@ Dietmar Tischer

„a) einer über „Freihandel“ und nicht über „Globalisierung“.“

Und was war zentrale Voraussetzung, dass Globalisierung sowie die seit den 90er Jahren einsetzende Hyperglobalisierung überhaupt stattfinden konnte/kann? Der Freihandel! Und dessen Basis wurde nach WK II durch das GATT gelegt.

„b) wurde an der Universität von Kansas im Jahre 1978 gehalten, als es Globalisierung wie sie heute existiert, nicht gab.“

Das Thema lautete Globalisierung und nicht Hyperglobalisierung: https://blog.tagesanzeiger.ch/nevermindthemarkets/index.php/39267/die-drei-phasen-der-globalisierung/

„Sie verstehen nicht einmal, WAS Sie beweisen MÜSSTEN.“

„Kennzeichen von verblendeten Besserwissern.“

Schön, dass Sie verstehen, wie eine KONSTRUKTIVE Diskussion ganz ohne Besserwisserei gelingen kann.

Und:

Immer schön an die drei Finger denken.

@ Tobias W
Nicht vergessen, die 14%, die sich erneut anstecken, gelten nach jetzigem Stand nicht als infektiös.
Weltweit sind seit über 10 Tagen die Zahlen “Geheilter” > “neue Fälle” . Bei aller Skepsis zur Richtigkeit dieser Zahlen, eine positive Entwicklung.
Dass in den nächsten 4-6 Wochen außerhalb Chinas die neuen Fälle > “Geheilte” sein werden, sollte auch klar sein.Danach werden dann langsam steigende Temperaturen zusätzlich helfen. Die Welt geht nicht unter, die realwirtschaftlichen Auswirkungen werden in einigen Sektoren/Ländern aber deutlich zu spüren sein.

Die Börsen werden volatil bleiben, neue Tiefs unter den Ständen vom Freitag nach einer Zwischenerholung sehr gut möglich. Bei
ca. -20% vom Top im Index kann man dann beginnen Ausschau zu halten nach Kaufgelegenheiten. Wir sind gerade mal auf das Niveau von Oktober 2019 gefallen… Eine Kernschmelze im Finanzsystem sehe ich nicht kommen, deshalb ist für mich in Bezug auf die Börsenkurse die Krise eine Chance. .

@Tobias W.

“Mir leuchtet als Laie nicht ein, warum bei uns immer noch öffentlicher Nahverkehr stattfindet, die Schulen geöffnet sind und Veranstaltungen stattfinden.”

Na, wir müssen doch trotz Virus unsere Klimaziele erreichen! Da können wir nicht auf öffentlichen Nahverkehr verzichten. Meckern Sie nicht, Sie wollten es so…

“In den letzten Wochen habe ich mir wahrscheinlich 20 mal am Tag die Hände gewaschen oder desinfiziert und bewusst Kontakt meiner Hand mit meinem Gesicht vermieden. Wenn mich dieses Verhalten schon nicht gegen eine alltägliche Erkältungskrankheit geschützt hat, wie soll mich das vor diesem Virus schützen?”

Virus ist nicht gleich Virus. Das Windpocken-Virus ist so hoch ansteckend (daher ja der Name) dass Schutzausrüstung fast gar nichts bringt. Bei HIV müssen Sie schon Geschlechtsverkehr mit einem Infizierten haben oder eine Bluttransfusion bekommen um sich mit einiger Wahrscheinlichkeit anzustecken. Wie infektiös genau das Coronavirus ist, finden wir gerade heraus. Vergessen Sie nicht, dass es kaum Erfahrungswerte gibt, wir wissen erst seit Anfang Januar von seiner Existenz. Wie sich das Virus bei dem typischen Sommerwetter der gemäßigten Klimazone verhält, weiß auch noch niemand. Es gibt nur die für mich plausibel klingende Theorie, dass sich die Infektionszahlen dann verringern werden, weil auch andere Arten von Coronaviren in wärmerem Wetter schneller absterben als bei Winterwetter.

