@ Richard Ott

>Jetzt halten Sie die Leute wirklich für deutlich blöder als sie tatsächlich sind.>

Sie lesen etwas in meine Aussage hinein, die dort NICHT zu finden sind.

Nicht verstehen hat nicht notwendigerweise etwas mit blöd zu tun.

Die allermeisten Menschen interessieren sich nicht für das, was im Kontext der Diskussion die Nettoersatzquote ist, werden auch nicht darüber aufgeklärt und verstehen sie daher auch nicht – sie haben sie nicht auf dem Radar.

Sie überschätzen maßlos, was wir an diesem Blog betreiben:

Es ist kommunikativer LUXUS.

Damit die hier als relevant erachteten Informationen auf den Tisch kommen, muss in den abgelegenen Ecken (Wirtschaftsteil) einiger weniger Publikationen, die noch nicht einmal von 10% der erwachsenen Menschen zur Kenntnis genommen werden, herumgestöbert werden.

Soviel zur Realität.

>Ein rechtspopulistischer Politiker könnte das ganz einfach, und völlig wahrheitsgemäß, umformulieren: „Die Franzosen kriegen zwei Drittel von ihrem ehemaligen Nettolohn als Rente und die Deutschen nur die Hälfte.“>

Richtig, das könnte er.

Und er könnte auch noch hinzufügen:

Dieses Mehr der französischen Rentner erwirtschaften NICHT die arbeitenden Menschen in Frankreich, sondern ein Teil wird von uns Deutschen als Transfers oder Bürgschaften für Kredite geleistet.

Wir werden eine Debatte im Bundestag zur Finanzierung des Next Generation EU (NGEU) haben.

Es wird daher die Möglichkeit bestehen, die Vorbehalte, die bereits geäußert worden sind, hier

https://dip21.bundestag.de/dip21/btd/19/243/1924391.pdf
zu ergänzen.

Aber auch dann:

AUFKLÄRUNG wird auch dann nur max. 20 Sekunden lang in den öffentlich-rechtlichen Nachrichtensendungen stattfinden (Ausnahme Phoenix).

Tja, der Deutsche liebt halt seinen Volksempfänger bzw. seine Wochenpost. Alles andere könnte ihn “beunruhigen”.

@Herr Tischer

“Wer versteht schon ‘Nettoersatzquote’? Nicht viele, daher ist damit auch nicht viel zu gewinnen. Ich glaube, dass es nicht darauf ankommt, dass dieses Konzept von vielen verstanden wird.”

Jetzt halten Sie die Leute wirklich für deutlich blöder als sie tatsächlich sind.

Ein rechtspopulistischer Politiker könnte das ganz einfach, und völlig wahrheitsgemäß, umformulieren: “Die Franzosen kriegen zwei Drittel von ihrem ehemaligen Nettolohn als Rente und die Deutschen nur die Hälfte.”

Dann versteht es wirklich jeder, sogar die letzten verbliebenen SPD-Wähler.

Es kommt daher darauf an, dass dieses Konzept von möglichst vielen *NICHT* verstanden wird, aber dazu brauchen unsere EU-freundlichen Politiker die Hilfe der Medien, damit die bösen Rechtspopulisten möglichst wenig Reichweite bekommen. ;)

@JürgenP

Die Geschichte ist höchstens für diejenigen neu, die sich ihre Nachrichten ausschließlich aus dem sorgfältig kuratierten Angebot deutscher merkeltreuer Staatsjournalisten holen.

In Italien wird schon seit dem Frühjahr 2020 auch auf Regierungsebene diskutiert, wie man die neuen deutschen Geldgeschenke am besten verbrät:

https://www.derstandard.at/story/2000117764816/corona-hilfen-italiens-aussenminister-denkt-laut-ueber-steuergeschenke-nach

@ troodon

Hat die Wissenschaft die Dinge im Griff, dann wird es schwierig.

Wer versteht schon „Nettoersatzquote“?

Nicht viele, daher ist damit auch nicht viel zu gewinnen.

Ich glaube, dass es nicht darauf ankommt, dass dieses Konzept von vielen verstanden wird.

HINREICHEND dafür, dass hierzulande viele die Lust an Eurozone/EU verlieren werden, ist einfach nur:

Wir schicken denen Geld und die legen FRÜHER als wir die Füße hoch.

Es passt auch zu „Next Generation EU“:

BEIDES ist auf dem niedrigen NIVEAU, auf dem breite ZUSTIMMUNG erreichbar scheint.

Es ist ein Niveau, auf dem Stimmung LEICHT kippen kann, denn es ist NICHTS wirklich erhärtet.

