vor der Staatsgruendung von Israel der selbe “Zionist” wie heute? Ich denke, das macht keinen Sinn. Gruppenidentitaeten veraendern sich ueber die Zeit.”

Kannten Sie die Begin-Geschichte etwa nicht und müssen gerade Ihren Schock mit ein paar Relativierungen und irgendwelchen Platitüden über Gruppenidentitäten verarbeiten? Begin war übrigens einer der Parteigründer von Likud.

“Bestimmt sind “die Nazis” heute auch andere “Nazis” als vor 90 Jahren, oder? ”

Diese Zionisten-Nazi-Vergleiche helfen wirklich nicht weiter. Aber wenn Sie unbedingt meine Antwort hören wollen: “Nazi” ist ein mitterweile sinnentleerter politischer Kampfbegriff geworden, aber wer sich ernsthaft selbst heute einen “Nationalsozialisten” nennen würde, der müsste sich auch gefallen lassen, dass man ihm die gleichen ideologischen Ziele und die Benutzung der gleichen Methoden wie dem Original von vor 90 Jahren zuschreibt. So wahnsinnig sind aber höchstens ein paar ganz Verwirrte in der Ukraine…

“Einmal Zionist – immer Zionist? Wer entscheidet, wer ein Zionist ist und wer nicht?”

Können wir uns vielleicht darauf einigen, dass diejenigen Politiker Zionisten sind, die sich selbst so bezeichnen, ihre Politik so charakterisieren oder ihre Parteien entsprechend benennen?

“Weil die Umstaende keine Terroranschlaege erfordern, und deshalb auch keine/kaum welche von Zionisten erfolgen (brauchen), sind sie trotzdem fuer immer boesartige Zionisten, oder?”

Mit den Moralzuschreibungen fangen Sie jetzt wieder an. “Bösartig” würde ich es nicht nennen, rücksichtslos und prinzipiell zur Durchsetzung ihrer politischen Ziele auch gewaltbereit allerdings schon.

“zB Ein Mafiosi, der sich zu Jesus Christus bekehrt hat und offensichtlich sein Leben aendert und aufhoert, Schutzgeld zu erpressen, Geld zu waschen, Menschen zu toeten, dagegen aus der Vereinigung austritt, Wiedergutmachung lebt, einer geregelten Arbeit nachgeht, Steuern bezahlt und ein lieber Mensch geworden ist”

Eine rührende Geschichte. Wie würden Sie denn über den angeblich geläuterten Mafiosi denken, wenn er in die Politik gegangen und Regierungschef geworden wäre und den Staat benutzte, um seine Ziele weiter zu verfolgen, auch wenn er dann nicht mehr die gleichen Erpressungsmethoden anwenden müsste wie vorher?

Davon, dass die israelischen Zionisten bei den Opfern ihrer Terroranschläge jemals Wiedergutmachung geleistet hätten, ist mir übrigens nichts bekannt. Aber auf Bundeskanzler Adenauer gab es einen zionistischen Attentatsversuch mit einer Briefbombe als er gerade über die Aussöhnung mit Israel verhandelte – die extremistischen Zionisten in den 1950ern wollten Deutschland nämlich weiter und noch härter bestraft sehen und waren grundsätzlich gegen eine Versöhnung: https://de.wikipedia.org/wiki/Attentat_auf_Konrad_Adenauer

Moin Hr. Ott,

zu “Stimmen Sie mir denn zu, dass die strategische Realität heute so ist, dass die Zionisten es gar nicht nötig haben, Terroranschläge zu begehen, um ihre Ziele zu erreichen?”

a) Pauschalisierung beim Begriff Zionist
Ich tue mich sehr schwer mit pauschalen Kategorien, hier “die Zionisten”. Wir reden zwar vereinfachend oft von Gruppenidentitaeten und tun so, als ob alle sehr aehnlich Ticken,
(Die Gruenen, Die Linke, Die AfD, Die Nazis, Die Zionisten, Die Islamisten). Aber das ist unterkomplex. Es gibt Menschen, die sich zu Gruppen zugehoerig fuehlen, aber in einzelnen Fragen stark abweichen koennen. Hier: “Terroranschläge zu begehen, um ihre Ziele zu erreichen”. Welche konkreten Personen sind heute ihrer Meinung nach “Zionisten” und welche belegbaren Ziele haben diese Zionisten?