“Ich bin nicht zuversichtlich.”

Ein gewichtiges Argument gegen zu viel Pessimismus habe ich für Sie: Wenn Sie jung sind und sich infizieren, ist zumindest das Sterberisiko relativ gering – für Kinder sogar nahezu null, Statistik hier: https://twitter.com/florian_krammer/status/1231701376721395714

Gefährlich wird es erst ab 50 – und Ihre Nebenhöhleninfektion sollten Sie auch schnell auskurieren, eine zusätzliche Atemwegserkrankung können Sie jetzt am allerwenigsten gebrauchen.

Gute Besserung an die Pazifikküste!

In unserer Umgebung (King County, WA, USA) gibt es mehrere Fälle der Übertragung innerhalb der Population und seit heute auch einen ersten Todesfall. Zwei Highschool Teenager zwei unterschiedlicher Schulen wurden positiv getestet, eine der Schulen ist etwa 5 Auto Minuten von unserem Zuhause. Da es kaum Testkits gibt und nur in Fällen getestet wird, bei denen es schon Symptome einer Lungenentzündung gibt, dürfte die tatsächliche Zahl der Infizierten in der Öffentlichkeit drastisch höher liegen, auch weil man aus China weiß, dass Infizierte innerhalb ihrer Inkubationszeit ansteckend sind und jeder Infizierte im Schnitt zwei bis drei Menschen ansteckt. Und besonders gruselig: chinesische Medien berichten, dass bereits entlassene Patienten immer noch zu 14% positiv auf einen Virentest anschlagen!

Mir leuchtet als Laie nicht ein, warum bei uns immer noch öffentlicher Nahverkehr stattfindet, die Schulen geöffnet sind und Veranstaltungen stattfinden. Offensichtlich ist dieses Virus so ansteckend, dass nur Händewaschen und etwas Abstand zu Mitmenschen nicht ausreichen, um sich zu schützen. In China wurden Millionenstädte abgeschottet und das Drecksvirus hat sich trotzdem um die halbe Wett ausgebreitet.

Womit wir beim nächsten Thema wären: Schutzausrüstung. Mir ist als Laie ebenfalls unverständlich, warum ein gesunder Mensch durch eine passend getragene N95 Atemmaske (und eventuell Schutzbrille) nicht geschützt sein soll, während die gleiche Ausrüstung notwendig für medizinisches Personal ist. Wenn mir jemand ins Gesicht hustet, nutzt es mir wenig, wenn wir uns beide die Hände gewaschen haben. Offensichtlich redet man der Öffentlichkeit das Tragen von Schutzausrüstung aus, weil man die klammen Vorräte schützen will.

Ich sitze zuhause mit einer schweren Sinusinfektion, die ich mir wahrscheinlich von unserem Sohnemann und seiner Vorschule eingefangen habe. In den letzten Wochen habe ich mir wahrscheinlich 20 mal am Tag die Hände gewaschen oder desinfiziert und bewusst Kontakt meiner Hand mit meinem Gesicht vermieden. Wenn mich dieses Verhalten schon nicht gegen eine alltägliche Erkältungskrankheit geschützt hat, wie soll mich das vor diesem Virus schützen?

Das Frustriende an der ganzen Angelegenheit ist, dass man die Entscheidungen und Aussagen der Behörden nicht nachvollziehen und daher nicht ernst nehmen kann.

Meine Frau stammt ursprünglich aus China, ihre Familie und viele Freunde leben in China. Die Geschichten, die dort informell in den sozialen Medien abseits der Zensur getauscht werden, sind der blanke Horror. Die traurigste, die mich immer wieder zum Nachdenken bringt, ist die Geschichte eines alleinerziehenden Vaters mit zwei behinderten Kindern, der schwer am Virus erkrankt und im Krankenhaus behandelt wird, während sein 17 Jähriger geistig behinderter Sohn im Rollstuhl alleine in der Wohnung durch Unterkühlung und Verhungern krepiert, weil die Behörden es versäumt haben, ihn zu finden und die Verwandtschaft durch die Blockade nicht zur Wohnung durchdringen konnte.

