@ Alexander

Wieder einmal eine Ausweich-Tour, die damit beginnt:
Sie hängen sich daran auf, dass das Zitat nicht von Baader ist und ich in meinem Kommentar nicht nach dem Quellzitat gefragt habe, das Sie nicht verlinkt hatten.

Zitieren Sie RICHTIG mit Quellenangabe statt bei ANDEREN den Fehler zu suchen.

>….soll beeindrucken, ist leider nicht auf der Höhe der Zeit.>

Was soll das?

Und dann gleich das:

>Begründung; dem Staat kann via Geldschöpfung niemals insolventer Notenbanken das Geld gar nicht ausgehen …

… Den Arbeitnehmern geht monatlich das Geld aus, …>

Das ist FALSCH.

Denn sie bekommen monatlich NEUES Geld – als Arbeitnehmer.

Ich habe Sie doch RICHTIG zitiert mit ARBEITNEHMER?

Na also:

Ihre Argumentation ist BEEINDRUCKEND weit unter der Höhe der Zeit.

Einfach wertlos.

@Dietmar Tischer

Klugerweise hätten Sie nach dem Quelltext fragen müssen, um nicht voreilige Urteile zu fällen und Roland Baader keinen Mangel zu unterstellen, wie Sie es taten.

Quelle meines Zitates von Roland Baader, 2008:
http://www.roland-baader.de/inflation-der-papierene-selbstmord/

Zitat Dietmar Tischer:
“Das PROBLEM liegt bei Sparen/Konsumieren und NICHT bei der Kreditabhängigkeit, der ALLE – Leute Unternehmen und der Staat – und NICHT NUR diejenigen, die keine Reserven haben, unterworfen sind.”

….soll beeindrucken, ist leider nicht auf der Höhe der Zeit.

Begründung; dem Staat kann via Geldschöpfung niemals insolventer Notenbanken das Geld gar nicht ausgehen. Schlussendlich besichert er sein Geld auch zukünftig mit dem Zugriffsrecht auf die Eigentumsrechte seiner unterworfenen Steuerzahlungsmündel.

Den Arbeitnehmern geht monatlich das Geld aus, nach staatlich zwangserhobenen Beiträgen/Steuern sind sie sogar gezwungen in den Tag hinein zu leben und viele wollen sich auch lieber den schönen Dingen des Lebens widmen – als der Sorge um den nächsten Tag.

Für Unternehmer & Unternehmen war die point of no return die Nullzinspolitik der Notenbanken, als man un dem selben Ertrag zu generieren die Kapitalhebel verlängern musste, d.h. die Hilfe für Zombies zur Belastung der ehrlichen Kaufleute wurde.

Wer den Risiken keine Erträge gegenüberstellen kann, beschränkt die Haftung und zediert Eigentumsverhältnisse aus den Haftungskapitalen. Folgerichtig ändert sich das Denken der Unternehmer wie sich der Status vom Chef zum Geschäftsführer änderte.

Geschäftsführer die in den Tag hinein lebten, verfügen weder über frische Pfänder noch angesparte Liquidität – man “konsumierte besinnungslos – in der Erwartung niemals endender Konjunktur institutioneller Rettung. ”

Zitat Roland Baader (link s.o.):
“Der Inflation des Geldes folgt die Inflation der Wertempfindungen – das heisst sie entwickeln sich in Richtung Beliebigkeit und lösen sich schliesslich ganz auf. Das, was die Ökonomen Zeitpräferenz nennen, verändert sich dramatisch. Das Hier und Jetzt wird wichtig; die Zukunft soll der Teufel holen; irgendjemand – vorzugsweise der Staat – wird uns schon über die Runden retten. Harte Arbeit, auch für die Familie und die Kinder und für die Zukunft der Nachkommen wird als dumm und einfältig betrachtet, Schulden machen und die Staatstöpfe anzapfen als clever und pfiffig. Sparen und Vorsorgen wird mehr und mehr zum Laster – und Konsum und unablässiger Genuss zur Tugend. Die Menschen fallen in einen Zustand permanenten Nicht-Erwachsenseins. Spass muss sein, auch wenn er in immer unerträglicherer Form aus der Glotze kommt.
…
Was den grossen sozialistischen Menschheitsverbrechern mit ihrer Zentralplanung und mit der Abschaffung des Eigentums nicht gelungen ist, nämlich den „neuen Menschen“ zu kreieren, ein geistloses, besitzloses, verantwortungsloses, sittenloses, bindungsloses, gewissenloses und religionsloses Ameisenwesen: Das scheint der politischen Demokratie-Kaste mit der monetären Zentralplanung und der Reichtumsillusion des easy money sukzessive zu gelingen.”