Und auch das ist bemerkenswert:

Im Augenblick scheint die Stimmung dort zu kippen, wo man FRÜH mit HOHER Nettoersatzquote in Rente geht – in Italien.

Das wiederum dürfte hier Stimmung machen.

Das gibt’s doch gar nicht. Das sind doch alles Fake-News. Also so kann das nun wirklich nicht sein. Da hätte die Merkel doch schon längst auf den Tisch gehauen und ihre exBW-Uschi losgeschickt, um bei der Camorra mal kräftig auf den Busch zu klopfen. Haben die vielleicht das Geld vor lauter Angst schnell in den Norden verschoben, und unser Finami verschießt es nun mit der Bazooka? Die “Welt” muss ein Satireblatt sein, so absurd ist das alles.

@Seuchenvogel, @Dietmar Tischer
…und die Rentenbezugsdauer ist nicht nur kürzer in D, sondern die Rentenhöhe im Verhältnis zu den Löhnen zusätzlich niedriger…

“Schließlich liegt in diesen beiden Ländern nicht nur das Rentenzugangsalter niedriger als hierzulande, sondern ist auch die Rente im Verhältnis zu den Löhnen viel höher.“ Laut Raffelschüschen beträgt die Nettoersatzquote für Durchschnittsverdiener in Frankreich 67,7 Prozent und in Italien 79,7 Prozent, während sie in Deutschland bei rund 50 Prozent liegt.”
https://www.welt.de/finanzen/article223627020/Suedeuropas-grosszuegige-Renten-sorgen-in-Deutschland-fuer-heftige-Kritik.html

Leider gilt hier nicht Minus x Minus = Plus

@ Seuchenvogel

Die Welt hat nachgelegt, hier:

https://www.welt.de/wirtschaft/article223696614/EU-Solidaritaet-Wir-muessen-ueber-das-Rentenalter-in-Suedeuropa-reden.html

Daraus:

>Die rote Linie zu gemeinsamer Haftung nun noch weiter zu verschieben, mag angesichts der Wucht der für die jüngere Zeit beispiellosen Pandemie als absolute Ausnahme noch vertretbar sein. Dann nämlich, wenn das von der EU aufgenommene Geld, wie von der Kommissionspräsidentin proklamiert, tatsächlich in Investitionen flösse, deren Früchte die „Next Generation EU“ – so heißt schließlich das Schuldenprojekt – ernten kann.

Doch es wird immer klarer, dass die Sonntagsredner aus Brüssel – denen sich auch so manche aus Berlin inhaltlich immer weiter annähern – nicht halten, was sie versprechen.

In Frankreich beziehen Männer ihr Altersgeld im Schnitt 22,7 Jahre lang, Frauen kommen sogar auf 26,9 Jahre. Auch in Griechenland, Italien und Spanien dauert der Ruhestand ungewöhnlich lange, wie Daten der Organisation für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung (OECD) zeigen. In all diesen Staaten sind die Männer rund 21 Jahre in Rente, die Frauen bekommen ihre Altersbezüge im Durchschnitt mehr als ein Vierteljahrhundert lang.

Deutschlands Werte liegen dagegen lediglich bei 19,1 bzw. 22,5 Jahren.

Wer selbst oder über seine Kinder und Enkel dazu ausersehen ist, in diesem ungeheuren ökonomischen Abenteuer – und davon ist ja der Wiederaufbaufonds nur ein kleiner Teil – zu den Nettozahlern zu gehören und für das große Ganze zu haften, dem muss eine Frage gestattet sein: Wie will man ihn für eine europäische Solidarität gewinnen, die sich knallhart in Euro und Cent bemisst, wenn nicht zuallererst aus den Südländern der Wille zur Anpassung der Rentenbedingungen signalisiert wird – als kleines Zeichen, dass man bereit ist, den Kahn gemeinsam wieder flottzumachen und der „Next Generation EU“ wirklich eine Rendite aus dem Fonds in Aussicht zu stellen?>

Die Zeitdauer des Rentenbezugs:

Weiteres FUTTER für Dr. Stelter.

Abgesehen davon wird die Frage, die der Autor stellt, umgehend von WELT-Lesern dieses Artikels beantwortet:

803 teilen die Meinung, stimmen ihr also zu, 22 lehnen sie ab.

Die Leute fangen an Dinge, die zu begreifen sie für überflüssig gehalten haben, zu BEGREIFEN, wenn es an den eigenen GELDBEUTEL geht.