Trotz des menschlichen Elends in China und den Unzulänglichkeiten der KP Führung muss man den Chinesen attestieren, dass sie schnell und drastisch gehandelt haben. In Europa und den USA wird man wahrscheinlich abwarten bis es hunderte oder tausende durch Labortests bestätigte Fälle gibt (mit einer vielfach höheren Dunkenziffer) bevor man drastische Maßnahmen wie in Asien beschließt.

Ich bin nicht zuversichtlich. Hoffentlich rettet uns das Frühjahr und wärmere Temperaturen.

@ Michael Stöcker

Ihr verlinkter „Beweis“ ist einmal mehr voll daneben.

Mit keinem Wort sagt M. Friedman das, was Fricke behauptet.

Das kann er auch gar nicht.

Denn der Vortrag von Milton Friedman ist

a) einer über „Freihandel“ und nicht über „Globalisierung“.

und

b) wurde an der Universität von Kansas im Jahre 1978 gehalten, als es Globalisierung wie sie heute existiert, nicht gab.

Kurzum:

Sie verstehen nicht einmal, WAS Sie beweisen MÜSSTEN.

Ihr Griff in die Fallobstkiste unsortierter Links:

Kennzeichen von verblendeten Besserwissern.

„Dr. Stelter hat das auch gelesen und den Finger in die Wunde gelegt.“

Die klaffende Wunde im Außenhandel beträgt jedes Jahr rund 250 Mrd. Das reicht locker für Investitionen und Grundrente; unabhängig davon, ob man für oder gegen diese Grundrente ist.

„Ich werde mich mit diesem Unsinn nicht weiter auseinandersetzen.“

Nach dem Tischer-Modus wechseln Sie also nun in den Vogel-Strauß-Modus. Schützt in ganz hervorragender Weise vor der grassierenden disonancia cognitiva.

Insofern: Hüten Sie sich insbesondere vor diesem Artikel: https://www.nzz.ch/wirtschaft/wird-bei-unattraktive-sparzinsen-noch-mehr-gespart-ld.1541780. Nicht dass Sie zukünftig auch noch so wirres Zeugs schreiben, wie Fuster mit seinem letzten Satz.

2006 schrieb die Handelszeitung über diese Ikone des Neoliberalismus:

„Und Pierre A. Rinfret, der eine beeindruckende Karriere als Geschäftsmann machte, ebenfalls Regierungsberater war und von Nixon einen Ruf ins Kabinett erhielt, ist wohl der vehementeste Friedman-Kritiker überhaupt. Seine Erfahrung aus jahrzehntelanger Bekanntschaft und teilweise gemeinsamer Arbeit in Kommissionen mit Friedman fasst er so zusammen: «Ein eingebildeter, lügenhafter, egoistischer und verheerender Mensch, ein lausiger Ökonom mit gefährlich einfachen Meinungen und Erklärungen der wirtschaftlichen Welt.» Alle seine zahlreichen Kontakte und Debatten mit Friedman seien ein «Flug ins Fantasieland» gewesen. Er habe ihn auch dabei ertappt, wie er Daten manipuliert habe.

«Seine Statistiken waren so falsch wie eine Dreidollarnote», schreibt Rinfret auf seiner Homepage. Er habe Theorien so konstruiert, dass sie seinen Vorurteilen entsprochen hätten. Bei etlichen Annahmen lag Friedman, wie spätere Forschungen zeigten, auch daneben: «Weder funktionierten die Märkte so frei, noch reagierten die Preise so flexibel, wie sie Friedman beschrieben hatte», erklärt Ulrich Kohli.“ https://www.handelszeitung.ch/unternehmen/serie-okonomen-milton-friedman-das-hochste-gut-heisst-freiheit

@ Dietmar Tischer

„NIEMAND mit Sinn und Verstand, der etwas von der Globalisierung versteht, hat je behauptet, dass sich freie Märkte „IMMER irgendwie selbst regulieren und ALLE Probleme lösen.“

Dann schauen Sie doch einfach mal beim Säulenheiligen des Neoliberalismus vorbei: https://youtu.be/QXkX4POxA0g. Aufgrund Ihres fortgeschrittenen Alters werden Sie sich sicherlich noch an die segensreichen Umsetzungserfolge einer solchen Strategie durch die Chicago-Boys in Chile erinnern können.