Ausblick, Roland Baader (link. s.o.)
“Wenn dann die grosse Krise und der Zusammenbruch eintreten, werden diese entmündigten Staatsmündel ohnehin wieder nach dem starken Mann und der alles regelnden Partei rufen. „Wie der Albatros als Vorbote des Sturms“, hat Ortega Y Gasset geschrieben, „so tritt der Mensch der Tat stets am Horizont auf, wenn eine neue Krise ausbricht [und führt die Massen in die Barbarei zurück].”

Die Kernschmelze für 99.6% der KMUnternehmen ist durch die lock downs eingeleitet worden. Wer nicht mehr dafür arbeiten darf sein Eigentum zu verteidigen (Umsatzerlöse gegen Zahlungsverpflichtungen) verliert seine Existenz, mit dem Ende der Eigentumsökonomie gibt es keinen Anlass mehr zu erwarten, woraus das Gemeinwesen Wohlstand, Frieden, Freiheit, Rechtssicherheit zu generieren hofft.

Für immer werden melt downs durch weitere Fehlentscheidungen verschlimmert bis die Folgen irreparabel geworden sind.

(Der “Goldstandard” von Baader war auch nur ein “Kunstgriff” um der Geldschöpfung Grenzen zu setzen. Wenn per new green deal Geld gegen faule Staatsanleihen ausgereicht wird, ist das der größte mögliche Unfall und eben das Ende der Eigentumsökonomie, Goldeigentumsrecht hin oder her.)

@ Alexander

>„Letzlich ist diese Kreditabhängigkeit der Weg in die Staatsabhängigkeit. Weil sie keine Reserven für schlechte Tage mehr haben, werden die Leute bei jeder unerwarteten größeren Belastung durch Krankheit, Arbeitslosigkeit oder Großreparaturen hilflos und rufen nach dem Staat. “ (Roland Baader, 2008)>

Haben Sie einmal über diese beiden Sätze nachgedacht?

Ich meine damit:

Haben Sie sich überlegt, ob sie RICHTIG oder FALSCH sind?

Der zweite Satz ist richtig, er kann jeden Tag EMPIRISCH verifiziert werden.

Ist der erste richtig?

Er ist falsch.

Denn der Sachverhalt, KEINE Reserven mehr zu haben, ist nicht durch die Kreditabhängigkeit VERURSACHT.

Er ist DADURCH verursacht, dass die Leute NICHT genug gespart haben, um bei unerwarteten, größeren Belastungen OHNE die Hilfe des Staats auszukommen.

Hätten Sie HINREICHEND viel sparen KÖNNEN?

Ja, erst einmal schon, jedenfalls so viel, dass sie nicht schon bei der ersten – also NICHT, wie von Baader behauptet, JEDER Belastung – nach Hilfe des Staats rufen müssen.

Hätten Sie, um DAUERHAFT auf der sicheren Seite, d. h. ohne Hilfe des Staats auskommen zu können, genug sparen können?

Das hätten die Leute in der Gesamtheit nicht.

Denn dann wäre zu wenig konsumiert und daraufhin zu wenig investiert worden, so dass die Arbeitslosigkeit gestiegen wäre und sich einige und dann immer mehr früher oder später um Hilfe an den Staat hätten wenden müssen.

Kurzum:

Das PROBLEM liegt bei Sparen/Konsumieren und NICHT bei der Kreditabhängigkeit, der ALLE – Leute Unternehmen und der Staat – und NICHT NUR diejenigen, die keine Reserven haben, unterworfen sind.

Es würde AUCH bestehen, wenn es KEIN Schuldgeldsystem gäbe.

Wenn Sie etwas dazu zu sagen haben, dann bitte DAZU und zu nichts anderem.

@Alexander
Sich in staatliche Dienstverhältnisse zu flüchten folgte immer dem Prinzip
” Identifikation mit dem Aggressor ” , fragwürdige Sicherheit, erneut Wunschdenken und Tagträumen . Harari wirkt noch geschmeidiger -glatter, das Suhlen in grandiosen Grössenphantasieen ( auch Pläne gentechnisch Altern abzuschaffen/Gerontozombies/ Blender- E. Musks -Mars-Idee , bio-braincoputer-interfaces etc) zeigt , dass solche “Gelehrten ” auch nur Fragilisten opportunistischster Sorte sind. Rückzug zur Regeneration in Montaignes Turm um nicht den Mut zu verlieren. Ansonsten Schnee, so weit das Auge reicht. Letale Designer-Viren sind technisch kein Probelm, Corona-Stäbchentests haben DNA -Profile von useless-eaters bereit gestellt, global.

@Dr. Lucie Fischer

Useless class members laufen aus, nachdem ihre Nachkommen vor useless qualifications flüchteten und sich städtischen staatsnahen Dienstverhältnisse unterwarfen – wie in Frankreich/BRD zu bestaunen.