b) Pauschalisierung bei der zeitlichen Einordnung
Ist “der Zionist” vor der Staatsgruendung von Israel der selbe “Zionist” wie heute? Ich denke, das macht keinen Sinn. Gruppenidentitaeten veraendern sich ueber die Zeit. An vielen Bsp in der Geschichte von zB polit. Parteien erkennbar (CDU heute hellrot statt schwarz?). Deshalb ist das Argument: “frueher war es so und so, deshalb muss es heute immernoch so sein” eine starke Vereinfachung, bzw oft falsch.
Bestimmt sind “die Nazis” heute auch andere “Nazis” als vor 90 Jahren, oder?

c) Einmal Zionist – immer Zionist? Wer entscheidet, wer ein Zionist ist und wer nicht?
Ihr Argument war ja: Weil die Umstaende keine Terroranschlaege erfordern, und deshalb auch keine/kaum welche von Zionisten erfolgen (brauchen), sind sie trotzdem fuer immer boesartige Zionisten, oder?
Das ist fuer mich eine wirre Argumentation. zB Ein Mafiosi, der sich zu Jesus Christus bekehrt hat und offensichtlich sein Leben aendert und aufhoert, Schutzgeld zu erpressen, Geld zu waschen, Menschen zu toeten, dagegen aus der Vereinigung austritt, Wiedergutmachung lebt, einer geregelten Arbeit nachgeht, Steuern bezahlt und ein lieber Mensch geworden ist, dem unterstelle ich auch nicht dauernd, dass er immernoch ein krimineller Mensch sei, der sich vermutlich nur verstellt, weil es jetzt an Notwendigkeit mangelt, andere auszubeuten und es ist sozusagen nur eine (voruebergehende) Schlaeferphase in seinem Leben.

Wir beurteilen und vertrauen Menschen auf Grund ihrer aktuellen Worte und Taten. Bei einer problematischen Vergangenheit sind wir wachsam, halten diese aber nicht fuer immer anderen vor (Aiwanger-Flugblatt, Fischer-Steinewerfer, etc).

LG Joerg

@Oderint

“Die orthodoxen Juden Israels haben eine genau so hohe Geburtenrate wie die Gaza-Palästinenser und leben von Zuschüssen”

Die ultraorthodoxen Juden sind auch von der allgemeinen Wehrpflicht beziehungsweise vom Wehrersatzdienst befreit, die in Israel für Männer und Frauen gilt und sehr lange Dienstzeiten hat – knapp 3 Jahre für Männer, 2 Jahre für Frauen.

Diese Ausnahme führt schon seit Jahrzehnten zu innenpolitischen Konflikten in Israel, aber die würden wahrscheinlich heftig eskalieren, wenn die israelische Armee in Gaza einmarschiert und dabei hohe eigene Verluste hat.

@Richard Ott

“Vor der Gründung des Staates Israel gab es übrigens tatsächlich eine ganze Reihe von zionistischen Terrororganisationen, die gegen die damals britische Verwaltung und auch gegen die Palästinenser Terroranschläge verübten.”

Die rassistisch zionistische Idee eines eigenen “Judenstaates” ist der Anfang/Auslöser der ganzen Problematik.
Man kann halt nicht einfach ein Land gründen ,indem man die dort lebenden Leute vertreibt und dann Massen von zugewanderten Europäern dort ansiedelt….ohne dass es dabei zu massiven und langfristigen Problemen kommt.

Wer sich nur mal all die ORIGINALEN….nicht die nun “hebräisierten Familiennamen” dieser heutigen “Israelis” anschaut …..erkennt von WOHER all die Leute zugewandert sind….und dann “Israelis” wurden .

Diese zionistisch rassistische Idee bzw der Staat.Israel wird ja nicht umsonst von vielen orthodoxen Juden abgelehnt,weil er ihrem Verständnis der Tora/Judentum/Religion völlig widerspricht.