Eine typische Debatte in Deutschland im Jahr 2020. Moralische Empörung, Schande, Dammbruch, Tabubruch, und der unvermeidliche Nazi-Vergleich.

Die eigentlich hoch interessante Frage danach, welche langfristigen wirtschaftlichen und demographischen Auswirkungen eine Epidemie haben kann, und dass sie durchaus sogar so etwas wie eine “Epochenwende” einleiten kann (siehe die Pestepidemie im 14. Jahrhundert) tritt da völlig in den Hintergrund. Und das zu unrecht, denn die Demographie und die Biologie interessieren sich null für Moral. (Jetzt wäre die Gelegenheit, mir biologistische Argumentationsstrukturen vorzuwerfen und wieder einen der beliebten Nazi-Bezüge herzustellen…)

Aus Daten von dem chinesischen Äquivalent (“Chinese CDC”) zu unserem Robert-Koch-Institut kommt eine interessante Statistik-Auswertung zu den ersten 45000 Coronavirus-Fällen bis 11. Februar 2020.

Letalität und Fallzahlen nach Altersgruppen,
Tabelle auch hier verlinkt: https://twitter.com/florian_krammer/status/1231701376721395714

0-9 Jahre — 416 Fälle — 0 Tote — Letalität 0%
10-19 Jahre — 549 Fälle — 1 Toter — Letalität 0,2%
20-29 Jahre — 3619 Fälle — 7 Tote — Letalität 0,2%
30-39 Jahre — 7600 Fälle — 18 Tote — Letalität 0,2%
40-49 Jahre — 8571 Fälle — 38 Tote — Letalität 0,4%
50-59 Jahre — 10008 Fälle — 130 Tote — Letalität 1,3%
60-69 Jahre — 8583 Fälle — 309 Tote — Letalität 3,6%
70-79 Jahre — 3918 Fälle — 312 Tote — Letalität 8,0%
über 80 Jahre — 1408 Fälle — 208 Tote — Letalität 14,8%

Zhonghua Liu Xing Bing Xue Za Zhi. 2020 Feb 17;41(2):145-151. doi: 10.3760/cma.j.issn.0254-6450.2020.02.003. [Epub ahead of print]
[The epidemiological characteristics of an outbreak of 2019 novel coronavirus diseases (COVID-19) in China].

Wenn die Zahlen stimmen (was bei Daten aus China immer mit Skepsis gesehen werden sollte), dann erklärt sich dadurch auch die erstmal brutal klingende Anordnung, die Arbeit in den Fabriken wieder aufzunehmen obwohl sich die Epidemie immer noch ausbreitet. Die Hochrisikogruppe für einen schweren Verlauf mit Todesfolge sind Rentner, bei den bis 40-jährigen ist die Letalität nicht viel höher als bei einer Grippe, und Kinder und Jugendliche scheinen fast gar nicht betroffen zu sein. Sehr ungewöhnlich, bei einer “normalen Grippe” wären auch Kinder und Jugendliche viel mehr gefährdet.

Da hat unser Gesundheitsminister fast schon recht, wenn er den Coronavirus als “milder als Grippe” charakterisiert – aber damit verharmlost er geradezu fahrlässig den Krankheitsverlauf in den Alterskohorten ab Rentenalter. Vorsatz und unmoralische Gedanken an die Rentenfinanzierung möchte ich ihm nicht unterstellen, dazu halte ich ihn einfach für zu dumm.