So VOLLZIEHT sich der WANDEL in Europa.

wenn man heute die Welt.de liest bekommt man das brechen. Da steht nämlich drin (leider Bezahlschranke)

Zitat:

Italien im Rausch des Geldausgebens

uf der anderen Seite gäbe es für die Minister und ihre Administration durchaus Grund für sozialverträgliches Schaffen. Rund zweihundert Milliarden Euro stellte die Europäische Union Italien an Hilfsgeldern zur Verfügung, als das Belpaese im Sommer unter allen europäischen Nationen zuerst und am schwersten von der Pandemie getroffen wurde. Nun tut sich die Verwaltung schwer, die Unsummen einigermaßen vernünftig auszugeben.

Seit Monaten erreichen die Bürger täglich Nachrichten über immer neue Zuschüsse für den privaten Konsum. Denn anstatt keynesianischer Strukturmaßnahmen und nachhaltiger Projekte für Aufschwung und Wohlstand geht es bei fast allen Plänen um kurzfristige Konsumanreize. Die Wählerbestechung ist in vollem Gange, seit der linke Parteichef Nicola Zingaretti nach dem grünen Licht der EU die Parole ausgab: „Genug Geld ist da!“

An diesem Wochenende verkündete die Regierung den Bonus für die Anschaffung von Neuwagen, der – gestaffelt zwischen 2000 und 6000 Euro – ebenso für unökologische Dieselfahrzeuge wie für Elektromotoren gilt. Es gibt auch einen Bonus für Brillen, einen Bonus für das brave Bezahlen mit der Kreditkarte (und nicht mit Schwarzgeld), einen Bonus für neue Fahrräder. Der „Superbonus“ von sage und schreibe 110 Prozent wird bei einer neuen Wohnungsheizung fällig, die sich naturgemäß am ehesten wohlhabende Italiener auf die Schnelle einbauen lassen können. Weitere Boni sind in Planung.

und weiter:

Nur zehn Prozent für Medizin und Pflege

In Brüssel begründete die italienische Delegation gegen offenen Widerstand vor allem der Niederlande den plötzlichen Geldbedarf mit dem maroden Gesundheitswesen, dem in der Tat etliche Tausend Coronatote zum Opfer gefallen sein dürften. Von den 200 Milliarden gehen nun aber nicht einmal zehn Prozent in die Medizin und die Pflege, die in Italien traditionsgemäß der Bevölkerung aus Steuermitteln gratis zur Verfügung gestellt werden. So sieht es in Italiens Krankenhäusern allerdings auch aus: Geräte fehlen, Patienten werden in maroden Gebäuden von schlecht bezahlten Pflegekräften oft nur noch auf den Fluren behandelt.

Da sag ich schonmal danke für die Verschwendung auch meiner Steurgelder, Frau Merkel

https://www.welt.de/debatte/kommentare/plus223677116/Corona-Hilfsfonds-Italien-im-Rausch-des-Geldausgebens.html?cid=socialmedia.twitter.shared.web

dazu müsste der konsum gestärkt werden.
all die bill. € sollten kreditfrei, direkt an die verbraucher gehen. dann haben die hersteller und die banken was davon.

grundsätzlich müsste man aus dieser kreditschleife heraus kommen.
insofern, dass arbeitsleistung von mensch und maschine , – etwa die höhe des BIP,- von dem kredit und zinseszins-effekt, befreit würde. unsere arbeitsleistung sollte niemals eine kredit/schuld sein!

die exportfirmen bekommen ihr geld über die notenbank. die nehmerländer dürfen dort “anschreiben”, sind aber niemals in der lage dieses zu bezahlen.
die verschuldung bleibt in der notenbank hängen, – wobei deutschland wieder mit runden 27% haftet.
hier das gleiche: die übrigen EU-schuldnerländer werden dies nicht bezahlen, da bin ich mir sehr sicher.
was bleibt? entweder werden die schulden gestrichen, oder deutschland bezahlt alles!!!!!!

es findet wieder eine umverteilung statt, dass die gewinne privatisiert und schulden sozialisiert werden.

solange substanz (zahlungsfähigkeit) gegeben ist, werden kaum schuldenschnitte, oder eine “ver-ewigung”, stattfinden.

wirtschaftswachstum durch zuwanderung zu erreichen, zeigt wie krank die entsprechende denkweise/gehirne geworden ist. im besten falle erreicht man ein sehr kurzfristiges wachstum, – mittel- und langfristig, aber das gegenteil. abgesehen von den gesellschaftlichen problemen.

die welt muss ein wirtschaftsystem incl. der finanzwirtschaft finden, ohne demographischen wachstum, ohne zerstörung unserer lebensgrundlagen und zerstörung durch des kreditgeldsystems.