Bezeichnend ist auch,dass man im Westen dauernd von Antisemitismus redet…und im Nahosten das Thema Zionismus vorherrscht,wenn es um Kritik an Israel geht

Nebenbei:

Der Zionismus war ja lange als eine Form des Rassismus und der Rassendiskriminierung …in weiten Teilen der UN anerkannt..bis die Sowjetunion zerbrach.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Resolution_3379_der_UN-Generalversammlung

Eine erneute UN-Abstimmung wäre wohl mal wieder fällig und das heutige Resultat wäre dann wohl sehr interessant.. :-)

@Joerg

“Vielen Dank @Hr Ott fuer
‘den Ehrgeiz, für eine Lösung des Konfliktes zu werben, die nicht darin besteht, eine der beiden Konfliktparteien komplett zu vertreiben oder auszurotten.’ 👍”

Das ist gar nicht so selbstverständlich wie Sie es vielleicht annehmen. Der israelische Verteidigungsminister sagte vor sieben Tagen: “We are fighting human animals and we are acting accordingly” – das lässt für die Zukunft noch Übles erwarten.
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/defense-minister-announces-complete-siege-of-gaza-no-power-food-or-fuel/#openwebComments

“Einen Kompromiss zu finden aus Geisel befreien, Taeter habhaft werden, mittelfristig Terror-Akte einzudaemmen und in Israel langfristig zu ueberleben.”

Die Frage ist, was die strategische Idee für dieses “langfristige Überleben” des Staates Israel ist. Gaza weiter abriegeln und gleichzeitig das Westjordanland besiedeln? Dann werden sich Terroranschläge nicht verhindern lassen und Israel zu einem Polizeistaat werden, denn dass die Palästinenser einfach freiwillig aufgeben, halte ich für ausgeschlossen.

“– Versuchen die Taeter von den Mitbewohnern im Gaza zu separieren (Wasser/Versorgung nur in Sued-Gaza anbieten)”

Sie stellen sich das so vor, dass dann die Hamas-Einheiten alle im Norden des Gaza-Streifens bleiben und sich bombardieren lassen? Und “Süd-Gaza” plötzlich fast doppelt so viele Bewohner hat wie vorher?

“Sie kennen die Bedeutung des Wortes “relativ”, oder? Bitte versuchen, Texte genau zu lesen und zu verstehen bevor Sie antworten?”

Ich hab Sie schon verstanden. Stimmen Sie mir denn zu, dass die strategische Realität heute so ist, dass die Zionisten es gar nicht nötig haben, Terroranschläge zu begehen, um ihre Ziele zu erreichen? Vor der Gründung des Staates Israel gab es übrigens tatsächlich eine ganze Reihe von zionistischen Terrororganisationen, die gegen die damals britische Verwaltung und auch gegen die Palästinenser Terroranschläge verübten. Der Kommandeur von einer dieser Terrororganisationen, Menachem Begin, wurde Jahrzehnte später sogar selbst israelischer Ministerpräsident.

Vielen Dank @Hr Ott fuer

“den Ehrgeiz, für eine Lösung des Konfliktes zu werben, die nicht darin besteht, eine der beiden Konfliktparteien komplett zu vertreiben oder auszurotten.” 👍

zu “Was glauben Sie denn, was die Priorität ist [Ziele Israels]?”

Einen Kompromiss zu finden aus Geisel befreien, Taeter habhaft werden, mittelfristig Terror-Akte einzudaemmen und in Israel langfristig zu ueberleben.

Deshalb sowohl mit Zuckerbrot und Peitsche arbeiten:
– Versuchen die Taeter von den Mitbewohnern im Gaza zu separieren (Wasser/Versorgung nur in Sued-Gaza anbieten).
– alle Geisel-Verhandlungen foerdern, ggfs unter Vermittlung anderer mit “besserem” Zugang zur Hamas.
– Gott-sei-Dank bin ich nicht in Israels Haut, kann mir aber Vorstellen, dass in Israel ein gewisser Druck besteht, mit chirurgischer Kriegsfuehrung Taeter/Verantwortliche zu eliminieren. Festnehmen kann man die Taeter nicht, freiwillig stellen, werden Sie sich auch nicht … ob man das als “Selbstverteidigung gegen Wiederholungs-Terrorakte” moralisch rechtfertigen kann, muss jeder selber wissen … es ist eine Wahl zwischen Pest und Cholera.

zu “[Opfer aus Terrorakten, Islamisten/Zionisten] Könnte das daran liegen, dass es viel weniger Juden als Muslime auf der Welt gibt”

deshalb habe ich geschrieben: “die relativen Terror-Opferzahlen durch beide Gruppen vergleichen”

Sie kennen die Bedeutung des Wortes “relativ”, oder? Bitte versuchen, Texte genau zu lesen und zu verstehen bevor Sie antworten?

LG Joerg