Yuval Harari vernetzt zufällig Nützlichkeit mit “bio braincomputer inferfaces” https://youtu.be/OMDlfNWM1fA
und wird als Bestseller von unserer lieben Frau Lagarde empfangen.
-> Lessons for 21 century youtu.be/t5Y2CwCsnbA

Die Abschaltung von useless eaters erwartet Harari von KI,
der Kreis schließt sich.

als ökonomisch interessierter Leser wundere ich mich über den Aufbau der Argumentation vom Wachstum zur Produktivität: “Wachstum bildet die Basis, um Produktivitätsfortschritte zu erreichen.”. Die mir geläufige Definition sieht Produktivität und die angebotene Menge von Arbeit als Faktoren des Wachstums, wobei Produktivität wiederum durch den technologischen Fortschritt oder organisatorische Fortschritte einer noch stärkeren Spezialisierung und Arbeitsteilung entsteht. Meiner Vorstellung nach ist die Produktivität weitgehend unabhängig vom Wachstum, sodass Produktivitätsfortschritte auch bei einer stagnierenden oder schrumpfenden Wirtschaft möglich sind, beispielsweise bei einem demografisch bedingten Rückgang des Arbeitskräfteangebots. Könnten Sie den Zusammenhang von Wachstum und Produktivität noch etwas erläutern?

Vielen Dank und viele Grüße

@Kater
Die Menschen, die ich kenne, klammern sich ( noch) an Illusionen, das ist ein Unterschied zu” die Menschen wollen das so”. Dass z.B. Massentourismus-TUI -wieder Milliarden ” vom Staat” zugeschustert bekommt , bedient Hoffung auf erneutes Überrennen z.B. von Venedig durch Kriegschiffe der Tourismus-Industrie. Spass, Urlaub und Malle, das wollen viele und ahnen nicht, wie bescheiden die Ansprüche genialer Erfinder und Forscher ( lese gerade die Biographie von Paul Feyerabend) noch vor wenigen Jahrzehnten war. Tagträume platzen, aber meine Freunde hier, die alle Landwirte sind, haben seit Monaten Phantasieen,endlich die Guillotione gegen die Pariser Zentralgewalt zu wetzen, jeder ist dazu bereit. Lustvolles Ausmalen von Rachedetails, Elias Canetti könnte es nicht grausamer beschreiben. Zentralistische Staatswirtschaft hat hier in Burgund zu Verfall bezaubernder Bauernäusern geführt , scheussliche Plastikfenster ersetzen alte Substanz und es sieht optisch so trostlos aus wie früher in Gemeinden der ehem. DDR. An den Rändern beginnt Subsistenzwirtschaft mit Hühnern, Eigenversorgung und Rückzug aus Ratlosigkeit. Von Vertrauen in staatliche Stukturen kann keine Rede mehr sein, ich kennen niemanden, der z.B. den Impf-Verheissungen der Staatsmedien traut- ohne nähere Kenntnisse von Details wie m-RNA und potentieller Risiken. Alle polit-ökonomischen Prognosen sind m.E. hinfällig weil die Schulden-Schneemassen instabil sind, Lawinenabgang jederzeit möglich.

@der Kater

“Wohin totaler Staat, zentralistische Planung, Hybris, Denunziation, Kollektivierung, etc. (immer) führen, kann an der Geschichte studiert werden. Die Menschen wollen das so.”

Nein, immer wenn es schief ging, wurde hinterher gesagt, es sei nicht “Der Richtige Sozialismus” gewesen. Hatten wir in Deutschland schon zweimal mit Nationalsozialismus und SED-Sozialismus.

Beim nächsten Versuch wird es aber ganz bestimmt funktionieren! ;)

Die Deutschen wollten (wieder einmal) den totalen Staat. Und hier haben sie ihn. Man muss das akzeptieren. Die völlige Ausschaltung individueller Grundrechte war kein Staatsstreich. Es fußt auf breiter Unterstützung. Wir können nur (und müssen) privat unsere Konsequenzen ziehen.

Wohin totaler Staat, zentralistische Planung, Hybris, Denunziation, Kollektivierung, etc. (immer) führen, kann an der Geschichte studiert werden. Die Menschen wollen das so.

Die Illusion der vergangenen guten Jahre dürfte enden, wenn existentielle Kreditabhängikeit offenbar wird weil man die Erträge besinnungslos konsumierte – in der Erwartung niemals endender Konjunktur institutioneller Rettung.

“Letzlich ist diese Kreditabhängigkeit der Weg in die Staatsabhängigkeit. Weil sie keine Reserven für schlechte Tage mehr haben, werden die Leute bei jeder unerwarteten größeren Belastung durch Krankheit, Arbeitslosigkeit oder Großreparaturen hilflos und rufen nach dem Staat. ” (Roland Baader, 2008)

Die politische Machtausdehnung ist uferlos, die Ziele wolkig, die Schäden sofort zu tragen. Mit dem alten Jahr endete die Eigentumsökonomie, wir sind jetzt in guten Händen und dürfen vertrauensvoll der großen Dinge harren….