Für Leute im Rentenalter die kein freiwilliges Opfer zur Sicherung des Rentensystems leisten wollen, ergibt sich aus den Daten auch eine offensichtliche Schlussfolgerung. Sie sollten eine Infektion unbedingt vermeiden – und die wahrscheinlichste Infektionsquelle sind jüngere Menschen, weil die bei einer Infektion einen milderen Krankheitsverlauf zeigen als Ältere, die im Infektionsfall schnell mit schweren Symptomen im Krankenhaus landen und dann ein erhebliches Sterberisiko haben. Sie können sich bei unserer Regierung dafür bedanken, dass so gut bei der Bereitstellung von Schutzausrüstung vorgesorgt wurde.

@Carsten Pabst

“Nur leider muss ich gerade im Hinblick auf Social- Media- Kanäle feststellen, dass der gute Dieter Nuhr recht gehabt hat: Müsste die Bevölkerung anstatt eines Klicks ihre Kommentare auf Papier niederschreiben, in einen Briefumschlag stecken und dann zum Briefkasten laufen, um diese dann zu Facebook und Co. zu schicken, uns würde sehr viel Mist und Unsinn erspart bleiben.”

Das ist sicher richtig. Dadurch würden wir aber auch viele kontroverse und trotzdem legitime Meinungsäußerungen gar nicht mehr sehen, weil die Angst vor Repressalien bei der Meinungsäußerung immer weiter wächst. In der DDR war die veröffentlichte Meinung fast bis ganz zu ihrem Ende nahezu komplett einheitlich staatsfreundlich. Was die Leute wirklich dachten, sagten sie nur den engsten Vertrauenspersonen privat. Wie es dann ausging, wissen Sie ja.

Hallo Namor,
vielen Dank für die Klarstellung, die sehr hilfreich für mich war. Deshalb entschuldige ich mich auch für meine scharfe Wortwahl. Nichtsdestotrotz habe ich die Kerze entzündet in der Hoffnung, dass das Thema Corona bei aller bestehenden Problematik in den Medien sachlich diskutiert und gehandhabt wird. Panik war noch nie ein guter Ratgeber.
Nur leider muss ich gerade im Hinblick auf Social- Media- Kanäle feststellen, dass der gute Dieter Nuhr recht gehabt hat: Müsste die Bevölkerung anstatt eines Klicks ihre Kommentare auf Papier niederschreiben, in einen Briefumschlag stecken und dann zum Briefkasten laufen, um diese dann zu Facebook und Co. zu schicken, uns würde sehr viel Mist und Unsinn erspart bleiben.
Generell habe ich das Gefühl, das die Belastbarkeit von uns Deutschen schwer abgenommen hat. Hysterie ist unser neues Hobby. Alles wird unsachlich kritisiert, jede neue „Erkenntnis” wird geteilt und alle sind plötzlich anerkannte Virologen.
Natürlich muss man die jetzige Situation ernst nehmen und die bekannten Maßnahmen im Alltag treffen. Aber eine gesunde Gelassenheit würde uns alle guttun.
Schönes Wochenende
Carsten Pabst

@Namor: Respekt vor Ihrer Entschuldigung, die ich Ihnen glaube. Es gibt nicht viele Leute, die im Netz ohne Klarnamen zu so etwas fähig und willens sind. Jetzt verstehe ich Sie besser. Vielleicht hätte ich meinen Kommentar auch sachlicher schreiben sollen, ich wollte nur Ihre Argumentation kritisieren und nicht Ihre Person herabwürdigen.

Der Chief Economist der UBS US Seth Carpenter hat bei Bloomberg sehr interessant die Lage nach den Äußerungen von Powell/Fed sowie Trump analysiert: solange die Supply Chain nicht wieder geschlossen ist passiert keine Geldpolitik,
da unklar ist was noch passiert, denkt er, “it’s the unknown” Donald Trump im TV.
EU und EZB sind ein Totalausfall, die Musik spielt in USA und China liefert Musiker & Instrumente.
Wer seine eigene Wirtschaft und Ressourcen aktivieren kann bleibt übrig für den restart.
EU Redeunfähig oder nichts zu auf dem Zettel, wenn der Schwarze Schwan die Meere kreuzt?